Отцы и Дети
#21
Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 13:54
#22
Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 20:53
В любви к детям должен присутствовать определенный элемент черствости. Какой-то части тебя должно быть пофигу, как они будут жить, чем заниматься, больно им или не больно. С этой черствостью легче позволять детям делать ошибки, и набираться собственного опыта. Без этого, своей любовью, своей постоянной опекой, мы лишаем их самостоятельности, возможности учиться самим принимать решения, и видеть результаты этих решений. Дети гораздо мудрее, чем мы можем себе представить. Они намного раньше, чем принято считать, могут быть самостоятельными, и этим, соответственно, существенно облегчают жизнь родителей.
Мне кажется, чертствость - это ментальное.
А вот принятие, которым все уши проели. в том смысле что принимаешь свои ощущение но и их как другх людей, самостоятельных существ, и что тебе не принадлежат (также как вторая половина) - вот это да.
Ну то есть прям совсем я споткнулась о твои "пофигу", и "черствость". и формулировка у тебя звучит, что черствость и пофигу чтобы было "легче" как бы их не трогать.
И где тут сопереживание, чужую боль как свою, но своё проживание этого?
То есть либо "любовь и постоянная опека", либо "черствость и пофигизм". Пока то, что ты написал так прочиталось, Костя...
#23
Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 21:01
А знаете, что я вам хочу сказать, дорогие родители?
Сволочи вы.
Вы заводите себе того, в ком наконец-то начинаете видеть смысл жизни. Ну или какую-то значимую его часть. Потому что в остальном у вас какой-то пи**ц.
Фигня по моему. Это к сорока можно детей заводить с какой-то целью. Когда тебе немного за 20 и тараканов в голове поменьше, они сами естественно появляются.
Как продолжение жизни.
Когда я женился, появление ребёнка было естественным и желанным для нас обоих - а на хрена же тогда жениться, если не хотеть детей?
Смысл жизни не видел . Видел просто жизнь. Её естественное продолжение.
Меня до сих пор интересует вопрос: почему в русском языке одинаково -словом"семья" называются и мужчина с женщиной без детей ( и кстати часто без особого желания их рожать), и мужчина и женщина с детьми.
По моему это абсолютно разные сущности.
СемьЯ.
А не Я+Она. Или Я+Он.
#24
Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 21:24
Мне кажется, чертствость - это ментальное.
А вот принятие, которым все уши проели. в том смысле что принимаешь свои ощущение но и их как другх людей, самостоятельных существ, и что тебе не принадлежат (также как вторая половина) - вот это да.
Ну то есть прям совсем я споткнулась о твои "пофигу", и "черствость". и формулировка у тебя звучит, что черствость и пофигу чтобы было "легче" как бы их не трогать.
И где тут сопереживание, чужую боль как свою, но своё проживание этого?
То есть либо "любовь и постоянная опека", либо "черствость и пофигизм". Пока то, что ты написал так прочиталось, Костя...
Приятие, сопереживание, проживание, ментальность .... Ух блин. Слова то какие мощные.
Другие слова были.
Пелёнки (памперсов тогда почти не было), укачивание, бессонные ночи, очереди в поликлинниках, радость от добытого детского питания ("Нестле" я из Москвы привозил первый раз).
А ещё первые шаги по стенке, первые слова.
И появление слова "Мы".
Оно - это слово делает женщину Мамой. "Мы сели, у Нас прорезалось ещё два зуба, Мы заболели"
"Мы" заболели!!!! А не "он".
Приятие, сопереживание, проживание, ментальность .... И прочая хрень.
Не помню чтобы я вспоминал такие слова в первые 10 лет.
Счастье, гордость, теплота, любовь.
Это было.
Было и многое другое, но запомнилось это.
#25
Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 21:30
Фигня по моему. Это к сорока можно детей заводить с какой-то целью. Когда тебе немного за 20 и тараканов в голове поменьше, они сами естественно появляются.
Как продолжение жизни.
Когда я женился, появление ребёнка было естественным и желанным для нас обоих - а на хрена же тогда жениться, если не хотеть детей?
Смысл жизни не видел . Видел просто жизнь. Её естественное продолжение.
Меня до сих пор интересует вопрос: почему в русском языке одинаково -словом"семья" называются и мужчина с женщиной без детей, и мужчина и женщина с детьми.
По моему это абсолютно разные сущности.
СемьЯ.
А не Я+Она. Или Я+Он.
Давно порывался сказать, а вот и случай. Следить за своими словами — дело чрезвычайно полезное. У кого-то дети "заводятся", как тараканы, кто-то их рожает, к кому-то они приходят. А выбираем мы сами, словами свой выбор лишь обозначая. Так что аккуратнее в обозначениях.
Также и со словом "семья". Оно нифига не про "семь-я", а про "семия", ср. с польским "сейм", и корень близок к "зем", который в "земля". То есть это про группу людей, объединенных общим земельным хозяйством, а не про парные отношения. Два человека могут жить вместе, быть расписаны в ЗАГСе и семьёй при этом не являться. А другие 10 человек могут быть ни капли не родственниками, но при этом быть семьёй (итальянская мафия, к примеру). Разница в том, что в семье интересы коллектива ставятся выше интересов отдельных её членов. Недаром, собственно, один из самых сильных фильмов о семейных ценностях — "Крестный отец".
#26
Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 21:35
#27
Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 22:25
Костя, мне показалось, что под словом "черствость" ты имеешь ввиду нечто другое. А именно, свободу. Свобода - неотъемлемая часть любви. Если свободы в отношениях с детьми нет, то любовь превращается в цепи, привязанность, контроль и т.п. И любовью, в общем-то, перестает быть.В любви к детям должен присутствовать определенный элемент черствости. Какой-то части тебя должно быть пофигу, как они будут жить, чем заниматься, больно им или не больно.
Для того чтобы создать Пару. Отношения между мужчиной и женщиной намного важнее, чем продолжение рода. Я не говорю, что не хочу детей. Но для меня важны именно отношения мужчины и женщины - это настоящий алхимический процесс, потенциал которого современные люди, к сожалению, утратили....а на хрена же тогда жениться, если не хотеть детей?..
#28
Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 23:24
Конечно ментальное, так же как и приятие. Любые слова ментальные. Например слова - "бессонная ночь", что за ними стоит? У бездетных - свое, у матерей - совершенно другое.Мне кажется, чертствость - это ментальное.
Когда я вижу, что ребенок совершает действие, которое приведет к неприятным последствиям, и разрешаю ему это делать. Как это назвать? Я назвал это черствостью. А если эти последствия и для меня будут неприятными, а я все равно разрешаю? Это уже по другому называть нужно? А разве их разделишь, последствия для ребенка и последствия для меня? Нужно не думать как это называется, а вместе с ребенком в процессе участвовать, тогда и ощущений ууух сколько будет.
#29
Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 23:49
Отношения между мужчиной и женщиной намного важнее, чем продолжение рода. Я не говорю, что не хочу детей. Но для меня важны именно отношения мужчины и женщины - это настоящий алхимический процесс, потенциал которого современные люди, к сожалению, утратили.
Вообще-то смысл отношений между мужчиной и женщиной — в первую очередь в продолжении рода. А вот эти вот алхимические сложности-важности, накрученные вокруг — завоевание современных людей, открывших надежную контрацепцию.
#30
Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 23:51
Когда я вижу, что ребенок совершает действие, которое приведет к неприятным последствиям, и разрешаю ему это делать. Как это назвать? Я назвал это черствостью.
Костя, какая же это черствость? Это же процесс обучения в чистом виде. Дать набить шишки и синяки для лучшего усвоения материала.
Когда ты, скажем, учишь ребенка (да почему ребенка? взрослого тоже!) кататься на коньках, ты же не будешь его всё время под локоть держать, чтобы он не дай бог не упал? Так он никогда не научится.
#31
Опубликовано 31 Декабрь 2011 - 01:56
#32
Опубликовано 31 Декабрь 2011 - 08:10
Миш фигня и в сорок дети тоже естественно появляются как и в 20 (личный опыт), ну у жены проблем с вынашиванием конечно побольше чем в 20, а в остальном, хотя кайфа от этого ребенка наверно больше, осознаний сам стал молодой дури в голове меньше, а так заведение детей с целью или нет, это наверно от нас зависит и возраст здесь не причемФигня по моему. Это к сорока можно детей заводить с какой-то целью. Когда тебе немного за 20 и тараканов в голове поменьше, они сами естественно появляются.
Как продолжение жизни.
#33
Опубликовано 31 Декабрь 2011 - 11:03
Конечно, каждый сам определяет смысл чего-либо в своей жизни. Для меня смысл отношений мужчины и женщины в другом. Человек является творцом всего, и сам решает, быть ему сознательным творцом или неосознанным. Я знаю такие пары, которые не пользуются контрацепцией, и заводят или не заводят детей по своему желанию. Есть женщины, которые умеют регулировать процесс овуляции в своем организме, вызывать его или останавливать. И сейчас этому можно научиться.Вообще-то смысл отношений между мужчиной и женщиной — в первую очередь в продолжении рода. А вот эти вот алхимические сложности-важности, накрученные вокруг — завоевание современных людей, открывших надежную контрацепцию.
#34
Опубликовано 31 Декабрь 2011 - 12:42
На уровень шишек и синяков я вообще внимания не обращаю, не представляю, как можно вырасти без этого.Костя, какая же это черствость? Это же процесс обучения в чистом виде. Дать набить шишки и синяки для лучшего усвоения материала.
Когда ты, скажем, учишь ребенка (да почему ребенка? взрослого тоже!) кататься на коньках, ты же не будешь его всё время под локоть держать, чтобы он не дай бог не упал? Так он никогда не научится.
Лучше всего объяснять на примерах.
Года два назад, в разгар кризиса, в Киеве практически все стройки были остановлены, на некоторых была охрана, некоторые были брошены.
Старшая, ей тогда 17 было, говорит:
– слушай, мы тут с подружками решили заночевать на крыше дома.
– какой дом? сколько этажей?
– брошенная новостройка, 24 этажа.
– а как охрана?
– там все заброшено, никакой охраны нет.
– но если заброшено, то там могут лазить всякие придурки, с какими вам встречаться нежелательно.
– мы наблюдали, днем там лазят такие же как и мы, иногда кто-то выпить заходит, кто-то в туалет, на ночь два бомжа приходят, но они внизу и сами всего боятся, а на верх никто не подымается.
– ночью темно, стройка незавершенная, там могут быть незаметные дыры в перекрытиях, торчащая арматура и т.д.
– мы были там днем и все разведали.
– ночью, с просонья или с перепугу, можно зайти не туда куда надо и сволиться вниз.
– мы не собираемся спать, будем всю ночь разговаривать.
Примерно вот такой диалог. В итоге я, ей разрешил это «мероприятие». Инструктаж по технике безопасности, естественно, провел. Они взяли спальники, фонарики, еды, термоса с чаем, и отправились ночевать на крышу дома.
#35
Опубликовано 31 Декабрь 2011 - 12:47
#36
Опубликовано 31 Декабрь 2011 - 14:34
Лучше всего объяснять на примерах.
Года два назад, в разгар кризиса, в Киеве практически все стройки были остановлены, на некоторых была охрана, некоторые были брошены.
Старшая, ей тогда 17 было, говорит:
[...]
Думаешь, человеку в 17 лет можно что-то запретить? Наоборот, это ж прекрасно, что у вас такие открытые взаимоотношения. Не было бы такого — она сказала бы "заночую у подружки" и отправилась на крышу без всякого спроса, без инструктажа по технике безопасности и без координат, где её в случае чего искать.
#37
Опубликовано 31 Декабрь 2011 - 22:19
Заводят собак, кошек, тараканов. Ну мне так это слышится.Юль, а чем именно тебя задел пост Жени? Я могу предположить это по тому, что ты написала далее. Ну что вот считая себя неидеальными люди не заводят детей, а "кто попало" и изнеженные заводят и тп...)))
Но всё же... Что на самом деле тебя задело?
Я наверно слишком много наговорила, что смысл потерялся и меня унесло в другую степь.
Если короче то: "Если человек хочет, то ищет способ, а если нет причину."
Женя не хочет детей и вот ее ответ:
Обнимаю, Женя. Привет котику!Линой, не извиняйся, ты ничем меня не обидела, честно. У меня нет оправданий. Детей я просто не люблю и не хочу иметь. Вот это и есть главная причина. Любую полемику на эту тему считаю бесполезной.
А вот про гибель цивилизаций с удовольствием бы поболтала, но не тут, конечно.
Обнимаю.
А честно, на самом деле... Может то, что я на самом деле всегда завидовала женщинам, живущим для себя без детей.
Я осознать себя не успела, как выскочила замуж и родила. Детей я в то время ненавидела. И агрессивная была. Собачке моей иногда доставалось. Дочку всегда на маму мою скидывала при первой возможности. К детям отношение поменялось с рождением дочки. Обожать я их не стала, но не ненавидела, понимание пришло.
В отношениях с дочерью всяко было и хорошее и плохое. Трудно было. И жалко мне ее, что она первая и мало ей любви досталось. Я сама пустая была. Лет в 27 только взрослеть начала.
Малышей моих очень люблю. Я поняла, что если хочешь что-то получить, то надо дать, все без оглядки. Любви им надо давать немерено и всегда. Тогда они как солнышки горят и греют родителей своим пламенем. И тааааак хорошо!
Аня, это у меня наверно моя зависть вылезла к бездетным. Но я это зря, конечно. Мне трудно, но я счастлива и в моей жизни очень много любви.
Я тут хвалюсь, хвалюсь, а уже 31 декабря, 22 часа, скоро Новый Год. Алкоголь не пью. Дети спят, муж скоро с работы прийдет. Я сообщение строчу... Все сейчас выключу форум.
Всем с Новым Годом!
#38
Опубликовано 01 Январь 2012 - 22:32
#39
Опубликовано 02 Январь 2012 - 22:29
И, есть у меня небезосновательное по части опыта подозрение, что верно и обратное.
Хотим видеть счастливыми родителей? Пора стать счастливым самим, и больше никак
"И ты сейчас, вся такая проблемная, пытаешься помочь дочке. И чем же ты можешь ей помочь? Любая помощь - это когда мы передаем что-то кому-то. То что у нас есть. Какое-то свое качество. Неважно. Шприц. Таблетку. Состояние счастья. То, что у нас есть. Как ты собираешься ей помочь? Задел я тебя? Очень на это рассчитываю.
Это значило б, что каким-то образом ты меня всё таки услышала.
Передним местом, или задним, или каким-то самым дальним.
На первое место всегда выходит тема "родители и дети".
Какую б тему, в какой бы раздел Школы мы ни залезли, всегда эта тема выходит. Почему?
Поскольку нет, друзья, детей, пока есть вы и есть проблемы.
Нет детей независимых, счастливых, проблемных. Нет детей которые живут свою жизнь.
Любой ребенок приходит в этот мир с одной задачей - помочь своему родителю. Понимаете? Такая вселенская миссия.
Как агнец на заклание приходит ребенок в этот мир, чтобы собой отразить те задачи, те проблемы, те задачи, с которыми не просто родитель не справился, а которые он В УПОР НЕ ВИДИТ. И видеть не хочет.
А как он модет показать-то? Ведь это все на тонких планах. Там где он мудр, там где он с родителем одно целое составляет. А на более физическом и ментальном плане он ребенок, он несмышленый, он е нзнает слов,
как он может показать? Только собой. Своим же телом. Своей сутью.
То есть ребенок никогда не болеет своими болезнями. Никогда.
ребенок никогда не попадает в те проблемы которые он сам сформировал в этой жизни, пока он ребенок.
Этому время придет, после условного совершеннолетия. В 14 лет, 16, в 40 лет оно наступает. Это уровень взросления внутреннего духовного. Когда человек начинает нарабатывать свои проблемы. До этого момента он отрабатывает проблемы родителей.
Он болеет, умирает, чтобы показать маме и папе то, что они не хотят видеть в себе.
Поэтому когда мы видим несчастногоребенка, который болеет, умирает, у него несчастная любовь, хочет изменить пол,то есть отказывается от себя - ищите, от чего вы в себе отказываетесь, ищите чему вы в себе не позволяете реализоваться, и так далее, и так далее.
На этом уровне когда разговор заходит об этом, я говорю фразу которую все от меня слышали:
Если вы хотите сделать детей счастливыми, у вас есть только один способ. Стать счастливыми самим. Всё.
Другого пути нет, друзья. Всё остальное икусственно. Вы можете заплатить бешеные деньги.. Найти специалиста..Сами разработать вакцину... это не поможет.. А если поможет в одном, то эта несчастливость проявится в чем-то другом. От неё никуда не сбежать. И поэтому выход только один - стать счастливым самому.
И вот в этом месте огромное количество доброхотов, называющих себя папами и мамами, ломаются пополам. Я это вижу очень часто. Потому что многие приходят на презентацию школы с одной задачей, им школа нафиг не нужна. Им нужно помочь ребенку.
Они говорят: "мы готовы делать всё что угодно". Деньги? ЛЮБЫЕ. Асфальт грызть? Хоть сейчас. По потолку бегать? Придумаем что-нибудь, будем бегать по потолку. То есть любое внешнее действо, граничащее с самым большим подвигом.
Когда им говоришь, что задача только к одному сводится - стать счастливым самому, глазки у них тухнут.
Они так бочком, бочком - и уходят. Не все, к счастью. Многие остаются.
А кто-то идет к другим специалистам, которые предложат что-то более подходящее, более привычное."
Автор текста - Григорий Курлов.
#40
Опубликовано 02 Январь 2012 - 22:36
Точняк! Простите за сленг...И, есть у меня небезосновательное по части опыта подозрение, что верно и обратное.
Хотим видеть счастливыми родителей? Пора стать счастливым самим, и больше никак
Такие нюансы нюансов моих состояний отражают родители, что ого-го просто! И я даже знаю по этим своим состояниям, в каком виде я их застану, когда приду. Или я этим вот знанием создаю? хз...
Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей