884 ответов в этой теме

[Олег]

В разных постах возникает у меня "проблемы с родителями", но эти проблемы возникают из "проблем" родителей. Предлагаю в этой теме родителям описывать своим "проблемы" "страхи" в общение с детьми, а дети свои в общение с родителями Начну как папа, когда узнал, что у меня будет Ребенок, а было мне 20 лет, первое ощущение "ну вот веселая жизнь кончилась" была паника, но молодой "будь, что будет а там посмотрим". Тогда появилось УЗИ, проверились, а там еще и девочка , Ужас, что делать? Как Я буду ее воспитывать? Она же Девочка!!! Короче Страхов пришло столько много, аж жуть. А потом ее принесли домой, а она маленькая красненькая на двух ладошках помещаеться, взять в руки страшно, а ее пеленать, мыть, а она Девочка, а мыть в первую очередь надо полловые орагны, а еще она постоянно писаеться и постоянная стрирка руками пеленок и подгузников (начало 90 памперсов 1 пачка подарок из Финки). Дикая ревность, это Мое, никому не дам, сам справлюсь, не нужна никакая помощь. Засыпала только на руках или на улице, а спала у сиси мамы, т.е. с нами в одной постели, а в "умных" книжках написано, что должна спать у себя в кровати, а там она Орет! Качаешь, а она Орет, психуешь, а она Орет еще громче, злишься на нее, а у не оказываеться Запор! или Зубы режуться, да и вес прирастает, на руках часами носить. Ну это пока о младенчестве первой дочки. Да предлагаю здесь не обсуждать а описывать, для того, что бы дети увидели родителей, а родители детей.

[Lvitsa]

Олег, сказать, вобщем-то, есть что, но как задумалась, с чего начать - целый роман получается. Нет, погожу. Может, отсеется второстепенное, проявится главное, тогда...

[Гарри]

Ох, не говорите. Жирный это кусок. У меня трое детей. Представляете, дочке боло год и три, когда пацаны родились, двойняшки. Сейчас им уже по 9, 10 лет. Когда кто-то жалуется, как ему трудно с одним ребёнком, мы с женой только улыбаемся. Сейчас, конечно, другие проблемы. Но спасибо им, родимым. Зеркалят они нас здорово.

[Олег]

Ох, не говорите. Жирный это кусок. У меня трое детей. Представляете, дочке боло год и три, когда пацаны родились, двойняшки. Сейчас им уже по 9, 10 лет. Когда кто-то жалуется, как ему трудно с одним ребёнком, мы с женой только улыбаемся.
Сейчас, конечно, другие проблемы. Но спасибо им, родимым. Зеркалят они нас здорово.

Гарри наверно Игорь? Тяжело, страхи это и расскажи , для Детей здесь.

[Олег]

Почему мать и отец такие "близкие" и цепляющие для большинства из нас люди, если с ними годами у многих не бывает близости и бесед?

Где этот механизм "близости", "должности", "сопереживания", "родовой связи", вложенной боли если что "не так" или если эти люди тебе говорят что-то?

Почему других принять в сто раз легче?

Почему мне отрывает колпак от того, что происходит и как живет женщина, которая родила меня и вырастила? Т.е. мама. От других женщин такого же возраста с подобными подкатами и даже отношением ко мне не отрывает колпак. Нам легче общаться с мамами своих друзей, моим друзьям - с моей мамой. И нам не всегда ясно, "чего он так реагирует".

У меня были ответы на каком-то этапе на эти вопросы. Сначала одни. Потом другие. Может через полчаса они снова будут, а может не будет больше никогда.
Сейчас кажется такой пласт, что кончились кажется ответы вообще.
Бездонный п*ц все эти механизмы.

Собственно, где та самая граница между "убей отца и мать своих" и "близкие любимые дорогие люди" (которым скармливаешься же в момент)?
уйблииииааааааааааааааааааааа

Ань, скопировал твой Крик сюда, как отражающий то, что я хотел увидеть воздав эту ветку. Ну то что чувствуют Дети.
Сейчас с дочками тоже происходят "смертные бои" такое ощущение "убили" бы меня (18 и 15 лет), а ведь хочеться, чтоб им "лучше" было, т.е. как мне кажеться "правельнее", на что они отвечают: "Драть раньше надо было". С мамой у них лучше диалог налажен, а вот у меня? Иногда пытаюсь от них "откупиться", хотя не получаеться уже возраст у них не тот, а вот поговорить "по душам" улышать их ну очень криво у меня получаеться , наверно слушать наду тоже "правильно"

[Александровна]

. Ну то что чувствуют Дети. Недавно была у своей подруги, к которой привезли внука 11 месяцев отроду. Он на меня очень забавно сразу отреагировал: "и хочется и колется!" А потом взрослые начали свои разговоры, а он ползал по полу. Я встала на четвереньки и давай с ним ползать. И так мы оба увлеклись, да еще потом его мама включилась и получились у нас салочки-пряталки. Смеху было! Потом он домой уезжать не хотел. Залез ко мне на руки, скачет, лопочет что-то и про маму с папой позабыл. Понимаешь я к чему? Может быть при общении с детьми не стоит все время помнить,что ты РОДИТЕЛЬ? Если попробовать дать волю своему внутреннему ребенку, то может быть не придется задаваться вопросами "как правильно слушать" и "что чувствуют дети"? Ведь разве мы родители, когда босиком по снегу, или когда с закрытыми глазами в танце Дурака между тумбочками и столами? Конечно, собственные дети нас зеркалят сильно и прочие всякие родовые-кармические заморочки, но по-моему самый главный барьер - это наша "родительская" потребность учить-наставлять-оберегать. А если "на равных"? Только ни в коем случае не притворяться, а именно БЫТЬ. Дети чувствуют фальшь гораздо острее взрослых. Попробуй, Олег. Мне очень нравится этому учиться и когда получается БЫТЬ (настоящей) это такая радость и такая ОТДАЧА! И, как не странно, родительский авторитет нисколько не страдает, а даже наоборот растет.

[Anna Eve]

А знаете, что я вам хочу сказать, дорогие родители?
Сволочи вы.

Вы заводите себе того, в ком наконец-то начинаете видеть смысл жизни. Ну или какую-то значимую его часть. Потому что в остальном у вас какой-то пи**ц.
Потом вы из благих намерений и нереальной любви начинаете вешать на ребенка все свои за*бы.
Все по очереди.
Вы срываетесь на нем, потому что у вас не ладится на работе.
Вы срываетесь на нем, потому что вас не трахает вторая половина.
Вы ждете, что он сделает наконец-то то, что вам нужно.

Ведь наконец-то появилось хоть какой-то существо которое тебя точно любит, его глаза светятся при встрече с тобой, он сначала без вас не может, ждет, и вот он-то никуда не денется! Не уйдет, не бросит, ну в ближайшем обозримом будущем. Ваш любимый ребеееееенннооок. Невозможно ваш и страшно любимый.

И вы начинаете планомерно им манипулировать.
Хочешь это? Сделай то!
Что нужно сказать за это? А за то?
Любишь маму? А папу? А кого больше?
Поешь, а не то ты будешь капризничать. Не хочешь? Всё равно поешь.
"Я тебя люблю! что с тобой не так? Полегчало? А теперь я хочу, чтобы мы сделали вот это и вот это!".

И потом суете свои инвалидские представления о счастье, и смеете пытаться рассказывать как жить, куда поступать и какое получать высшее образование, или чем точно не заниматься, или как выбирать вторую половину. Как в жизни "устроиться". Тьфу. Выглядит, знаете ли, немного абсурдно, с того момента, как начинаешь что-то более-менее соображать подрастая.

Или, самое жуткое, вы начинаете ребенка спрашивать что вам делать.
Это вообще ни в какие ворота. Очень хочется вас спасти. И тотальное бессилие в этом просто убивает.

Ух, какое же круговое уродство в этом всём.
Привет из тени.

Я не знаю ни одного, ни одного человека в близком общении с которыми доходили бы до искреннего обсуждения подобных тем, у которого из темного нутра не поднимались бы подобные слова к родителям иногда, ну и следом вопросы к себе.

Да, это не всё наше отношение.
Но ёпрст, этого много.
Вы даже не представляете, насколько.
И с каждым вашим неискренним перекладыванием с больной головы на когда-то здоровую меньше этого не становится.

Мы просто так зажаты своей виной что "нельзя так с родителями", надеждой на любовь, или на то что мы таки поймем вас, или насаждаемым мифом о том что "нужно уважать родителей", или той надеждой что наладим отношения, или хотя бы сделаем свою жизнь счастливой, или чем-то подобным,
или просто бессмысленностью попытки выражать это,
что вообще иногда не ясно, куда это совать и девать, и как с этим живут "нормальные люди".
Так и живут. И живём.
Потом родим и также воспитаем своих, небось.

[Euntes]

Какой хороший пост. Спасибо, Eve. Вот меня когда начинают пытать, почему я не хочу детей, то я в качестве одного из аргументов привожу свою вспыльчивость и агрессивность. Практически никто не воспринимает это как довод. А я очень хорошо представляю, как бы орала на ребёнка, требовала от него чего-то, возможно, могла бы поднять руку, если сильно выведет. Сдерживатся пока не умею. Меня кот может до белого каления довести какой-нибудь ерундой. Конечно, это не самая главная причина бездетности, но и не одна из последних.

[vadisc]

Привет Анюта. А я тебя все равно люблю, потому что твоя железобетонная правота тебе жмет

[Holiday]

А мне когда-то помогло такое эзотерическое мнение, что дети перед рождением выбирают себе родителей и сводят их вместе ( хотя бы только для факта рождения). И тогда все так логично "объясняется" - значит именно такие родители тебе нужны в этой жизни, такие уроки ты сам себе выбрал. Ну, мне как-то проще стало жить с этим.

[Anna Eve]

Привет Анюта. А я тебя все равно люблю, потому что твоя железобетонная правота тебе жмет

Так напиши или создай что-нибудь кроме своего фантазма на тему меня, давай!
Другой взгляд, родительский взгляд, оборотная сторона медали к написанному,
взгляд, где тебе наконец не жмет. Давай. У нас тут тема "отцы и дети", Вадим.

[Владимир]

Сдерживатся пока не умею.

Сдерживание уже не выход. Вот подучишся немного с негативом внутренним работать и смелее в дело.
Для меня дочька - это некий жизненный партнер с высоким уровнем профессионализма. Она так умело во мне подавленный материал поднимает и обнажает, что без не все было бы запущено еще долгое время. Явно просматривается, как она вытаскивает этим, своих родителей из болота. Заставляет совершенствоваться. Причем, при всей своей детской ранимости, в особенно сложных ситуациях (сильная агрессия со стороны родителей) у нее хватает способностей не обидеться на нас, а наоборот шутливо перекривить или открыто выразить готовность на проживание болезненной ситуации. Чем помогает и мне переключиться на другое видение ситуации и на приятие. На поведении деток, легче разглядеть себя со стороны.
Вот такую жизненно важную работу детки выполняют.

[Олег]

. Ну то что чувствуют Дети.

Недавно была у своей подруги, к которой привезли внука 11 месяцев отроду. Он на меня очень забавно сразу отреагировал: "и хочется и колется!" А потом взрослые начали свои разговоры, а он ползал по полу. Я встала на четвереньки и давай с ним ползать. И так мы оба увлеклись, да еще потом его мама включилась и получились у нас салочки-пряталки. Смеху было! Потом он домой уезжать не хотел. Залез ко мне на руки, скачет, лопочет что-то и про маму с папой позабыл.

Понимаешь я к чему? Может быть при общении с детьми не стоит все время помнить,что ты РОДИТЕЛЬ? Если попробовать дать волю своему внутреннему ребенку, то может быть не придется задаваться вопросами "как правильно слушать" и "что чувствуют дети"? Ведь разве мы родители, когда босиком по снегу, или когда с закрытыми глазами в танце Дурака между тумбочками и столами?

Конечно, собственные дети нас зеркалят сильно и прочие всякие родовые-кармические заморочки, но по-моему самый главный барьер - это наша "родительская" потребность учить-наставлять-оберегать. А если "на равных"? Только ни в коем случае не притворяться, а именно БЫТЬ. Дети чувствуют фальшь гораздо острее взрослых.

Попробуй, Олег. Мне очень нравится этому учиться и когда получается БЫТЬ (настоящей) это такая радость и такая ОТДАЧА! И, как не странно, родительский авторитет нисколько не страдает, а даже наоборот растет.

Люб ну за платочком и отчеством не спрячешься , по поводу поползать мне с моим 3-им в 9 месяцев отроду ,знаю, скажи, что нибудь как мама, или как дочка, ну что тебе сейчас ближе.
Ань Спасибо!!! Да такие вот мы родители сволочи, пытаемся, через детей своих правильность показать, не услышать Вас, а себя любимых реализовать, почему со старшей и начал, ей ентой правильности досталось ух как много, ее воспоминаие детсва уроки и обеды в машине между кружками и сорванная нервная система, зато на пианино и плавает и голос поставлен и т.д и т.п. и бъется со мной переодически смертным боем (хорошо не парень). Ну хоть институт вроде сама выбрала, здесь пытаюсь не мешать (помочь особо не могу не медик). А уж скандалы по Моей вине, когда у меня проблемы во внешнем мире это вобще , чуть ли не норма, и все не на работе или в магазине, а дома на детей, по тому что они беззащитные и сдачи дать не могут, элементарная трусость. И при всем при том ну очень хочеться, чтоб меня любили, ну Я ж столько для них сделал и делаю, а они со мной ругаються, да еще голос повышают писявки! Я вот им покажу! а чего покажу?
А как ребенок, как щас помню когда мама натравливала меня на отца и бабушку, чего она там решала? это хотелось бы услышать от Мам, зачем использовать детей как оружие в разборках?

[Anna Eve]

А как ребенок, как щас помню когда мама натравливала меня на отца и бабушку, чего она там решала? это хотелось бы услышать от Мам, зачем использовать детей как оружие в разборках?

Вот эти вещи это вообще п***ц.
Когда тебя как идиота фактически заставляют выбрать между кем-то и кем-то.
И как только ты встаешь на сторону кого-то из родителей, не дай бог, ты сразу проигрываешь в близости и "канале общения" с другим.
Можно только выстраивать свою близость с каждым из них, но никогда - принимать участие в этих "кто прав кто виноват" и "скажи папе то-то". Это ужас ужас. Когда ты не сделала папе то что сказала мама, и она вслед обиделась и на тебя наехала, вот мол " я для вас столько сделала а он изобразил хорошего и вы с ним сюскаетесь" - это полный П.

Мне кажется в тот день когда я полностью увижу и приму, зачем мне такие родители, такие семейные отношения, оседлаю этого дракона их разборок во мне, я блин левитировать начну или создам новую вселенную, или еще чего. Такое там количество энергии.

Ведь могут быть любые.
У кого-то родители ведут горячую войну. У кого-то - холодную, продолжая жить вместе.
У кого-то алкоголики.
А у кого-то богатые и занятые, или "при должностях".
Какие бы ни были, всё очень конкретно помогает каждому из нас становиться тем, кто мы есть. Если мы не выбираем обвинить родителей, или, хуже, сломаться. Сломаться и обвинить.
Вместо того, чтоб увидеть, что это сокровища самых главных драконов.

[Линой]

Какой хороший пост. Спасибо, Eve.
Вот меня когда начинают пытать, почему я не хочу детей, то я в качестве одного из аргументов привожу свою вспыльчивость и агрессивность. Практически никто не воспринимает это как довод. А я очень хорошо представляю, как бы орала на ребёнка, требовала от него чего-то, возможно, могла бы поднять руку, если сильно выведет. Сдерживатся пока не умею. Меня кот может до белого каления довести какой-нибудь ерундой. Конечно, это не самая главная причина бездетности, но и не одна из последних.

Да, и мне тоже понравился пост Eve. Благодарю.
Я как раз последнее время ковыряюсь в себе. Пытаюсь свести концы с концами, в смысле разобраться как соединить новые знания и свои ощущения. Последний вебинар с Гришей, где он говорит про то, что ребенок приходит в этот мир, как агнец на заклание, вроде наконец сдвинул меня в другую сторону.


Очень меня задел пост Жени. Конечно такой как ты нельзя иметь детей. Ты вспыльчивая, психованная и вообще наверняка совсем не идеальная. Пусть верующие фундаменталисты размножаются, они это умеют. И никто не заморачивается есть недостатки или нет. Баба у них не человек, а средство размножения.
Пусть мракобесие поглощает образованных, прогрессивных, но изнеженных, избалованных цивилизацией чистюль, которые жизнь заменили рассуждениями о жизни.

Ничего, что Россию поглотит скоро Китай, китайцы тоже хорошие, а Европу поглотит ислам. И ничего, что все достижения цивилизации (искусство жалко...., ну и хрен с ним) сгинут и история в очередной раз перепишется. Пусть. Лет через 1000 и мусульмане изменятся...

Женя, ты на меня не обижайся. Я к тебе лично претензий не имею. У всех свои обстоятельства и каждому виднее, как ему жить. Только тенденция во всем мире не здоровая какая-то.
И оправдания твои, дерьмо. Извиняюсь.

Если у тебя будут дети, то все изменится и ты изменишься.

[Euntes]

Очень меня задел пост Жени.

Линой, не извиняйся, ты ничем меня не обидела, честно. У меня нет оправданий. Детей я просто не люблю и не хочу иметь. Вот это и есть главная причина. Любую полемику на эту тему считаю бесполезной.
А вот про гибель цивилизаций с удовольствием бы поболтала, но не тут, конечно.
Обнимаю.

[Anna Eve]

Очень меня задел пост Жени. Конечно такой как ты нельзя иметь детей. Ты вспыльчивая, психованная и вообще наверняка совсем не идеальная. Пусть верующие фундаменталисты размножаются, они это умеют. И никто не заморачивается есть недостатки или нет. Баба у них не человек, а средство размножения.
Пусть мракобесие поглощает образованных, прогрессивных, но изнеженных, избалованных цивилизацией чистюль, которые жизнь заменили рассуждениями о жизни.

Ну здорово, что тут пошла тема.
Юль, а чем именно тебя задел пост Жени? Я могу предположить это по тому, что ты написала далее. Ну что вот считая себя неидеальными люди не заводят детей, а "кто попало" и изнеженные заводят и тп...)))

Но всё же... Что на самом деле тебя задело?

[Гала]

А знаете, что я вам хочу сказать, дорогие родители?
Сволочи вы.

Ваш любимый ребеееееенннооок. Невозможно ваш и страшно любимый.

Хотела тебе написать с "другой стороны баррникад", еще когда ты писала в первый раз на эту тему.

Почему мать и отец такие "близкие" и цепляющие для большинства из нас люди, если с ними годами у многих не бывает близости и бесед?

Знаешь, ребенок совсем не всегда бывает самый близкий и самый любимый, свой родной до невозможности.
И не всеми детьми удается манипулировать, какие бы маленькие они ни были. А поверь, я не самый сильный манипулятор, но все-таки среди людей живу давно, умею кое-что.

Я очень долго ненавидела свою старшую дочь - желанного ребенка, родившегося не от фашистского насильника, а от родного мужа.
Меня просто трясло от неприязни при одном взгляде на нее - не всегда, но достаточно часто. Никто и никогда не вызывал у меня таких мощных негативных реакций. Она была абсолютно чужая, отдельная от меня личность, которую я так и воспринимала, как отдельную от себя личность, которая "не такая". И которая не поддавалась никаким манипуляциям, наказаниям, задабриваниям. Она просто жила рядом со мной, но сама по себе.
Как я теперь понимаю, я получила эти чувства "в подарок" от предыдущих поколений, потому что что-то подобное испытывала по отношению ко мне моя мама. Давить на дочь было бесполезно, - она элементарно сильнее, я и не давила, не воспитывала в привычном смысле, мы просто существовали рядом.

Я и к Грише пришла, чтобы разобраться в своих взаимоотношениях с этим, как я понимаю теперь, совершенно замечательным человеком, моей старшей дочерью Ольгой. В какой-то момент меня очень поддержало в моих самоугрызениях по поводу своей роли родительницы и как никчемно я ее выполняю осознание того, о чем выше писала Holiday

А мне когда-то помогло такое эзотерическое мнение, что дети перед рождением выбирают себе родителей и сводят их вместе ( хотя бы только для факта рождения). И тогда все так логично "объясняется" - значит именно такие родители тебе нужны в этой жизни, такие уроки ты сам себе выбрал.

Может, это отмазка ментала, но после того, как я это услышала, стало легче жить. Сначала мне, а потом и нам с Ольгой, потому что изменилась я, изменились и наши отношения с ней. Я никогда не сюсюкала ни с ней, ни с младшей Соней, всегда общалась с ними на равных. Кстати, уже став взрослыми, они обе, в разных ситуациях и по разному поводу, но сказали мне: "Знаешь, мать, надо было с нами в детстве пожестче".

Так что у родителей с детьми бывает по-разному. Прости, скажу банальность, но от этого она не перестает быть правдой - мерить всех одной меркой не совсем правильно. Не всегда родители - это монстры манипулирования, навязывающие детям свои несбывшиеся мечты.
Я до сих пор не знаю, что такое родительская любовь. Для меня мои дочери - как вот рука, или голова, или сердце, их не чувствуешь, но они есть часть меня. Я не могу сказать, что я люблю свою руку, но как без нее?
Очень задушевных разговоров на полночи у нас, пожалуй, нет и сейчас. Мы просто живем все вместе - смеемся, ругаемся, обмениваемся тряпками, обижаемся и миримся как подруги, которым хорошо вместе. А как, с кем и зачем им жить - мои дочери решают сами и уже давно.

Кстати, после Звенигорода они стали обижаться - раньше у тебя на нас было больше времени, а теперь ты ушла вся на свой форум.

[Anna Eve]

Хотела тебе написать с "другой стороны баррникад", еще когда ты писала в первый раз на эту тему.

Знаешь, ребенок совсем не всегда бывает самый близкий и самый любимый, свой родной до невозможности.
И не всеми детьми удается манипулировать, какие бы маленькие они ни были. А поверь, я не самый сильный манипулятор, но все-таки среди людей живу давно, умею кое-что.

Спасибо, что написала!

Так что у родителей с детьми бывает по-разному. Прости, скажу банальность, но от этого она не перестает быть правдой - мерить всех одной меркой не совсем правильно. Не всегда родители - это монстры манипулирования, навязывающие детям свои несбывшиеся мечты.

Ну смотря кому ты это сказала, и с чего ты взяла, что кто-то меряет "всех" одной меркой!)))

[Олег]

Ой Жень, не мы решаем а они выбирают к кому прийти, и если решили не отвертишься, вот такой фатализм. А позитива Дети вызывают не меньше негатива: Принесли а он длиной в две ладошки, и тебе улыбаеться, а потом пошло и голову держать начал, сел пополз пошел Папа сказал, постарше ты дома и они с тобой и все им инересно все важно, а сейчас идешь гордый а тебя с двух сторн красавицы сопровождают Сидишь а они подходя и говорят "Мы Тебя Любим" Так.что Жень придет время не отвертишься "Делай что хочешь - любить придется" выдержка из основого Закона ШД . Галя , Спасибо тебе за твой взгляд, ну да здесь я начал жестко, Аня, спасибо ей большое подхватила, посмотри нафорум то тут то там "не проработанны отношения с родителями, детьми", вот и прорабатываем. Есть еще одна тема здесь Родители Дети и Алкоголь. Был период потдавал, наверно даже спиваться начинал, блин ну вот здесь отношения с Детьми вобще страшные, они реально мешают выпить и ты их Ненавидешь, причем достаеться им уже по серьезней, чем за "проблемы на работе" и "головную боль жены", ты их Ненавидишь!!! за стакан чистого яда Ненавидешь своих самых Родных!