Женская красота. Маски или творческий акт.
#1
Опубликовано 20 Май 2011 - 12:26
Меня очень, очень веселят, а иногда расстраивают дискуссии на тему "зачем девушки красятся, это еще одна маска отгораживания от мира", и тд и тп.
Да. может быть и маска отгораживания.
И такой же маской может стать постулат "я не крашусь".
А вы одежду зачем одеваете? От мира отгораживаетесь небось...
А для чего вы ВЫБИРАЕТЕ, что надеть? Точно отгораживаетесь....
А еще часто за такими игрищами бывает веет неким негативным отношениям к маскам ( мы ведь ими отгораживаемся, да?). Зачем женщине маска из косметики? ахах....
Уберите у человека актера и творца маски - что будет?
Путаются причина и следствие. Игра и зависимость. И снова попытка зафигачить ярлык.
Грех женщины не следить за собой, не нести свою красоту в мир. На мой взгляд.
С косметикой или без, в одежде или без - вопросы для демагогии, за ними теряется суть.
Как эта суть терялась в нашей стране в прошлом веке - можете пронаблюдать. "Хорошо выглядеть"в СССР осуждалось, а "паршивые интеллигентишки" были вырезаны и вытравлены после 17-го года. Посмотрите известную съемку диоровских моделей в ГУМе, взгляды и внешний вид женщин вокруг там....
А вместе с "интеллигентишками" вытравили традиции и остатки уважения, мужественности и женственности, которые присутствовали в обществе до этого момента ( и как следствие проецировались на внешний вид, костюм, и здоровый этикет).
Вообще предлагаю создать для этого отдельную тему, ежели кому интересно.
#2
Опубликовано 20 Май 2011 - 13:39
#3
Опубликовано 20 Май 2011 - 13:48
Как всегда, посты Ив действуют на меня возбудительно. Сразу захотелось вставить и свои пять копеек, хоть поначалу рассчитывала отмолчаться. Ленилась.К посту Эль и ответу Владимира чуть ранее в этой ветке насчет косметики.
Грех женщины не следить за собой, не нести свою красоту в мир. На мой взгляд.
С косметикой или без, в одежде или без - вопросы для демагогии, за ними теряется суть.
Рассуждать, естественно, могу только из своего опыта. Я пользуюсь косметикой или не пользуюсь исключительно исходя из своего состояния и настроения. Хочу я сегодня подкраситься или нет? И мне плевать, если честно, как это нравится другим, можете не верить. И мой макияж никогда не противоречит мне самой, не является маской, а лишь слегка приукрашивает меня.Такая игра, "сделаем Владочке красиво". Это всегда детали, а не "восстановление лица по черепу".
То же самое и с одеждой. Я никогда не куплю и не надену ничего, что не является моим продолжением. Большинство моих одежд дурацкие, стебные, и мне очень непросто найти такие, потому что мне хочется, чтобы они были еще и достойного качества. И, когда я утром захожу в гардероб, я выбираю то, что соответствует мне сегодняшней. Я сегодня - вот такая, значит, и одежду себе выберу вот такую же. Соответствие чьим-то представлениям о статусе меня не тревожат, просто не одеваю одежду для пляжа в офис, и наоборот. А все остальное - вопрос вкуса.
И да, я очень хочу быть красивой в свои 43 года. Потому что для меня это важно. Ну, не хочу я стариться. Поэтому предпринимаю ряд последовательных усилий для того, чтобы этого не происходило.
То же самое и с пространством, где я живу - оно соответствует мне, сегодняшней.
Именно по этой же причине мне давно жмет моя работа - из этих штанишек я уже выросла, а какие хочу новые - не знаю.
Вот как-то так.
#4
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:03
я думала - дети...По-моему - только в этом (нести красоту в мир и пропускать ее через себя) и есть предназначение Женщины.
вообще, я считаю, во всем необходим баланс. если женщина совсем не ухаживает за собой (ну, знаете, иногда такие ходят ), это маразм.
а иногда она вроде и ухоженная вся, а смотришь - маразм.
женщине должно быть комфортно. а если у нее с любовью к себе проблемы (у нас у всех с этим проблемы, но я имею в виду большие проблемы),
то будет она краситься или не будет, не суть.
и да, согласна, что все зависит от того, зачем женщина красится
#5
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:06
К посту Эль и ответу Владимира чуть ранее в этой ветке насчет косметики.
Меня очень, очень веселят, а иногда расстраивают дискуссии на тему "зачем девушки красятся, это еще одна маска отгораживания от мира", и тд и тп.
Да. может быть и маска отгораживания.
И такой же маской может стать постулат "я не крашусь".
А вы одежду зачем одеваете? От мира отгораживаетесь небось...
А для чего вы ВЫБИРАЕТЕ, что надеть? Точно отгораживаетесь....
А еще часто за такими игрищами бывает веет неким негативным отношениям к маскам ( мы ведь ими отгораживаемся, да?). Зачем женщине маска из косметики? ахах....
Уберите у человека актера и творца маски - что будет?
Путаются причина и следствие. Игра и зависимость. И снова попытка зафигачить ярлык.
Грех женщины не следить за собой, не нести свою красоту в мир. На мой взгляд.
С косметикой или без, в одежде или без - вопросы для демагогии, за ними теряется суть.
Как эта суть терялась в нашей стране в прошлом веке - можете пронаблюдать. "Хорошо выглядеть"в СССР осуждалось, а "паршивые интеллигентишки" были вырезаны и вытравлены после 17-го года. Посмотрите известную съемку диоровских моделей в ГУМе, взгляды и внешний вид женщин вокруг там....
А вместе с "интеллигентишками" вытравили традиции и остатки уважения, мужественности и женственности, которые присутствовали в обществе до этого момента ( и как следствие проецировались на внешний вид, костюм, и здоровый этикет).
Вообще предлагаю создать для этого отдельную тему, ежели кому интересно.
Отличается мало чем.
Разве что намерением создать (пусть очередную) возможность обозначения своей главной проблемы для запутавшихся во всем (и в темах в т.ч.) новеньких на Гиперкурсе.
На данном этапе. Как продолжение Шага третьего: наводим порядок под хвостом.
А для продвинутых - больше конкретики в том, что шепнула, напела мне моя основная проблема. Что скрывал мой дракон?
Вот и все!
А вообще это из разряда: логики мало, но намерение было.
Такой вызов себе и своей заднице в частности - ну боюсь я всего нового, необоснованного, страх быть непонятой, не оцененной, не поглаженной по головке.
И любое ее развитие - мне на пользу.
Так что тема эгоистично-альтруистическая.
Нужное подчеркнуть
#6
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:09
Какой еще грех?Грех женщины не следить за собой, не нести свою красоту в мир. На мой взгляд.
С косметикой или без, в одежде или без - вопросы для демагогии, за ними теряется суть.
Неужто сам господь покарает бедную не накрашенную женщину?
И какая же суть теряется за этими вопросами?
И мне плевать, если честно, как это нравится другим, можете не верить. И мой макияж никогда не противоречит мне самой, не является маской, а лишь слегка приукрашивает меня.Такая игра
Вот как-то так.
И не верю.
На мой взгляд раскраска это всего лишь инстинкт у женщин, плюс социальная обусловленность.
Женщинам необходимо привлекать самцов для продления рода, а как это сделать?
- Нанести на лицо знаки понятные на уровне инстинктов мужчинам.
Все это прописано где то глубоко внутри у человеческих особей, там же где основные инстинкты- сохранения жизни, продления рода, итд.
Это может нравится женщинам делать, может не нравится, внутренние программы все равно работают.
#7
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:13
Так это не потиворечит Нести красоту в мир, а дети ж разве не красота?я думала - дети...
Да, Ив, умеешь всколыхнуть общественность
#8
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:18
Интересно, почему в животном мире наоборот?На мой взгляд раскраска это всего лишь инстинкт у женщин, плюс социальная обусловленность.
Женщинам необходимо привлекать самцов для продления рода, а как это сделать?
Внимание к себе обычно привлекают самцы...
#9
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:18
Ив, спасибо, что затронула эту тему. Согласна с тобой. У меня высказывания про то, что женщина не должна краситься, вызывают протест. Я понимаю мужчин, которых отталкивают нелепо и безвкусно накрашенные женщины. Но то самое чистое, привлекательное, открытое женское лицо, которое так притягивает, - это результат заботливого ухода и качественного макияжа. Я сама совсем недавно стала использовать косметику. До этого ею не пользовалась, в силу жизненных обстоятельств (была монашкой, которой косметика не положена, а потом так сильно болела, что не до этого было). А сейчас мне нравится быть привлекательной женщиной. Учусь этому.К посту Эль и ответу Владимира чуть ранее в этой ветке насчет косметики.
Грех женщины не следить за собой, не нести свою красоту в мир. На мой взгляд.
С косметикой или без, в одежде или без - вопросы для демагогии, за ними теряется суть.
#10
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:23
И не верю. На мой взгляд раскраска это всего лишь инстинкт у женщин, плюс социальная обусловленность. Женщинам необходимо привлекать самцов для продления рода, а как это сделать? - Нанести на лицо знаки понятные на уровне инстинктов мужчинам. Все это прописано где то глубоко внутри у человеческих особей, там же где основные инстинкты- сохранения жизни, продления рода, итд. Это может нравится женщинам делать, может не нравится, внутренние программы все равно работают.
Ну удивил! Из чего только сделаны девочки? Не настолько они сделаны из инстинктов, все гораздо сложнее. Да и ничто не стоит на месте, мы развиваемся вместе с инстинктами. А что, мужчины-самцы-охотники вымерли как мамонты? А кто распластался на диванах? Пардон, конечно, это не ко всем , к счастью.
#11
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:26
Как всегда, посты Ив действуют на меня возбудительно. Сразу захотелось вставить и свои пять копеек, хоть поначалу рассчитывала отмолчаться. Ленилась.К посту Эль и ответу Владимира чуть ранее в этой ветке насчет косметики.
Грех женщины не следить за собой, не нести свою красоту в мир. На мой взгляд.
С косметикой или без, в одежде или без - вопросы для демагогии, за ними теряется суть.
Рассуждать, естественно, могу только из своего опыта. Я пользуюсь косметикой или не пользуюсь исключительно исходя из своего состояния и настроения. Хочу я сегодня подкраситься или нет? И мне плевать, если честно, как это нравится другим, можете не верить. И мой макияж никогда не противоречит мне самой, не является маской, а лишь слегка приукрашивает меня.Такая игра, "сделаем Владочке красиво". Это всегда детали, а не "восстановление лица по черепу".
То же самое и с одеждой. Я никогда не куплю и не надену ничего, что не является моим продолжением. Большинство моих одежд дурацкие, стебные, и мне очень непросто найти такие, потому что мне хочется, чтобы они были еще и достойного качества. И, когда я утром захожу в гардероб, я выбираю то, что соответствует мне сегодняшней. Я сегодня - вот такая, значит, и одежду себе выберу вот такую же. Соответствие чьим-то представлениям о статусе меня не тревожат, просто не одеваю одежду для пляжа в офис, и наоборот. А все остальное - вопрос вкуса.
И да, я очень хочу быть красивой в свои 43 года. Потому что для меня это важно. Ну, не хочу я стариться. Поэтому предпринимаю ряд последовательных усилий для того, чтобы этого не происходило.
То же самое и с пространством, где я живу - оно соответствует мне, сегодняшней.
Именно по этой же причине мне давно жмет моя работа - из этих штанишек я уже выросла, а какие хочу новые - не знаю.
Вот как-то так.
#12
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:26
Какой еще грех?
Неужто сам господь покарает бедную не накрашенную женщину?
И какая же суть теряется за этими вопросами?
И не верю.
На мой взгляд раскраска это всего лишь инстинкт у женщин, плюс социальная обусловленность.
Женщинам необходимо привлекать самцов для продления рода, а как это сделать?
- Нанести на лицо знаки понятные на уровне инстинктов мужчинам.
Все это прописано где то глубоко внутри у человеческих особей, там же где основные инстинкты- сохранения жизни, продления рода, итд.
Это может нравится женщинам делать, может не нравится, внутренние программы все равно работают.
Скажи, а когда Гриша в вебинарах упоминает слово грех, ты как-то по-другому воспринимаешь контекст? Ну потому что не прикопаться к моим словам - это у тебя день пройдет зря Нельзя ж тебе в таком удовольствии отказать)
"раскраска" - стадный инстинкт той несчастной, которой реклама с телевизора навязала раскрашиваться и продаваться на рынке мужиков, которых по статистике "девять на десять девченок".
ну и конечно (на МОЙ ВЗГЛЯД) у тебя потрясающе дремучие познания в продолжениях рода и привлечении самцов... Ты хоть Дольника что ли почитай, для разнообразия. Или "в мире животных" посмотри)
Про историю я даже рот открывать не буду...) Про ощущения, влечение тушки и тп - уже вообще пошло
#13
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:38
И правильно вызывают.У меня высказывания про то, что женщина не должна краситься, вызывают протест.
Это кто ж высказался что женщина не должна красится?
Совсем глупый что ли?
Это все равно, что на работу ходить голому.
К сожалению нет.Но то самое чистое, привлекательное, открытое женское лицо, которое так притягивает, - это результат заботливого ухода и качественного макияжа.
Открытое женское лицо - это результат внутренней гармонии, она и отражается на лице и на всем остальном. И как бы ты не мазалась кремами и краской, а если сердцевина гнилая все равно будишь выглядеть уродиной.
Вот почему дети такие красивые?
Да потому, что еще внутренне не изуродованные.
А что, мужчины-самцы-охотники вымерли как мамонты? А кто распластался на диванах
Женоподобные расфуфыренные мужчины охотники еще не вымерли, их полно
#14
Опубликовано 20 Май 2011 - 14:49
"раскраска" - стадный инстинкт той несчастной, которой реклама с телевизора навязала раскрашиваться и продаваться на рынке мужиков, которых по статистике "девять на десять девченок".
ну и конечно (на МОЙ ВЗГЛЯД) у тебя потрясающе дремучие познания в продолжениях рода и привлечении самцов... Ты хоть Дольника что ли почитай, для разнообразия. Или "в мире животных" посмотри)
Я к тебе не придираюсь.
Просто хочется поболтать
Я про грех спрошу, ты что то ответишь и понеслась.
Так ты и сама все понимаешь про раскраску.
А насчет мира животных и Дольника...
Конечно существуют помимо красных губ, румяных щечек и прочего, множество вещей которые привлекают противоположных особей.
Но мы ж говорили именно про косметику, зачем мне упоминать все?
#15
Опубликовано 20 Май 2011 - 15:17
Жень, а разве Господь карающая инстанция?Какой еще грех?
Неужто сам господь покарает бедную не накрашенную женщину?
На мой взгляд раскраска это всего лишь инстинкт у женщин, плюс социальная обусловленность.
- Нанести на лицо знаки понятные на уровне инстинктов мужчинам.
Это может нравится женщинам делать, может не нравится, внутренние программы все равно работают.
Ребята!!! А вы разве не бреетесь? Не стрижётесь? Не видоизменяете себя (естественных, таких, каким созданы) в угоду тому же социуму, тем же программам? Или вы это делаете потому, что вам так комфортнее? (Для меня в данном случае не важно, чем обусловлен комфорт).Ну а косметика, когда вынужденно(ну не нравлюсь я себе, как наменя люди будут смотреть), когда не для развлечения - это же потытка, через свои ощущения заявить всему: "Я свое тело не принимаю таким, каким оно выглядит естественным образом, ну и соответственно, все окружающие не принимайте его так же как я".
Согласна с Владой
При этом, помню своё состояние (удивление), когда, как Эль, впервые вышла из дома из косметики и испытала кайф, вместо привычного дикого дискомфорта (был у меня такой период, когда чувствовала себя без макияжа, словно голая в толпе).Я пользуюсь косметикой или не пользуюсь исключительно исходя из своего состояния и настроения. Хочу я сегодня подкраситься или нет? И мне плевать, если честно, как это нравится другим, можете не верить. И мой макияж никогда не противоречит мне самой, не является маской, а лишь слегка приукрашивает меня.Такая игра
А по поводу
(Лена, использую только словосочетание, отвечаю мальчикам)мужчин отталкивают нелепо и безвкусно накрашенные женщины.
С одной стороны - нелепость/безвкусие - это всего лишь ментальная оценка. А с другой - если зацепило, может это зеркало? Может с моей социумной "маской" (а точнее ВО мне, внутри меня),независимо от пола ""оценщика", что то не так?
#16
Опубликовано 20 Май 2011 - 15:27
В некоторых интерпретациях господь самая страшная карающая инстанция.Жень, а разве Господь карающая инстанция?
Ребята!!! А вы разве не бреетесь? Не стрижётесь? Не видоизменяете себя (естественных, таких, каким созданы) в угоду тому же социуму, тем же программам? Или вы это делаете потому, что вам так комфортнее? (Для меня в данном случае не важно, чем обусловлен комфорт).
Слово грех подразумевает кару за это.
Насчет видоизменения себя(бритья например, стрижки) да это делается в угоду социуму и немного с практичной точки зрения, (например если не стричься то волосы могут мешать и борода чешется)
#17
Опубликовано 20 Май 2011 - 15:36
Буду краток (извините, сейчас просто нет времени развернуто описать свои наблюдения и ощущения по этому вопросу).
Лично я, не против использования или не использования косметики, единственное что вижу, так это то, что большинство женщин, а сейчас уже и мужчин - не видят сути происходящего в вопросе с этим раскрашиванием тела. Что бы действительно понимать - когда это маска, а когда творчество. Думаю, основной диалог пойдет у нас именно про маски.
Пока предлагаю просто обратить внимание на те моменты, которые озвучила Влада.
Задайте себе вопросы. Что это за состояния, когда хочется или не хочется краситься? Что заставляет (какое состояние) человека хотеть быть красивым?Я пользуюсь косметикой или не пользуюсь исключительно исходя из своего состояния и настроения.
И да, я очень хочу быть красивой ...
Собственно пока все.
Всех обнимаю.
#18
Опубликовано 20 Май 2011 - 15:38
С одной стороны - нелепость/безвкусие - это всего лишь ментальная оценка.
Ира, на мой взгляд это верно и неверно одновременно. Но аргументировать это кратко и ёмко тут мне будет достаточно тяжело. На мой взгляд, безвкусие - это порабощенность менталом, неследование своей душе, и следовние чьему-то чуждому.
Как это сейчас выливается в социуме - можно наблюдать.
Еще почему-то приходит на ум следующй вопрос.
Почему мы можем неуловимо и необъяснимо проощущать, что мона лиза в лувре - это со вкусом (и далее еще много чего),
а если измазать холст говном и туда же в лувр повесить - то что-то не то? Или это тоже просто ментальная оценка?
#19
Опубликовано 20 Май 2011 - 15:39
Я спрашиваю о твоей интерпретации (особенно в рамках Школы).В некоторых интерпретациях господь самая страшная карающая инстанция.
Слово грех подразумевает кару за это.
То есть ради комфорта. Значит, допустимо чуть-чуть "откорректировать" естественность во имя комфорта (неважно, телесного или внутреннего)Насчет видоизменения себя(бритья например, стрижки) ........... с практичной точки зрения, (например если не стричься то волосы могут мешать и борода чешется).
Спасибо, Жень, именно об этом я и спрашивала
#20
Опубликовано 20 Май 2011 - 15:52
Моей интерпретации... гм...Я спрашиваю о твоей интерпретации (особенно в рамках Школы).
То есть ради комфорта. Значит, допустимо чуть-чуть "откорректировать" естественность во имя комфорта (неважно, телесного или внутреннего)
Спасибо, Жень, именно об этом я и спрашивала
Нет греха, а есть закон целостности и единства.
И кто его нарушит тот и получит.
Бог ленив, он просто создал закон и он за бога делает всю грязную работу
Конечно допустимо, просто это ничего не меняет.Значит, допустимо чуть-чуть "откорректировать" естественность во имя комфорта (неважно, телесного или внутреннего
Ты красивее от этого не станешь.
А вот если приведешь себя к внутренней гармонии то эта внутренняя красота будет просвечивать сквозь внешнюю оболочку.
Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей