А что это для тебя?
#141
Опубликовано 09 Сентябрь 2010 - 17:09
#142
Опубликовано 11 Декабрь 2010 - 06:54
#143
Опубликовано 22 Январь 2011 - 13:10
И вдруг, неделю назад, Билл Зеллер повесился у себя в комнате в общежитии. Но в отличие от многих других самоубийц, Билл оставил после себя длинное письмо, где он очень подробно объясняет. почему же он это сделал. Письмо он разослал по электронной почте своим друзьями и опубликовал у себя на сайте и на Фейсбуке. Оригинал предсмертного письма на английском языке можно прочитать на его сайте, а перевод письма на русский — здесь:
Предсмертное письмо Билла Зеллера"
Весь текст выше взят отсюда - http://dirty.ru/comments/301549
Почему я обратил внимание на эту публикацию? Ну, во-первых, сам по себе случай достаточно редкий, чтобы человек уходил из жизни настолько осознанно и в настолько адекватном состоянии.
Оставив после себя трезвый и подробный отчет, как причин своего ухода, так и того внутреннего кошмара, в котором жил на протяжении многих лет.
А во-вторых… А во-вторых, письмо это, читаемое на фоне Школы оставляет ощущение глубокого сожаления… Подозрения, что был бы Билл знаком с главным принципом Школы – с приятием и проживанием всего болезненного и страдательного – все могло бы у него сложиться иначе.
Ведь именно для таких как он, Школа в первую очередь и существует – для тех, кто не ноет, а ищет, честно и глубоко – ищет проходы и выходы, ищет решение той задачи, что поставила перед ним судьба.
Нет в его адрес упреков, похоже, он действительно, перепробовал все, что мог, все, на что смогли его сориентировать специалисты и психологические консультанты.
Есть, повторяю, только сожаление, что не встретилась ему, пусть не сама Школа – общий ее подход, принцип, та идея, что заложена в основу. Движение не прочь, не в сторону освобождения от болезненного прошлого – а навстречу. Не отстранение, а проживание. Растворение его в себе.
Ничуть не сомневаюсь, что в этом случае, одним хорошим человеком было бы больше и поныне…
Нам вот, все это встретилось. Как раз наши пути с этим пересеклись. …Упустим мы свой шанс стать счастливыми? …Или отважно взвалим на плечи эту нелегкую ношу?
Это только на первый взгляд ответ кажется очевидным...
#144
Опубликовано 22 Январь 2011 - 19:37
Очевидным, для меня, кажется то, что Билл дал мне возможность, своим письмом, прожить его смерть, как один из возможных вариантов выхода из моих собственных сложных ситуаций, не доходя до суицида, и заплатил за это собственной жизнью. Со стороны посмотреть и оценить: смотри - вот, если будет вот так, тебя устроит этот выход из тупика? А ведь в его предсмертном письме многие из нас найдут созвучные состояния, особенно в нюансах. ("Годами я мечтал о том, чтобы меня сбил автобус или чтобы я погиб, спасая тонущего ребенка"). В любом случае, перед лицом смерти он думал о нас.Упустим мы свой шанс стать счастливыми?
Это только на первый взгляд ответ кажется очевидным...
"Мне часто бывает любопытно, как живется другим людям. Людям, которые могут чувствовать любовь других и отдавать взамен тоже подлинную любовь, людям, которые могут воспринимать секс как интимное и приносящее радость переживание, людям, которые могут чувствовать цвета и события этой жизни без постоянного страдания".
#145
Опубликовано 22 Январь 2011 - 22:18
#146
Опубликовано 23 Январь 2011 - 12:59
Не знаю.
Сложно судить поступок человека не побывав в его шкуре.
Я всегда вспоминаю присказку-"Сытый голодного не поймет".
Для меня самоубийство чуждо, но знаком с людьми которые думают об этом каждый день. Их останавливает только страх, что после смерти будит еще хуже, а так бы уже давно руки наложили.
А с Биллом Зеллером все же думаю, он хотел уйти на виду, эдакий театр устроить. Письмицо накатал заранее, все спланировал и бай бай. Не осуждаю, дело хозяйское.
#147
Опубликовано 23 Январь 2011 - 14:20
#148
Опубликовано 23 Январь 2011 - 14:30
#149
Опубликовано 23 Январь 2011 - 15:50
Это не простое самоубийство человека, загнанного в угол обстоятельствами. Если ты читал письмо, окончание которого было написано перед самой смертью, то не мог не обратить внимание, что у него не было страха. Даже тот черный страх, с которым он делил свою жизнь, отступил. Принятие своей смерти, проживание её, позволило развеять страх жизни. Если бы я не знал, что это было самоубийство, то подумал бы, после прочтения письма, что это пишет человек, болеющий какой-то неизлечимой болезнью. Раком. Он знал, что он болен и что он должен умереть. И он умер, так как любая неизлечимая болезнь, по человеческим понятиям - всё, что не лечится, должна закончиться смертью.Их останавливает только страх, что после смерти будит еще хуже
#150
Опубликовано 23 Январь 2011 - 22:53
"Жил–был на свете человек .. всеми друзьями описывался как общительный и жизнерадостный человек, да и судя по фотографиям так оно и было.
..И вдруг, неделю назад.. повесился у себя в комнате в общежитии..
..чтобы человек уходил из жизни настолько осознанно и в настолько адекватном состоянии.. ..того внутреннего кошмара, в котором жил..
..с приятием и проживанием всего болезненного и страдательного..
..для тех, кто не ноет, а ищет, честно и глубоко – ищет проходы и выходы, ищет решение той задачи, что поставила перед ним судьба.
..похоже, он ..перепробовал все, что мог, все, на что смогли его сориентировать специалисты и психологические консультанты.
.. Движение не прочь, не в сторону освобождения от болезненного прошлого – а навстречу. Не отстранение, а проживание. Растворение его в себе.
Нам вот, все это встретилось.. наши пути с этим пересеклись. …Упустим мы свой шанс стать счастливыми? …Или отважно взвалим на плечи эту нелегкую ношу?
Это только на первый взгляд ответ кажется очевидным...
Он предал себя.
В юности, лет в 15, у меня были глубокие провалы в какую-то безграничную неуверенность, смятение и смущение. Не буду извиняться, что не вываливаю сюда свои искания света тогда и позывы к суициду. Но, первое, что тогда тормознуло, наверно, уход, именно таким образом(с объяснением), из жизни одного из моих преподавателей(ему как Биллу, было тогда 24 года).
А спустя годы, когда смерть лично заглянула в глаза, эти юношеские метания увиделись игрой в бирюльки.
..Было бы хорошо, если бы у него, все же веревка оборвалась. Тогда может случилось бы прозрение.
Вот то, что сначала написала. А глянув внутрь, увидела, что и сегодня могу не справиться с управлением, этой столь сложной, сколь и простой каравеллой, с именем Жизнь. Однако, вполне хватает иных проявлений, которые могут подарить Смерть, стОит ли обременять собственные руки. Если она не приходит, значит, наверно, еще есть шанс смирения в единстве и целостности..?
..Бог создал мир по просьбе человека.. похоже и все остальное он делает, именно исходя из того же расклада?
Ты лучше.. а может, Ты Живой, если ты другой..?
#151
Опубликовано 24 Январь 2011 - 08:56
А я не про него писал:Если ты читал письмо, окончание которого было написано перед самой смертью, то не мог не обратить внимание, что у него не было страха. Даже тот черный страх, с которым он делил свою жизнь, отступил. Принятие своей смерти, проживание её, позволило развеять страх жизни.
Это слова моего знакомого с суицидальными наклонностями.Их останавливает только страх, что после смерти будит еще хуже
Да не простое, он был одержим идеей самоубийства, насчет приятия своей смерти это спорный вопрос. Принял он ее или нет непонятно. В любом случаи это его решение, его надо уважать. Ушел и хлопнул дверью напоследок, то же неплохо.Это не простое самоубийство человека, загнанного в угол обстоятельствами.
#152
Опубликовано 24 Январь 2011 - 10:18
#153
Опубликовано 24 Январь 2011 - 11:08
Да, Жень, может ты и прав. Я себя представил в окопах Великой Отечественной или на поле Куликовом. Сейчас начнётся бой, а я тихо сам с собой веду беседу о смысле Жизни и принятии Смерти. А если еще и на зрителях (форум "Куликово поле", модератор - Дмитрий Иоаннович)! Всё это внешний план. Похоже на аргументацию, поиск оптимального размена Жизнь - Смерть. А что я с этого буду иметь. Славу героя. Пусть не в этой, пусть в загробной жизни. Но всё равно в Жизни, какая она есть в моих представлениях, понятиях. Так значит, чтобы принять Смерть, надо в первую очередь отпустить Жизнь. Апариграха Жизни. Невладетие своей жизнью, видеть себя частью изобилия Вселенной. Моя жизнь принадлежит не мне. Это часть замысла, часть изобилия Вселенной. Какое же может быть изобилие, если я сам решаю, жить мне или нет.Да не простое, он был одержим идеей самоубийства, насчет приятия своей смерти это спорный вопрос.
Самоубийство - удар по изобилию. Вселенной приходится как-то перераспределяться, что бы залатать дыры, перераспределить не прожитые ощущения Билла на других человецев, может даже среди нас. По крайней мере, канал внимания уже зацепился. Что же делать? Надо делать! Просто делать а не говорить. Вообще в старой русской традиции было правилом "много делать - мало говорить" (Опять "чем больше..., тем меньше...". САР с положительной обратной связью?). Не думать ни о Жизни, ни о Смерти. В детстве надо было развиваться. Встать в полный рост, рвануть на себе рубаху, выйти Пересвету на поединок с Челубеем, от исхода которого во многом зависел исход всей битвы, в одной холщовой схиме и с копьем.
Разговоры о том, "кто виноват, и что делать" ведутся давно, не первое столетие. Думаю, что Дмитрий Донской нашел бы способ вправить мне мозги и вернуть в строй.
#154
Опубликовано 24 Январь 2011 - 11:14
По-моему часть тех самых ощущений Билла перешла для проживания к тебе, Женни? (см. мой пост выше)Господи, а во мне это письмо опять всколыхнуло желание собственной рукой кастрировать всех педофилов...Вся моя толерантность и терпимость пропадает, когда слышу про насилие над детьми. И как земля-матушка носит таких уродов? Вроде говорят, что в каждом есть искра божья...Не верю, что такие ублюдки ее имеют. Как представлю тот ужас и ту боль, которую испытывают эти маленькие беззащитные малыши, у меня темнеет в глазах... Вроде бы ни меня, ни моих знакомых не коснулся этот ужас, но вот такая реакция..И работать с этими ощущениями не хочу...Неужели есть такие люди, которые спокойно относятся к этому явлению?
#155
Опубликовано 24 Январь 2011 - 11:57
Вообрази себе самое мерзкое и гнусное, что только возможно. Вообразила?Господи, а во мне это письмо опять всколыхнуло желание собственной рукой кастрировать всех педофилов...Вся моя толерантность и терпимость пропадает, когда слышу про насилие над детьми. И как земля-матушка носит таких уродов? Вроде говорят, что в каждом есть искра божья...Не верю, что такие ублюдки ее имеют. Как представлю тот ужас и ту боль, которую испытывают эти маленькие беззащитные малыши, у меня темнеет в глазах... Вроде бы ни меня, ни моих знакомых не коснулся этот ужас, но вот такая реакция..И работать с этими ощущениями не хочу...Неужели есть такие люди, которые спокойно относятся к этому явлению?
Это уже было в истории!
Наш мир содержит в себе все. Как можно негодовать, когда это происходит? Ты ведь на ураган не злишся или на молнию. Ты скажешь педофил и природная стихия разные вещи. Я скажу это одно и то же. Добро и зло у нас только в голове. А на самом деле - это всего лишь некие силы. Хватит быть судьей всем и вся! Главное, что ты сама не педофил, а уж как там другие себя ведут это уже на их совести. Вызволо у тебя это явление чувства, проработай спокойно, как еслиб это было чувство, после ссоры с кем-то или еще ченить в этом роде.
#156
Опубликовано 24 Январь 2011 - 14:32
Воин, положа руку на седце, сможешь сказать это же, когда принесут тебе твоего растерзанного малыша?Как можно негодовать, когда это происходит?
#157
Опубликовано 24 Январь 2011 - 16:50
Это все крайности.Воин, положа руку на седце, сможешь сказать это же, когда принесут тебе твоего растерзанного малыша?
Правильно поется в песне-
Так вот, если онное событие настанет, так и буду горевать. Но не заранее.Эх, пить будем
И гулять будем!
А как смерть придет - помирать будем!
Тебя я понимаю, матери всегда стремятся защитить своего ребенка от всего. И такие сообщения вызывают у них лютую ненавесть.
Наверное мои советы для тебя не подойдут, сорь
#158
Опубликовано 24 Январь 2011 - 22:17
ну да, чужая боль, своя боль... А событие-то давно уже наступило...И не раз, и не два...Так вот, если онное событие настанет, так и буду горевать.
#159
Опубликовано 25 Январь 2011 - 18:21
Женни, просто помоги своему малышу быть сильным.Воин, положа руку на седце, сможешь сказать это же, когда принесут тебе твоего растерзанного малыша?
#160
Опубликовано 26 Январь 2011 - 23:17
Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей