Приятие
#1
Опубликовано 27 Октябрь 2009 - 02:05
Движение навстречу – это вектор. Это – иди туда, не знаю куда. Навстречу. Чему? Всему. Помните, конечно, такие сказки? Понимаете, что не спроста такие вещи с героями случаются?
Но это только половина сказочного задания, хоть и вторая вам хорошо знакома – принеси то, не знаю что.
Итак, первая часть в нем – указание, вектор, вторая – призыв к действию, к деланию, к получению конкретного результата.
Хотя, часто Дурак в сказке отправляется в путь за чем-то вполне конкретным. То есть, для обретения чего-то вещественного. Некого объекта – Василисы, Жар-птицы, коня доброго. Помните? Но что происходит дальше? Почти всегда перед тем, как получить это что-то, Дураку предстоит обрести еще нечто. Пройти какое-то испытание, решить задачу, в общем – стать другим. Обрести новое состояние, новое качество.
Иными словами, сказка подробно описывает процесс его трансформации, превращения: из дурня – в Дурака, из глупца – в сакрального героя.
Пойдем и мы по этому пути, просто из любопытства, если хотите, из упрямства детского – как-то оно там бывает? В сказках всамделишних? У Дураков записных?
Вот идем мы с вами навстречу – идем, уже совсем близко подошли, уже носом уперлись… Дальше что? Остановилась наша сказка, застряло в ней что-то, какого-то важного фактора не хватает. Стоим, лбом сказку подпираем, по сторонам зыркаем – подсказки ждем.
И вот звучит она, сердешная – шипящим голосом ужа, ржанием заговорившего коня, наказом Яги вспомненным: «Принять надобно…»
«Принимай!..»– кричит нам пролетающая птица. «…Принимай…» – эхом доносится с горных вершин. «Да принимай уже, придурок!..» – изнемогающим от страсти голосом стонет в ухо Василиса.
И мы, наконец-то…
Что?.. Что мы? Понятно, что принимаем. Но что мы принимаем? Как именно мы принимаем? Что мы для этого делаем? И что это значит – принять все? До самого донышка? Что за зверь такой – тотальное приятие?
Я вам сейчас не досужую выдумку рассказываю. Именно этими вопросами меня часто огорошивают люди, прошедшие в Школе уже значительную дистанцию, получившие и многократно апробировавшие техники, наработавшие несомненные результаты, и вдруг: а это как – принимать?
Бабах!.. Словно пустым мешком по голове!
А как же вы принимали? – спрашиваю их осторожно.
Да, уж принимали, – отвечают они мне, – как-то... Но как надо правильно?..
И я понимаю, что все только начинается. И все начинаю. Заново.
Так вот, чтобы нам не начинать бесчисленное количество раз, давайте в этом вопросе разберемся сразу – раз и навсегда:
ПРИНИМАТЬ – ЭТО КАК?
ПРИЯТИЕ – ЭТО ЧТО?
И КАК К ТАКОМУ СОСТОЯНИЮ ПОДОБРАТЬСЯ?
#2
Опубликовано 27 Октябрь 2009 - 09:50
ПРИНИМАТЬ – ЭТО КАК?
ПРИЯТИЕ – ЭТО ЧТО?
И КАК К ТАКОМУ СОСТОЯНИЮ ПОДОБРАТЬСЯ?
Мне кажется, что в этой теме проще начинать отвечать с последнего вопроса: КАК К ТАКОМУ СОСТОЯНИЮ ПОДОБРАТЬСЯ?
Думается, Приятие - это акт сугубо сознательный. Такое действо нельзя совершить, находясь во сне. Таким образом, подобраться к состоянию приятия, значит "стать сознательным", "проснуться", "быть здесь и сейчас" и т.д. Кому как понятней. Вспоминаются слова Георгия Гурджиева: "...результаты в работе пропорциональны уровню сознательности в ней...". Далее Гурджиев говорил, что в работе ценятся только сверхусилия, обычные усилия в счёт не идут. Как эти слова должны понимать наши современники?
Это значит, что для достижения состояния постоянной осознанности мы должны совершать усилия на порядок (или на несколько порядков), превышающее возможности основной массы людей. Лично для меня осознанность ассоциируется с возможностью концентрироваться на ком или на чём либо не менее получаса, и полное отсутствие внутреннего даилога.
Реализовав вышеописанное, мы можем подобраться к состоянию, в котором возможно приятие. По крайней мере, мне так кажется.
Поэтому на вопрос: ПРИНИМАТЬ – ЭТО КАК? Ответить можно так - находясь в состоянии полной осознанности.
А на вопрос: ПРИЯТИЕ – ЭТО ЧТО? Отвечу так: тотальное безоценочное проживание всего в состоянии всё той же осознанности.
Точнее пока сказать не могу, потому что пока не являюсь существом сознающим себя .
Вопрос, кстати, на уровне коана: кто сможет на него правильно ответить- впоследствии сможет многое, а может и всё.
#3
Опубликовано 27 Октябрь 2009 - 10:43
#4
Опубликовано 27 Октябрь 2009 - 10:51
#5
Опубликовано 27 Октябрь 2009 - 12:04
#6
Опубликовано 27 Октябрь 2009 - 22:12
Принимать. Для меня это значит согласиться.ПРИНИМАТЬ – ЭТО КАК?
ПРИЯТИЕ – ЭТО ЧТО?
И КАК К ТАКОМУ СОСТОЯНИЮ ПОДОБРАТЬСЯ?
Приятие - это состояние. Сложно описать его словами. Для меня это постоянная готовность слышать свои ощущения и тут же им открываться. На уровне рефлекса-клеточной памяти. Такое обычно устойчиво "сидит" после семинара какое-то время. А потом его действительно нужно самому взращивать. Постоянной осознаностью и ответственностью (в школьном контексте).
Подобраться к тотальному приятию, думаю нужно целостно. То есть и мозгами и ощущениями. Пониманием ментальным и деланием. Потому как если выбрать что-то одно - использовать школьные техники или бесконечно разглагольствовать на тему целостности, то приятия не наступит. Опять таки, после того как эйфория от семинара проходит, наступает так называемое обострение. Такая проверочка, а примешь ли ты вот это (естественно, одно из болезненных граблей)? Лично я в таких случаях как правило умом всё понимаю, а сделать (ну то есть применить как спасательный круг какую-нибудь технику) не могу. И страдаю от того, что не приняла и от понимания, что надо же что-то с этим сделать. Поэтому для того, чтобы подобраться к приятию, нужно наряду с ментальным осознанием того, для чего это нужно, взрастить привычку открываться в ощущениях. Жить в ощущениях, жить без сопротивления. Тогда постепенно прорастает НОВОЕ.
А если совсем честно, вообще не представляю себе что такое ТОТАЛЬНОЕ приятие. До сих пор думаю об этом с позиции человека-реагирующего-спящего.
#7
Опубликовано 30 Октябрь 2009 - 14:32
#8
Опубликовано 30 Октябрь 2009 - 17:15
Основа Школы – движение навстречу. ПРИНИМАТЬ – ЭТО КАК?
ПРИЯТИЕ – ЭТО ЧТО?
И КАК К ТАКОМУ СОСТОЯНИЮ ПОДОБРАТЬСЯ?
Я не знаю как принимать ,когда я принимаю!Посему заметно неприятие.С этого и начинаю.Обращаюсь от реакции к ощущению вызвамшему ее.Ощущаю ее качество полновесно и читаю целиком принимая как радость эту возможность.Так я становлюсь сенсорной единицей.
#9
Опубликовано 02 Ноябрь 2009 - 22:12
#10
Опубликовано 03 Ноябрь 2009 - 06:32
…запускает первый шар в этом обсуждении Галак Игорь и, увы, промахивается. По одной причине – войдя в игровое пространство Школы, он пытается играть по другим правилам. Не этого пространства, не Школы Не по плохим или неправильным – просто по чужим.Мне кажется, что в этой теме проще начинать отвечать с последнего вопроса: КАК К ТАКОМУ СОСТОЯНИЮ ПОДОБРАТЬСЯ?
Приятие - это акт сугубо сознательный. Такое действо нельзя совершить, находясь во сне. Таким образом, подобраться к состоянию приятия, значит "стать сознательным", "проснуться", "быть здесь и сейчас" и т.д.
По ним играют уже многие века. Да, были выигравшие. Немерянно играющих сейчас. Но это не Школа. У Дурака не так.
«Такое действо нельзя совершить, находясь во сне», – согласен. Но! – никаких «стать сознательным» и боже упаси от этих осточертевших «здесь и сейчас».
Я просто не понимаю, что это такое. Честное слово! Друзья, я прост как три копейки и жажду такого же простого подхода. Школа его дает. Вы о нем читали в книгах и не раз слышали от меня.
Вот я и спрашиваю – как? Не Гурджиева спрашиваю, не Кастанеду – вас. Поэтому, забудьте о том, что у них читали – в себе ищите. Они свою игру сыграли – вы только начинаете.
С эти никто не спорит, но что есть сознательность? Без споров и дискуссий о ней? В чем она проявлена? В вас – прямо сейчас?. Вспоминаются слова Георгия Гурджиева: "...результаты в работе пропорциональны уровню сознательности в ней..."
Заглянете в себя – увидите только ментал, ваша осознанность – в понимании необходимости осознанности.
Именно это состояние сохраняется, если стремясь к ней мы начинаем предпринимать усилия, на которые провоцирует ментал.
Игорь, отследи, пожалуйста, свою речь – «…Гурджиев говорил, что в работе ценятся только сверхусилия... Как эти слова должны понимать наши современники?
Это значит, что для достижения состояния постоянной осознанности мы должны совершать усилия…».
Услышь тебя разгильдяй Гурджиев, сразу бы отправил мыть посуду или в лохмотьях клянчить милостыню, уж он точно себя никому должным не ощущал. Любое «должно» организовано менталом и его же включает – какая там осознанность.
Сверхусилия – это не стиснутые зубы и горящие глаза. Это всего лишь перпендикуляр ко всему привычному. Школа Дурака – кость в горле ментальной обыденности, разве это не одно и то же?
Сверхусилия – Школа Огненной Трансформации, неужели не видно тождества? (Кстати, это следующая тема в данном разделе).
Вынужден тебя расстроить, друг мой – это чушь, а не осознанность. Скажу яснее, чтобы не было двусмысленностей – дерьмо собачье! И НИ К ЧЕМУ НЕ ВЕДЕТ. Только к наработке способности манипулировать сознанием. То есть, еще один инструмент и еще один раб его.Лично для меня осознанность ассоциируется с возможностью концентрироваться на ком или на чём либо не менее получаса, и полное отсутствие внутреннего даилога.
Умножение инструментария – всегда тупик. Потеря себя в нем. Древние это хорошо понимали и не раз предостерегали – любой метод ловушка, любой путь – ошибка, любой инструмент – крючок, петля на шее.
Какая альтернатива? Только одна – игра. То, что предлагает Школа. И в этой игре могут быть КАК БЫ инструменты и КАК БЫ пути, но они всего лишь временные и необязательные ориентиры этой игры. Флажки на поле и клюшки в руках. Сегодня одни, завтра другие. Главное, чтобы игра состоялась. Чтобы продолжалась.
Не тяни в Школу то, чем занимался раньше. Оставь за порогом былые откровения и вчерашнее знание. Банальное предложение, понимаю, но иного не существует.
Не подберемся. Только дальше окажемся. Увы.Реализовав вышеописанное, мы можем подобраться к состоянию, в котором возможно приятие…
– а вот это самое ценное из того, что ты написал. Не теряй этого ощущения никогда и все у тебя выйдет. А как выйдет, смой обязательно, такое облегчение почувствуешь…По крайней мере, мне так кажется.
Сформулировано верно, но на фоне вышесказанного, понятно, что смысл вложен иной, чем предлагает школа.Поэтому на вопрос: ПРИНИМАТЬ – ЭТО КАК? Ответить можно так - находясь в состоянии полной осознанности.
Я не хочу озвучивать – какой. Сами, друзья, сами. Дело, как всегда, не в правильных ответах, а в тех процессах внутри вас, на которые я очень рассчитываю. Все еще.
Что в Школе – осознанность? Как ее использовать для приятия? И нужно ли ее «использовать»?
Это не ты отвечаешь, это как раз я спрашиваю – что же такое безоценочное проживание? Или, что бы мы опять не запутались в понятиях: как именно мне это сделать – безоценочно прожить? Да и что вообще значит – прожить? НЕ ПОНИМАЮ! Я и так нещадно переживаю во всех ситуациях, я уже весь с головы до ног переживательный стал. Но легче мне от этого не сделалось! Как раз наоборот. Почему?А на вопрос: ПРИЯТИЕ – ЭТО ЧТО? Отвечу так: тотальное безоценочное проживание всего в состоянии всё той же осознанности.
И – как, все-таки?
Именно. И как в любом коане, ценность ответа на него – все то же дерьмо собачье. Поэтому его можно и не озвучивать. Но создать внутри себя – всенепременно.Вопрос, кстати, на уровне коана: кто сможет на него правильно ответить- впоследствии сможет многое, а может и всё.
ЧТО СОЗДАТЬ?
#11
Опубликовано 03 Ноябрь 2009 - 06:40
Не понимаю, Aime, вот читаю и – ни че-его-ошеньки-и не понимаю!.. Вроде белым по русски… а ни бум-бум!..Принятие... это полное открытие всему... ты принимаешь все, что движится к тебе навстречу без оценки...
Принятие - когда открывая сердце... т.е. любишь все без оценки ума ЦЕЛИКОМ... ты становишься каналом, проводником, по которому свободно циркулирует творческая энергия... ты движишься в потоке любви.
«…ты принимаешь все, что движется…» – это я, как раз, понимаю. Движется – принимаю, хорошо. Но – как я его принимаю? Куда? Что мне для этого сделать надо? Что сказать, как стать?
«…открывая сердце…» – Aime – кА-Ак?!. Как мне его открыть? Что сделать для этого?
«…свободно циркулирует творческая энергия... ты движишься в потоке любви…» – господи, за что мне это? Ну, почему я такой тупой?
Может здесь подсказка? Что в нас происходит, когда мы говорим «да»? Что лежит в основе техник Школы?…просто говоришь всему ДА
Это все возможно достигнуть... просто пользуешься практиками ШД…
Вепрь Гоша, как всегда краток и афористичен:
Согласен, на все сто, Гоша. Но что происходит, когда я позволяю себе по-настоящему вдохнуть?Для меня приятие это вдох!
Приятно! Приятно звучит, приятный человек… Ну?.. Рядом приятный человек – что в тебе, в этот момент?Приятие. Звучит даже приятно
Ну!.. Вот!.. Казалось бы. Уже!.. Но:Быть открытым и ощущать... Не останавливаться и идти навстречу любым ощущениям, объединяться с ними. Трансформировать слово "ДА" в ощущения.
… и все опять, по-новой.И как к такому состоянию подобраться? КАК? Может потихоньку? Принимая любые ощущения и события которые происходят в жизни? Действительно вдохнуть, впустить в себя, принять себя и к новому и тоже вдохнуть?
О чем это говорит? Только об одном – говорим об ощущениях, но опираемся на понятия. Хитрость это, или, если хотите, лукавство – уже понятно, что Школа на ощущениях замешана, их в качестве козырной карты и используем. Но живем, увы, по-прежнему – понятиями.
Это не надо себе в укор ставить, а вот видеть – да, всенепременно. Без этого никак. То куда я пальцем ткну – пустое место, но самим нащупанное – осознание и откровение. Из тех, что трансформируют.
#12
Опубликовано 03 Ноябрь 2009 - 06:41
Попробую помочь. Приятие – это состояние, возникающее, на фоне… Чего? Подскажу еще чуток, приятие – это не просто состояние, это – действие-состояние.Принимать. Для меня это значит согласиться.
Приятие - это состояние. Сложно описать его словами.
Это и глагол и определение одновременно. Впрочем, и существительное тоже.
Данность! Но данность оглаголенная.
Впрочем, Nila' и без меня уже близко подобралась. Просто еще не верит себе, не привыкла. Да и от меня, понимаю, постоянно провокации ждет. Вот это правильно, для этого я и здесь.
Прозвучи это чуть уверенней, тему можно было бы закрывать.Принимать. Для меня это постоянная готовность слышать свои ощущения и им открываться… его действительно нужно самому взращивать…
.…нужно, взрастить привычку открываться в ощущениях. Жить в ощущениях, жить без сопротивления. Тогда постепенно прорастает НОВОЕ.
Здорово!.. Казалось бы. Но…ПРИЯТИЕ - это безоценочная, всеобъемлющая ОТКРЫТОСТЬ + БЛАГОДАРНОСТЬ. Исходя из того , что всё вокруг и мы в том числе - это энергия, то для полного её приятия мы должны обеспечивать её свободное движение, протекание через себя
…и опять я ничего не понимаю. Что такое «благодарность»? Не понимаю. Давайте на одном языке говорить. Я вас постоянно на язык ощущений перевожу, вы меня все больше понятиями грузите. Но я хорошо знаю, что в их плену можно блуждать до бесконечности. Рядом с нужным стоять и не замечать только потому, что называется по-другому.Для этого как раз и необходима БЛАГОДАРНОСТЬ!
Что в нас обеспечивает (именно – обеспечивает) свободное движение энергии?
Почему отдельной темой заявлен Канал ощущений? Почему это важно? Где связка?
Посты Вепря Гоши не просто читать из-за их повышенной эмоциональности, но совсем немного поднапрягшись, в них порой можно найти жемчужину… Используйте ее.Я не знаю как принимать, когда я принимаю! Посему заметно неприятие. С этого и начинаю. Обращаюсь от реакции к ощущению вызвамшему ее…
Юна, осталось одно выяснить – что происходит в тебе, когда ты вдоль движешься, когда плывешь по течению? И еще – вдоль чего и по течению с чем?Мне вчера наглядный пример про приятие показали. Руку на излом повернули и спросили: ну и где тебе будет удобнее, если пойдешь вдоль или поперек? Конечно, было удобнее идти вдоль, поперек больно. Хороший урок, запомнила не вышибешь. Попробуйте, вопросы о приятии сразу отпадут, тело покажет куда нужно двигаться.
Это не игра слов. Темы, которые мы рассматриваем выстроены на нюансах. Как и многое другое вокруг нас. Черного и белого давно уже нет. Сплошные наборы серого с переливом. Одни интонации. Но от них сейчас зависит судьба мира.
#13
Опубликовано 03 Ноябрь 2009 - 09:38
#14
Опубликовано 03 Ноябрь 2009 - 12:13
Не понимаю, Aime, вот читаю и – ни че-его-ошеньки-и не понимаю!.. Вроде белым по русски… а ни бум-бум!..
«…ты принимаешь все, что движется…» – это я, как раз, понимаю. Движется – принимаю, хорошо. Но – как я его принимаю? Куда? Что мне для этого сделать надо? Что сказать, как стать?
«…открывая сердце…» – Aime – кА-Ак?!. Как мне его открыть? Что сделать для этого?
«…свободно циркулирует творческая энергия... ты движишься в потоке любви…» – господи, за что мне это? Ну, почему я такой тупой?
Гриша, я предупреждала, что сама себя не понимаю... иногда кошу под блондинку, но делаю усилия (ДА пока усилия), чтобы не соскользнуть и вникнуть в суть.
Ничего специально открывать не надо... просто не надо мешать и сопротивляться.
В основе всех техник Школы лежит - снятие сопротивления, т.е. сняв сопротивление мы уже готовы к восприятию (вдоха пока нет, есть согласие... есть "ДА" на вдох)... и приятие происходит естественным образом... как ВДОХ.Может здесь подсказка? Что в нас происходит, когда мы говорим «да»? Что лежит в основе техник Школы?
Осталось дело за малым наработать состояние СОГЛАСИЯ и ПРИЯТИЯ .
#15
Опубликовано 03 Ноябрь 2009 - 12:38
из книги "Счастливее Бога" Нил Доналд УолшМне вчера наглядный пример про приятие показали. Руку на излом повернули и спросили: ну и где тебе будет удобнее, если пойдешь вдоль или поперек? Конечно, было удобнее идти вдоль, поперек больно. Хороший урок, запомнила не вышибешь. Попробуйте, вопросы о приятии сразу отпадут, тело покажет куда нужно двигаться.
"Твой опыт рождается в твоём сознании и тебе принимать решение как всё воспринимать. Решение за тобой и только за тобой. Всё вокруг обретает то значение которые ты ему придашь.
Вопросы: - Ну почему это случилось?
и - Если бы я мог сотворить смысл происходящего, в чём бы он состоял?
Я не приписываю смысл происходящему, не ищу его. Я решаю как к этому относиться, не пытаясь разобраться в своём отношении.
Я очень тщательно выбираю свои реакции на происходящее.
Так вот ПРИЯТИЕ это твоё отношение к происходящему, твоё ощущение происходящего.... Ну а если бы ты завернула руку на излом тому кто это делал тебе, а потом бы спросила у себя где тебе удобнее? А тело - это рефлексы!
#16
Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 22:11
#17
Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 10:00
#18
Опубликовано 06 Ноябрь 2009 - 18:48
#19
Опубликовано 07 Ноябрь 2009 - 12:35
Интересно!А здесь и сейчас нужно приятие?Что есть здесь и сейчас?Спустя мгновенье -Да!А настоящий момент чем обусловлен?Способен ли он быть чистым?А если он чист,что тогда я есть и как мне быть?Приятие – это состояние проживания каждого момента , ощущение каждого момента. А поскольку это ощущение, проживание, то оно безоценочно и тотально. Но мы привычны делить мир на черное – белое, хорошее – плохое, правильное – неправильное. Поэтому мир у нас раздроблен на фрагменты , часть из которых мы принимаем и соглашаемся с ними, другую же часть мы не принимаем и ограждаем себя от нее.Приятие предполагает постоянное нахождение в канале ощущений. Будучи бдительными, постоянно находясь в канале ощущений, мы отслеживаем в себе любое неприятие, несогласие, сопротивление – и снимаем любое свое сопротивление. Таким образом достигается тотальное приятие всего происходящего.
Мне пришел ответ-Танцевать!Жизнь, как танец согласия ума и тела.Но я этого не делаю ,почему?
#20
Опубликовано 07 Ноябрь 2009 - 12:36
Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей