Спасибо, Аня!Раз уж расшифровала, пусть тут будет Гришин текст на эту тему.
...
Отцы и Дети
#41
Опубликовано 04 Январь 2012 - 15:22
#42
Опубликовано 05 Январь 2012 - 07:01
#43
Опубликовано 06 Январь 2012 - 03:35
Если знаешь, что стена, то прохода нет, Олег.Ну не получается у меня с ней, она пытается мне, что то сказать а у меня как стена построена, и я ее не слышу уже давно. И где тут проход пока не вижу.
Из тупика выход один-вверх (Курлов, так говорит)
А по моему разумению, стену, при желании, разбирают по кирпичику.....
или забывают, что она есть, тогда ее нет.
А дочкам сколько?
Мои когда-то тоже жаловались, что не слышу и книжки эзотерические считали разделителем
#44
Опубликовано 06 Январь 2012 - 05:22
#45
Опубликовано 06 Январь 2012 - 05:44
Я тоже, исходя из своего собственного опыта считаю, что обратное также верно. Когда дети становятся взрослыми, а родители стареют, то мы меняемся местами, и все продолжается.И, есть у меня небезосновательное по части опыта подозрение, что верно и обратное.
Хотим видеть счастливыми родителей? Пора стать счастливым самим, и больше никак
#46
Опубликовано 06 Январь 2012 - 09:21
#47
Опубликовано 06 Январь 2012 - 10:40
Петь, ты как всегда в корень!"Детей жалко...родителей жалко" - всплыла фраза из мультика .
И если я несчастный ребенок - разве я могу быть счастливым родителем?
Вся проблема в одном вопросе.
Люблююююууууууууууууууууу!!!!!!!
#48
Опубликовано 06 Январь 2012 - 11:59
Сдерживание уже не выход. Вот подучишся немного с негативом внутренним работать и смелее в дело.
Для меня дочька - это некий жизненный партнер с высоким уровнем профессионализма. Она так умело во мне подавленный материал поднимает и обнажает, что без не все было бы запущено еще долгое время. Явно просматривается, как она вытаскивает этим, своих родителей из болота. Заставляет совершенствоваться. Причем, при всей своей детской ранимости, в особенно сложных ситуациях (сильная агрессия со стороны родителей) у нее хватает способностей не обидеться на нас, а наоборот шутливо перекривить или открыто выразить готовность на проживание болезненной ситуации. Чем помогает и мне переключиться на другое видение ситуации и на приятие. На поведении деток, легче разглядеть себя со стороны.
Вот такую жизненно важную работу детки выполняют.
Низкий поклон, тебе Владимир и от меня-матари и от меня-дочери!!! Признаюсь, в твоем возрасте у меня мудрости такой и принятия не было. Наверное, осознание всех своих ошибок и потребность хоть чем-то "загладить свою вину" перед сыном и толкнули меня на Дорогу и в Школу привели. И по сей день,скорее всего, именно эта мотивация самая главная. Она мне не дает "захлебнуться болью" и отступать перед трудностями и она же - стимул жить и учиться играть в жизнь. Возможно, это и есть материнская любовь?
И, действительно, даже не "подучиться", а скорее по-настоящему УЧИТЬСЯ БЫТЬ. И не спасать кого-то от неизвестно кого, а спасти себя, чтобы в твоем пространстве смогли, если захотят, спастись, если не тысячи, то хотя-бы близкие и любимые".
Говорят, Будда сидел и улыбался, а возле него даже тигры зайчиков не ели! Это вроде точки стремления. Может и недостижимо, а влечет!
#49
Опубликовано 07 Январь 2012 - 12:42
15 и 18 (скоро 19), умные аж жуть. + У старшой 1-й курс мед. института а там правельное питание белки, углеводы, а папа ну нифига этого не ест, еще и слушает чего-то.А дочкам сколько?
Мои когда-то тоже жаловались, что не слышу и книжки эзотерические считали разделителем
А с мамой, она меня по прежнему пытаеться использовать, ну мне так кажеться.
#50
Опубликовано 07 Январь 2012 - 13:20
И вобще Юль привет!А дочкам сколько?
Мои когда-то тоже жаловались, что не слышу и книжки эзотерические считали разделителем
Цсс старшая взяла читать Терри Пратчетта
#51
Опубликовано 07 Январь 2012 - 14:17
Олег, не расстраивайся. Все в порядке.15 и 18 (скоро 19), умные аж жуть. + У старшой 1-й курс мед. института а там правельное питание белки, углеводы, а папа ну нифига этого не ест, еще и слушает чего-то.
А с мамой, она меня по прежнему пытаеться использовать, ну мне так кажеться.
У моих основные претензии поперли в 17-21.
И внимания-то не обращаю, и вся-то я в своих "шизотериях", и в их интересах ничего не понимаю и понимать не хочу, и вообще, я их не воспитывала... а далее все свои детские обиды на меня вываливали и вываливали.
Причем это все не со скандалом, а в порядке разговоров по душам.
Ревела, как белуга.
Но прошло время, и до меня дошло, что такие разговоры возможны только при большой близости и доверии. Отношения не только не портились, но наоборот, со всеми (или почти со всеми) проблемами и проблемками шли ко мне с вопросами или поплакаться.
А еще стала замечать, что взгляды у них на мир и на жизнь такие, до которых я только благодаря своим "шизотериям" добралась годам к 38. Хотя, по-прежнему, я в семье самая завиральная и "чокнутая", а они все, во главе с обожаемым папочкой, исключительно "матерьялисты"
Папочка ихний меня до сих пор слышать по этой части, якобы, не хочет, только играться во все это дает, как маленькой девочке. Я пользуюсь.
Очень медленно, а поэтому незаметно, вижу изменения в его взглядах и подходах. При попытке указать на это - не признается и все отрицает.
Попытки бросила. Просто живу и тихо радуюсь. В нем тоже зреет Другое.
Муж - мой учитель по многим вещам, в том числе и по взращиванию толерантности.
Дети - учителя во всем!
Стоит это признать однажды и осознано смотреть на детей глазами благодарного ученика, сразу отпадает проблема авторитарности по отношению к ним.
Ну не будешь же ты учить Гришу, как ему жить, например?
А если Гриша просит ответить на какой-нибудь вопрос, советуется в чем-то, разве можно отказать?
Вот так и с Детьми надо бы.
У меня иногда получается. Иногда нет. Но я стараюсь. Дети мои старания чувствуют, наверное, и великодушно прощают невсегдаполучалки. И мы дружим и любим друг друга.
#52
Опубликовано 08 Январь 2012 - 13:55
#53
Опубликовано 08 Январь 2012 - 15:34
#54
Опубликовано 08 Январь 2012 - 16:19
Я не знаю ни одного, ни одного человека в близком общении с которыми доходили бы до искреннего обсуждения подобных тем, у которого из темного нутра не поднимались бы подобные слова к родителям иногда, ну и следом вопросы к себе.
Eve, давай знакомиться. Я не могу сказать, что проблем с мамой у меня нет. Но они не лежат в плоскости неоправданных надежд и затраханных мозгов.
Меня уже солидно подзадолбали высказывания о конфликте отцов и детей. Лично мне повезло, я не спорю. Но я не считаю, что теперь я должна тихо повизгивать от счастья и удовольствия в уголочке и не отсвечивать маминым нимбом.
Уважаемые родители!!!
Есть один очень важный мэседж. Ваши дети вам ничего не должны. Все!
Они не должны вам быть здоровыми и счастливыми.
Они не должны подстраивать свои проблемы под ваш гребаный жизненный опыт, чтобы вы могли быть хорошими родителями и давать мудрые советы.
Они даже - о чудо - не должны вас любить. И вообще они не подписывались на поддерживание с вами хоть каких-либо отношений.
Вспомните, умудренные жизненным опытом дяди и тети, как эти самые дети у вас получились. Что, в процессе вы сильно задумывались об их благополучии, и о том, какие трудности вы с ними преодолеете плечом к плечу?
Сомневаюсь.
Так вот, вы свое получили. Вы хотели отдавать им свою заботу и тепло (если вы, конечно, это делали). Вы вкладывали в них свою душу (опять же, а было ли это так).
А теперь вы хотите отдачи? За любовь не платят.
И еще одна новость: на выходе вы получаете то, что даете. На самом деле даете. То завуалированное под благо говно, которым вы поливаете макушки своих чад вернется к вам, скорее всего, в чистом виде. Скажите им хоть за честность спасибо!
Уважаемые дети!!!
Ваши родители вам также ничего не должны.
Они просто есть, они тоже живые. У них есть свои проблемы, свои затыки. И да, вы легко можете стать жертвами этих самых затыков. Но вам никто не обещал, что будет иначе.
Лучшее, что вы можете сделать - это любить их с полной самотдачей. Ну, или прекратить отношения, но это слишком легкий выход.
На самом деле все здорово, и проблем нет.
Речь о вашем желании или нежелании сделать шаг навстречу человеку, который - да - и так будет рядом.
Лично я не стану распинаться о том, какая классная у меня мама. Это безыдейно. Но если у нее вышло вопреки херовой горе родовых программ выстроить с нами (мной и сестрой) честные и НАСТОЯЩИЕ отношения, то и у каждого это может получиться. Откровенно говоря, я тоже что-то для этого делала, и сестра. Просто все, что мы получали - это БЕЗУСЛОВНАЯ любовь, так что и ответить нам, кроме нее, нечем.
#55
Опубликовано 08 Январь 2012 - 17:04
Eve, давай знакомиться. Я не могу сказать, что проблем с мамой у меня нет. Но они не лежат в плоскости неоправданных надежд и затраханных мозгов.
Меня уже солидно подзадолбали высказывания о конфликте отцов и детей. Лично мне повезло, я не спорю. Но я не считаю, что теперь я должна тихо повизгивать от счастья и удовольствия в уголочке и не отсвечивать маминым нимбом.
Привет!) Давай))
Вопрос в том, что стоит за нашей категоричностью, и нет ли обмана в духе "вопрос с родителями у меня решен", или "претензий нет", но высказывания о родительско-детском вопросе "подзадолбали".
Вот этот абзац может стать многослойным и глубоким.Лично я не стану распинаться о том, какая классная у меня мама. Это безыдейно. Но если у нее вышло вопреки херовой горе родовых программ выстроить с нами (мной и сестрой) честные и НАСТОЯЩИЕ отношения, то и у каждого это может получиться. Откровенно говоря, я тоже что-то для этого делала, и сестра. Просто все, что мы получали - это БЕЗУСЛОВНАЯ любовь, так что и ответить нам, кроме нее, нечем.
Особенно мне понравился увиденный мной угол зрения - почему мы _не_ воспринимаем, что только и делаем, что получаем безусловную любовь во всем и отовсюду.
От родителей, от мира, от того кто дал в морду или наступил на ногу. от тех кто уволили, ну и от тех кто обняли зацеловали и тд и тп.
Ответ то в школе известный и банальный - не получаем её от себя самих.
А дальше нюансы, закольцовки смыслов в словах, и т.п.
#56
Опубликовано 08 Январь 2012 - 17:04
Eve, давай знакомиться.
Моё имя - Анна)
#57
Опубликовано 08 Январь 2012 - 17:09
Уважаемые родители!!!
Есть один очень важный мэседж. Ваши дети вам ничего не должны. Все!
Вот кстати спасибо. Я всё ждал, пока кто-то сформулирует эти тривиальные теоремы про отношения родителей и детей, видимо придется самому.
1. Родители рожают детей для себя, для своей любви, для своего удовольствия.
2. Дети родителям ничего не должны.
3. Если у вас есть паспорт — родители вам тоже больше ничего не должны.
4. Вы живы? Значит у вас хорошие родители.
Что я забыл?
#58
Опубликовано 08 Январь 2012 - 17:46
Надеюсь, я понимаю, о чем ты. То, что у меня с родителями все честнее, чем в среднем по палате, не отменяет того, что я вижу, что в целом все работает иначе. Я была до слез благодарна родителям, когда поняла, какие отношения считаются нормой. Мне больно, за тех, кто не может воспитать детей в той любви, в которой они, возможно, хотели бы это сделать. И больно за детей, чьими родителями эти люди являются. Оттуда и раздражение. Как всегда, от бессилия собственного бесстрашия.Вопрос в том, что стоит за нашей категоричностью, и нет ли обмана в духе "вопрос с родителями у меня решен", или "претензий нет", но высказывания о родительско-детском вопросе "подзадолбали".
А что касается безусловности любви от всех и каждого, я не вижу, чтобы это работало на самом поверхностном уровне отношений между людьми. Может, по большому счету, все иы учителя друг друга, любим все друг драга и мучаем в исключительно оздоровительных целях. Но та безусловная любовь, о которой я пишу, возможно, единственная, которую я пока-что могу воспринимать и генерировать, именно бузусловная на любом уровне.
Когда отец дубасит ремнем он тоже, по большому счету, любит, но от этого ребенку не то-чтобы легче и приятней. А между родителями и детьми нужны отношения открытые во всех местах. Так мне кажется.
P. S. А я Алёнка
#59
Опубликовано 08 Январь 2012 - 21:29
Ох, Аленка!Надеюсь, я понимаю, о чем ты. То, что у меня с родителями все честнее, чем в среднем по палате, не отменяет того, что я вижу, что в целом все работает иначе. Я была до слез благодарна родителям, когда поняла, какие отношения считаются нормой. Мне больно, за тех, кто не может воспитать детей в той любви, в которой они, возможно, хотели бы это сделать. И больно за детей, чьими родителями эти люди являются. Оттуда и раздражение. Как всегда, от бессилия собственного бесстрашия...
В детстве я тоже думала, что мои родители самые лучшие. И гордилась этим.
А вообще, любой ребенок, даже тот, у которого родители алкоголики, считает их лучшими и очень любит их. Это естественно для ребенка.
Правда потом оказалось, что я их ненавижу. Но это уже было позже. Взросление, выход из-под опеки очень сложно мне дался.
Сейчас же я их просто люблю. И у меня было очень счастливое детство, которое никогда не поздно иметь.
#60
Опубликовано 08 Январь 2012 - 22:26
У меня паспорта нету-.-.-.неспроста конечно-.-.-.но в общем даже ес6ли и нету то тоже ничего не до6лжны-.3. Если у вас есть паспорт — родители вам тоже больше ничего не должны.
Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей