198 ответов в этой теме

[Аленушка]

А у меня окружающие люди всегда отражают моё внутреннее состояние. Когда я их замечаю, конечно. А если кажется, что не отражают, то просто прислушиваюсь к себе повнимательнее, и всегда это вижу в себе.

[Anna Eve]

А у меня окружающие люди всегда отражают моё внутреннее состояние. Когда я их замечаю, конечно. А если кажется, что не отражают, то просто прислушиваюсь к себе повнимательнее, и всегда это вижу в себе.

Да, это ВСЁ верно, но я давно исследую феномен того, почему-зачем-о чём же если я вся такая в каком угодно распрекрасном состоянии, люди будут по-разному отражаться в целом в тенденциях в московском метро, в хельсинки, в эквадоре, или в лиссабоне, или вообще на бедном побережье, и в Азии.
Я даже на эту тему Гришу спрашивала-беседовала о догадках онлайн то ли на одном из первых вебинаров гиперкурса, то ли на последних университета лидерства.

[Alenka]

Да, это ВСЁ верно, но я давно исследую феномен того, почему-зачем-о чём же если я вся такая в каком угодно распрекрасном состоянии, люди будут по-разному отражаться в целом в тенденциях в московском метро, в хельсинки, в эквадоре, или в лиссабоне, или вообще на бедном побережье, и в Азии.

Почему-то очень захотелось тебе ответить, но не очень понимаю о чем ты. В чем твой феномен? Поясни для идиотов )

[АлИсса]

Тут намедни, тени такой гурьбой встали и заглянули, что подумалось.. не продышусь.. Но, что называется, глаза боятся, а руки делают. Так, мы с ними, потихоньку-полегоньку и справились. А вывернулось конгломератом, все в одном флаконе, благодаря, невинному, казалось бы, мероприятию.. киношку пригласили посмотреть.. Вот это была киношка.. )))) Рекомендую, однако. "Подмена" называется. Вот они.. серийные убийцы.. детей.. жизни.. страх, ложь, высокомерие, чувство вины.. ЧУВСТВО ВИНЫ.. как походя, я все мимо и мимо фланировала, будто и нет такого, ничего страшного, так неважное что-то.. второстепенное, какое-то.. А накрыло так, что распахивалась и распахивалась, пока вдруг ..так светло стало и ясно и открыто.. И какая-то Свобода Свободы за спиной крыльями затрепетала.. не долгожданная и желанная, а так само-собой разумеющаяся. Калейдоскоп стал так легко проворачиваться. Очистились очередные горизонты. Повеяло легким бризом согласия, но сколько оно стОит, каждый раз.. ни черепками, ни золотом, а кровью, да сердцем. Очищается потихоньку от тотального сопротивления, нынче чаще стала наблюдать, как просто смотрю на то, что происходит и то, что вдруг поднимается внутри, гиперкубом выворачиваю. Радует. Все чаще хочется вдохнуть, расправив грудную клетку, не важно что. Плечи разворачиваются сами, Призрак все время, как ни гляну, в звезде улыбается. Периоды, между "как ни гляну" сокращаются. Вообщем, засыпание все чаще заметнее, а просыпание естественнее. .. До следующих горизонтов )))))

[Anna Eve]

Почему-то очень захотелось тебе ответить, но не очень понимаю о чем ты. В чем твой феномен? Поясни для идиотов )

В том, что есть еще некие тенденции и нюансы отражений, помимо буквализма "люди отражают моё состояние". Отражения отражений отражений нюансов нюансов.
Это видно когда по миру ездишь. ХЗ как еще объяснить.
Это люди на побережье крыма и в москве разные, или это я в москве отмороженная а как только за порог страны - сразу оживаю и будем всё так буквально воспринимать?)
ИМХО тот случай, когда буквализм убивает.

Почему на дорогах финляндии всё предельно вежливо, а пересекаем границу РФ и сразу на дороге все пытаются убить друг друга? Это я так за 10 минут сразу перехожу в состояние "убью себя и соседа, соседа тотально не уважаю?". Да, в буквальном понимании принципов школы так, но не всё линейно.

Эх.. слова...

[орди]

ИМХО тот случай, когда буквализм убивает.

Почему на дорогах финляндии всё предельно вежливо, а пересекаем границу РФ и сразу на дороге все пытаются убить друг друга? Это я так за 10 минут сразу перехожу в состояние "убью себя и соседа, соседа тотально не уважаю?". Да, в буквальном понимании принципов школы так, но не всё линейно.

Спасибо!
Жуть по моему даже не в убивании, а в обессмысливании. Вроде ШКОЛА и вот вот невероятные количества труда и таланта перейдут и к нам. Но вот из этого начинаются "простые" выводы (я правильный - вокруг все правильно и наоборот) и ШКОЛА превращается в глупость.
Далеко мне пока до простоты.

Кстати о простоте...
Аркадий и Борис Стругатские, Пикник На Обочине. Вечером в баре беседуют двое умных людей. Теневой делец и Нобелевский лаурят. Уже слегка навеселе, внутри некого разговора пытаются "формально" определить что есть человек:
.....
- Как-то это все у вас получается... унизительно.
- Пожалуйста, тогда еще одно определение, очень возвышенное и
благородное. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без
разрушения этого мира.
Нунан сморщился и замотал головой.
- Нет, - сказал он. - Это не про нас... Ну а как насчет того, что
человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую
потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
- Я тоже, - сказал Валентин. - Но вся беда в том, что человек, во
всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда
говорите "про нас" или "не про нас", - с легкостью преодолевает эту свою
потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть
потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например,
дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно
ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и
толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не
требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая
интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый
смысл.
- Погодите, - сказал Нунан. Он допил пиво и со стуком поставил пустую
кружку на стол. - Не отвлекайтесь. Давайте все-таки так. Человек
встретился с инопланетным существом. Как они узнают друг о друге, что они
оба разумны?
- Представления не имею, - сказал Валентин веселясь. - Все, что я
читал по этому поводу, сводится к порочному кругу. Если они способны к
контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они способны
к контакту. И вообще: если инопланетное существо имеет честь обладать
психологией человека, то оно разумно. Вот так.
- Вот тебе и на, - сказал Нунан. - А я-то думал, что у вас все уже
разложено по полочкам...
- Разложить по полочкам и обезьяна может, - заметил Валентин.

........................................................

Если вдруг не попадалось на глаза - вот http://lib.ru/STRUGACKIE/picnic.txt

[Григорий Курлов]

Я бы, Миша, в твое цитате выделил жирным еще кое-что, и вот это - именно это - к сожалению, и является определением нынешнего человека:

...если инопланетное существо имеет честь обладать психологией человека, то оно разумно.

...То есть - если кто-то имеет честь понимать происходящее так, как понимаю его я - он разумен. Все прочих к стенке - это однозначно животные и вполне годятся на колбасу.

...Согласитесь, именно так живем. Современные человеки...

[Alenka]

В том, что есть еще некие тенденции и нюансы отражений, помимо буквализма "люди отражают моё состояние". Отражения отражений отражений нюансов нюансов.
Это видно когда по миру ездишь. ХЗ как еще объяснить.

АААА... Действительно интересная штука. Это же для меня о том, как, например, одежда и погода при прочих равных меняет состояние и настроение. Интересно, это оно нас или мы его? Кто кого нарисовал? Или ответа и выбора нет?...
И почему, собственно, мне это интересно?

[Мария]

В последнее время очень остро ощущаю сгущение пространства вокруг меня. На фоне бешеного ритма жизни начинаются разрушения, болезни родных, скандалы. В доме почти полтергейст: все падает, из рук вылетает буквально Видать, не успеваю я за пространством... А еще чувствую непреходящую щемящую боль. Раньше просыпалась и засыпала в страхе по поводу событий в моей жизни. Сейчас страха нет, есть эта боль. Боль и чувство... это не вина, но ощущение сопричастности со всем. Я в ответе за это. Это как, когда ребенок болеет сильно, также больно внутри себя. А у меня сейчас как-будто все окружение - мой ребенок. Выворачиваю в Гиперкубе, а она только обостряется. Подобное ощущала в жизни пару раз. И всегда это было прелюдией к какой-то трагедии, смерти или тяжелой болезни близких. Возможно, потому что не проживала...

[ЛукаVый]

АААА... Действительно интересная штука. Это же для меня о том, как, например, одежда и погода при прочих равных меняет состояние и настроение. Интересно, это оно нас или мы его? Кто кого нарисовал? Или ответа и выбора нет?...
И почему, собственно, мне это интересно?

Мимикрия - слиться с окружающим фоном -одна из программ выживания

[ЛукаVый]

Я бы, Миша, в твое цитате выделил жирным еще кое-что, и вот это - именно это - к сожалению, и является определением нынешнего человека:


...То есть - если кто-то имеет честь понимать происходящее так, как понимаю его я - он разумен. Все прочих к стенке - это однозначно животные и вполне годятся на колбасу.

...Согласитесь, именно так живем. Современные человеки...

И гордимся этим...

[Григорий Курлов]

...чувствую непреходящую щемящую боль. Выворачиваю в Гиперкубе, а она только обостряется.

..Э-э вона, как... А что с ней, по-твоему, должно произойти?

[Мария]

..Э-э вона, как... А что с ней, по-твоему, должно произойти?

Гриш, это удивительно, но Гиперкуб я выполняла точно не для того, чтоб избавиться от нее. Честно. Просто наблюдаю. Какая-то сладостная боль эта.
Не хочу избавляться.
Хочу проживать. (как бы тут ментал не влез со своим чувством вины и ощущение боли-как способ отбыть наказание?! Ведь такое тоже может быть?)

А острее боль становится, может, потому что глубже и глубже продвигаюсь к себе? Очень бы хотелось, чтоб было так. Мне это мое детство напомнило, когда еще настоящая была...

[Anna Eve]

Мимикрия - слиться с окружающим фоном -одна из программ выживания

Боги, какая чушь!..

[ЛукаVый]

Боги, какая чушь!..

Для богов действительно чушь, Богиня

[yogurt]

Последнюю неделю встречаю утро с нежеланием просыпаться. Часто вылезают руки-ноги тени темной. Проявляются в виде слабости в теле, апатии, страха непонятно откуда и зачем. При чем в таких формах, что никогда бы и не подумал, что это моя отверженная часть. Только выхода нет - идти ей навстречу надо. 2 из 3х проваливаю, не замечаю своего творения и по привычке закрываюсь, хотя кажется, что все понимаю и вижу. Куда там! На месте отчаянное топтание. Но если каким-то чудом открываюсь откровенному дискомфорту - ситуация и состояние разрешается. Вроде в сотый раз повторенные истины, а все те же грабли.

[Alenka]

А у меня есть вопрос. Что происходит с тенью, когда человек переходит от режима реагирования в режим восприятия? Насколько я ощущаю, режим восприятия - это режим расширенного сознания. Я с этим состоянием уже немного знакома, но еще не настолько, чтобы что-то от его лица вещать. Если в режиме реагирования вовсю работают оценка и выбор, что приводит к подавлению и вытеснению, то тень тут растет и ширится. Этот механизм вроде понятен. А что происходит с тенью в режиме восприятия, безоценочности? Если ты делаешь то, что не можешь не делать - это выбор? Означает ли, что подавляются и вытесняются все другие возможности? Или разговор о тени может быть только в режиме реагирования? Потому что тень подразумевает наличие света, то есть разделение. И с чего начинается тень? С разделения?

[golod]

Тень - это все, от чего мы отвернулись. Те фрагменты целого, что потеряли.
Есть разница: мне это неинтересно - и я на него не смотрю. И - мне это не нравится и я его игнорирую.

Что происходит с тенью, когда человек переходит от режима реагирования в режим восприятия?
Если в режиме реагирования вовсю работают оценка и выбор, что приводит к подавлению и вытеснению, то тень тут растет и ширится. Этот механизм вроде понятен.
А что происходит с тенью в режиме восприятия, безоценочности? Если ты делаешь то, что не можешь не делать - это выбор? Означает ли, что подавляются и вытесняются все другие возможности?
И с чего начинается тень? С разделения?

Мне лично кажется, что здесь всплывает тема потребностей -- тех самых, настоящих, которые ХОТЯТ быть реализованы, того самого ХОЧУ (намерения), без которого и человека-то нет. Речь идёт о центре и его энергии, которая требует реализации. Я думаю, что до тех пор пока я не ощущаю это настоящее ХОЧУ каждое мгновение, мир будет разделяться на свет и тень, будет происходить подавление и вытеснение. Если же всё происходит из этого ХОЧУ, то нет никакой тени и никакого света. Есть я=мир=жизнь=смерть=всё, и это расцветает каждое мгновение, взрывается в новые миры и события.
Вопрос не в тени и свете, а в том подлинном, что требует выхода, и не важно как именно это происходит. ХОЧУ (намерение) само найдёт дорожку, подскажет когда нужно и т.д. Главное -- его слушать и слышать.

[Григорий Курлов]

Что происходит с тенью, когда человек переходит от режима реагирования в режим восприятия?

Как раз об этом ближайшие вебинары.

И с чего начинается тень? С разделения?

Нет. С того, что следует за ним - с выбора и отрицания.