1333 ответов в этой теме

[Инга Да]

Банальность напишу, о которой все знают.

Человек это мост от земли к небу, от животного к Богу.

 

Но как же нам отвратительна земля и животное в нас. Проще отвернуться, чем опереться.

А духовность, любовь, небеса - так притягательны.

 

Оксана, видела в природе хоть одно животное, которое кормит своих детенышей, пестует их до половозрелого возраста и дальше?

Почему у людей это отлично получается?

 

Из любви? сострадания? жалости?

 

Или где-то в этом месте мы врём?

[Оksaна]

Банальность напишу, о которой все знают.
Человек это мост от земли к небу, от животного к Богу.

Но как же нам отвратительна земля и животное в нас. Проще отвернуться, чем опереться.
А духовность, любовь, небеса - так притягательны.

Оксана, видела в природе хоть одно животное, которое кормит своих детенышей, пестует их до половозрелого возраста и дальше?
Почему у людей это отлично получается?

Из любви? сострадания? жалости?

Или где-то в этом месте мы врём?

Если у кошки не отнять котят, будет кормить сколько угодно, насколько я знаю))
Понимаешь, очень сложно сказать - больше кормить не буду и борща тарелку не дам.

[Оksaна]

Оксана, почитала твои посты и ужаснулась. Меня мама содержала до тех пор, пока не умерла. В 33 года я осталась одна, не умея ни зарабатывать, ни обеспечить себя необходимым. Я была словно 5-летний ребенок, беспомощный, брошенный. Меня не научили самостоятельности. И я должна была погибнуть, всё к этому шло, но каким-то чудом выжила. Только сейчас, 15 лет спустя, я начала нормально зарабатывать и обеспечивать себя, и это стоило мне невероятных усилий. Много раз за эти годы я была на волоске от гибели, часто жила впроголодь, годами в депрессии, не желая жить.

И моя судьба не исключение. Дети, которых не научили самостоятельности или просто не дали её, часто заканчивают жизнь очень плохо - наркомания, алкоголизм, асоциальный образ жизни, депрессия, ранняя смерть. И моя мама очень любила меня. Но эта любовь оказалась слишком разрушительной для нас обеих.

Аленушка, я не могу его выгнать или перестать кормить, не смогу и все. А что делать реально не пойму. Съехать что ли в село?))) 

[Оksaна]

В каком смысле? Принять болезнь это не значит не лечиться. Принять сына это не значит всё позволять. После приятия - ответственность 

 

 

Может быть. А может быть это избегание изменения отношений с сыном, как вариант

Алла, а что вот конкретно сделать, ну где тот рычаг Архимеда? Конечно, надо что-то внутри себя поменять, однозначно. Интересно, что)). 

Что ты имеешь ввиду под избеганием отношений? 

[Григорий Курлов]

Алла, а что вот конкретно сделать, ну где тот рычаг Архимеда? 

 

[shinshila]

Не подходит. Птенцы в начале и конце ролика разные.

[Григорий Курлов]

Не подходит. Птенцы в начале и конце ролика разные.

 

 

[трис]

Конечно, надо что-то внутри себя поменять, однозначно. Интересно, что)). 

 

 

Ты писала, что хочешь перестать беспокоиться. Беспокоиться – слишком  широкое понятие.

 

Удобно это так рассмотреть .

 

Наверное, ты не слышала вебинары про точки опоры – внешние и внутренние, что первые должны постепенно меняться на вторые . Ну, внутренние - это внутренние, а внешние –это то, за что мы держимся в этом мире, к чему крепко привязаны. В первую очередь,  это, конечно, жизнь, здоровье, благополучие наше и наших близких, наш образ жизни, представление о себе, о том, что хорошо или плохо  и тд.  

 

Когда жизнь наезжает на эти конструкции, мы начинаем беспокоиться и страдать. Это как бы подсказка, что пришла пора в этом месте  отпустить внешнюю опору. Это, собственно, и есть приятие. В случае наших детей это может быть самое трудное. Тут много чего - и сильная привязанность, и чувство вины, что мы чего то им недодали, и всякое такое. Для нас невыносимо представить, что они могут страдать, легче уж самим. Отпустить эту внешнюю опору, принять -  это значит найти в себе возможность допустить это, возможность жить, дышать и быть счастливой, не смотря на. Чтоб оно не перекрывало кислород.

 

Это не значит, чтобы стало безразлично, чтоб тебя не волновало, что ты перестанешь в этом участвовать. Наоборот, если ты реально можешь  дышать и крепко стоять на ногах, вне зависимости от, ты сможешь более ясно видеть  всё происходящее  и принимать в нём участие.

 

Маркер какой? Вместо надрывной тяжести, появляется облегчение, видение возможностей, даже какой- то драйв, даже если  никто не гарантирует счастливый конец.

 

Это вот такой вектор, надо хорошо понимать, к чему тянуться. Тогда техники – это инструменты. А то, пошла мода – давайте мне техники, я поинтегрируюсь, а там, глядишь, всё и рассосётся)). Где в этом отпускание внешней опоры?

 

 

Что ты имеешь ввиду под избеганием отношений?

 

 

У меня там избегание изменений в отношениях. .

Я про сепарацию, про то, что мы в течение взросления наших детей  постепенно передаём им ответственность за свою жизнь. А когда мы сами не готовы к отпусканию, передаче ответственности, мы их тормозим. Это не только социумная установка, это реальная  необходимость, чтобы  они научились заботиться о себе.

[Оля-ля]

Возможно вы помните "честное письмо к дочери" которое одно время долго гуляло в интернете и вызвало бурю эмоций?

Spoiler

Послушай, Крошка.

Через 3 года я могу выгнать тебя из дома. Страшно звучит, да? Но тем не менее. В 18 у тебя будет 2 варианта действий: ты поступаешь в ВУЗ, и я тебя поддерживаю, как могу, до окончания, или до нахождения работы. Либо ты кладешь на ВУЗ болт (и я никогда не осужу тебя за это) и идешь работать. И обеспечиваешь свои потребности сама. Содержать не учащуюся девочку 18+ лет от роду я не буду, потому что я считаю это неправильным. У тебя есть 3 года, чтобы выбрать..Да, мы уже придумали перепланировку квартиры. В твоей комнате будет наша спальня.

Ты прекрасна. Ты красива. Ты очень умна. Ты гораздо лучше, чем я. Ты – замечательная. Я знаю тебя 15 лет, и ты гораздо лучше чем я могла себе представить в самых смелых мечтах. Если кто-то этого не понимает, это его проблемы. Ну, и еще немного папины, но он-то шустро с лестницы спускает, тут я не беспокоюсь.

Я тебе не пример. Ты совершенно другая, отдельная личность, ты не должна любить то, что люблю я, ты имеешь полное право попирать мои авторитеты и класть болт на мои ценности. Один нюанс: нести ответственность за свой выбор ты тоже будешь сама.

Ты свободна. Я ничего от тебя не жду. Ты можешь пойти в дворники, маникюрши, слесари, токари, домохозяйки, бизнес-аналитики, офис-менеджеры и стать кассиром в Ашане. Я не считаю возможным вмешиваться в твой выбор жизненного пути. Но не забывай перечитывать первый пункт.

Ты не должна мне ничего. Я растила тебя не в долг. Я не жду стакана воды, будь он неладен, я не рассчитываю, что ты обеспечишь мне безбедную старость, я не грежу твоими нобелевками. Ты вправе выбрать то, что для тебя важно и ценно. Или пустить все на самотек. Это твоя жизнь и твой выбор.

У тебя есть дом. Что бы ни случилось в твоей жизни, я буду рядом, если тебе это нужно. Я поддержу и пожалею, я посочувствую и попробую помочь, если ты попросишь. Но я не буду вмешиваться самопроизвольно.

У меня своя жизнь. Я не обязана помогать по свистку, бросать свои дела ради тебя. жертвовать своим комфортом ради твоего. Я МОГУ. Но я НЕ ДОЛЖНА.

У тебя своя жизнь. За кого выходить замуж, рожать ли детей, становиться ли лесбиянкой, вступать ли в Единую Россию, ты всегда будешь решать сама. Мои взгляды, политические пристрастия, жизненные убеждения не должны никак на тебя влиять. Ты можешь поступать так, как велит тебе сердце, совесть и корысть. От этого ты не потеряешь меня, не перестанешь быть моей дочерью, не станешь персоной нон-грата.

Никто не намерен тебе вредить. Это непросто понять, но правда: все думают только о себе. И я. да. Любой человек в любых обстоятельствах ведет себя так, как считает правильным. Никто (психически здоровый) не ухудшает свою жизнь сознательно. Он (или она) действуют так. как (с их точки зрения) будет лучше им. Не более. Просто ваши картины мира не совпадают.

Мир несправедлив. Нет гарантированных способов добиться успеха и гарантированных способов избежать неудачи. Ты не контролируешь этот мир. Ты можешь делать все правильно и оказаться в жопе. Ты можешь нарушать все на свете и оказаться на коне. Единственное, о чем ты должна беспокоиться – это о честности. Не ври себе. Учись себя понимать. Осознавай свои истинные потребности и чувства. И думай, как тебе будет лучше.

Твое “хорошо” почти всегда будет означать чье-то “плохо”. Ты займешь чье-то место в институте или у кассы Ашана. Ты будешь встречаться с чьей-то любовью всей жизни или сидеть на чьем-то любимом месте в кинотеатре. Не парься. Твое “плохо” всегда будет означать чье-то “хорошо”, так что вы квиты.

На 100% ты можешь верить только себе. Нет, даже не мне, я же не могу пролезть в твою голову. Ты обязательно недосказываешь, скрываешь и утаиваешь. Я знаю, я тоже так делаю. У меня тоже есть мама. Только ты сама знаешь ВСЕ о себе. Только ты знаешь, на что способна.

Не перекладывай ответственность. За твою жизнь с 18 лет отвечаешь ты. И никакие Онасука и Онкозел тут ни при чем. Рожай детей, если сможешь вырастить их одна. Берись за проект, если вытянешь его без коллег. Эмигрируй, если способна оказаться одна в чужой стране. ОДНА. Если повезет и будут помощники, родные, близкие – тебе будет легче. Но они тебе НЕ ДОЛЖНЫ. Не рассчитывай.

Просчитывай. У каждого действия есть последствия. Может быть, ты не предвидишь все. Но пробуй просчитать максимум. Чем лучше ты себе представляешь варианты – тем разумнее твое поведение.

Не слушай меня. Я накатала 14 пунктов, которые, на мой взгляд, сделаю твою жизнь лучше моей. Но ты – не я (и об этом, кстати, был отдельный пункт). Не сравнивай. Не равняйся. Иди и живи. Я родила тебя не для того, чтобы ты была моей дочерью. Я хотела выпустить в мир человека, который проживет в нем свою собственную жизнь.Иди и живи ее.
Только потом не жалуйся.
И не отключай телефон. Я волнуюсь.

 

И  ответ дочери,  принявшей к сведению письмо мамы. (ответ написала женщина-писатель, которую крайне возмутило как само письмо, как и восторженные комментарии по поводу 

Spoiler

Послушай, старая
Я прочла твои откровения, и так же честно тебе отвечу:

1. Через три года мне 18 и я запрещу тебе входить в мою комнату. Из дома ты меня не выгонишь, не мечтай — дом принадлежит мне точно так же как и тебе. Но раз ты считаешь меня взрослой и независимой, ты получишь коммунальную квартиру с очень независимой и самостоятельной соседкой. И помни: закон на моей стороне.

2. Я пойду куда захочу, и буду приходить когда захочу — ведь ты же сама настаиваешь на том, что я самостоятельная и несу всю ответственность за свою жизнь сама. Но приготовься к тому, что до 23.00 у меня в комнате будет сидеть компания друзей, а иногда и на ночь кто-то оставаться, и будет орать музыка, наверняка не та, которую ты любишь (см свое письмо)

3. Ты прекрасная мать, но ты обрезала наши отношения «мать-дочь», превратив их в отношения просто граждан, и теперь нас регулирует только УК и Конституция

4. Ты не должна мне ничего, равно как и я тебе — не забывай перечитывать свое письмо, которое ты мне написала когда мне было 15 лет.

5. Как только я почувствую себя в силах, я постараюсь выгнать тебя из дома. Этому я научилась у тебя. В твоей комнате я сделаю зал для занятия йогой. Или библиотеку. Папа к тому времени от тебя уйдет — ведь ты и ему докажешь, что никто никому ничего не должен. Так что присмотри себе дом престарелых заранее (см свое письмо — там руководство, как это сделать)

6. У меня своя жизнь. Я не обязана обращать на тебя внимание по свистку. Могу, но не должна. (см свое письмо)

7. Что бы между нами ни происходило, я не перестану называть тебя своей мамой. С разными интонациями )))

8. Я не намерена тебе вредить. Это непросто понять, но правда, все думают только о себе. И я в том числе. Я раньше думала по-другому, но ты в мои 15 лет открыла мне глаза на правду жизни.(см свое письмо)

9. Мир несправедлив. — твои слова, так что тебе не будет больно, когда ты будешь это читать.

10. Твое «хорошо» может обернуться твоим «плохо» — теперь ты это знаешь )))

11. Не перекладывай ответственность: за свою жизнь и свои письма отвечаешь ты. И никакие Онасука тут ни при чем.

12. Спасибо за возможность съездить тебе по харе этим письмом. За свободу от любого чувства вины в отношении тебя. Ты рассчитывала, что я буду ошеломлена (шелом — шлем). То есть — беззащитна перед тобой. Но ты забыла — я расту. И становлюсь сильнее. И когти у меня скоро станут крепче твоих. Вот тогда и поиграем)))

13. И не отключай телефон: ты хотела оставить себе возможность контролировать меня и манипулировать мной, но закатай губу, — я не поддамся на провокации. Просто я тебе иногда буду договаривать то, что не дописала в этом письме. Все будет так же честно (см свое письмо)

 

вооот

[Оля-ля]

Для меня лично очень не простая тема. И как правильно я не знаю...

[Григорий Курлов]

... И как правильно я не знаю...

 

вот так и живи

 

и другим позволяй жить так

[лючка]

  Это, когда слишком много слов. И слово, которое ты думала, что используешь для себя!!!, кто-то использует как оружие против тебя. Слово - оружие,- для удара по другому человеку, направлено против тебя... И ты сама это делаешь...  Не было любви в этом обращении матери к дочери. Может быть, потому, что мать себя не любит? И не просто не любит... И эту ненависть уже некуда складывать... 

  Как интересен мир Слова... И как хочется вебинар о Слове и словах-словах-словах...  

[Оksaна]

 

Слишком рано он летать собрался. И родители его же не выпихивают, он сам. 

[Оksaна]

 

 

Маркер какой? Вместо надрывной тяжести, появляется облегчение, видение возможностей, даже какой- то драйв, даже если  никто не гарантирует счастливый конец.

 

 

Это вот такой вектор, надо хорошо понимать, к чему тянуться. Тогда техники – это инструменты. А то, пошла мода – давайте мне техники, я поинтегрируюсь, а там, глядишь, всё и рассосётся)). Где в этом отпускание внешней опоры?

 

 

 

 

 

 

Вот здесь как раз и есть тонкое самое место. Не для того, чтобы это изменить, и не для того, чтобы согласиться с тем, что есть. А дальше терра инкогнита. Потому что даже делать для состояния игры, шага в тумане это, насколько я уже понимаю, не цель. Это метод для как можно большего приближения к квантовому скачку. Здесь уже мега терра инкогнита. 

Вот здесь я, кажется, начинаю понимать. Так как я бы хотела за кем-то укрыться и жить за счет кого-то, кто бы меня содержал, так, наверное, внешнее окружение мне это трансирует... 

Алла, спасибо огромное, вот теперь знаю с чем работать)). Главное не сбиться на желание таким образом что-то изменить.

[Григорий Курлов]

Слишком рано он летать собрался.  

ну, ну

 

ты им еще подскажи, когда яйца нести

[Оksaна]

ну, ну

 

ты им еще подскажи, когда яйца нести

Я им могу  разве что подсказать как  борщ варить.  И котлеты жарить. Птенцам на обед.

[лючка]

  Имеет ли значение для того, кого выталкивают из тёплого гнезда, то с каким намерением это делают? Надоел уже, большой уже, вали отсюда! Или ты уже созрел для полёта, лети!! Или птенцу всё равно, пинок он и в Африке просто пинок??

[shinshila]

Имеет ли значение для того, кого выталкивают из тёплого гнезда, то с каким намерением это делают? Надоел уже, большой уже, вали отсюда! Или ты уже созрел для полёта, лети!! Или птенцу всё равно, пинок он и в Африке просто пинок??

В первом случае контекст на избавление, а значит жди Динамику на воссоединение. Во втором, на мой взгляд, птенец (человек) летит сам, потому что ощущает поддержку и любовь родителей и мира.

[Оksaна]

  Имеет ли значение для того, кого выталкивают из тёплого гнезда, то с каким намерением это делают? Надоел уже, большой уже, вали отсюда! Или ты уже созрел для полёта, лети!! Или птенцу всё равно, пинок он и в Африке просто пинок??

Скорее всего для того, чтобы стал самостоятельным.

И все-таки интересно, а вот аналогичный человеческий, родительский шаг как бы выглядел?))

[трис]

Вот здесь как раз и есть тонкое самое место. Не для того, чтобы это изменить, и не для того, чтобы согласиться с тем, что есть. А дальше терра инкогнита. Потому что даже делать для состояния игры, шага в тумане это, насколько я уже понимаю, не цель. Это метод для как можно большего приближения к квантовому скачку. Здесь уже мега терра инкогнита. 

Вот здесь я, кажется, начинаю понимать. Так как я бы хотела за кем-то укрыться и жить за счет кого-то, кто бы меня содержал, так, наверное, внешнее окружение мне это трансирует... 

Алла, спасибо огромное, вот теперь знаю с чем работать)). Главное не сбиться на желание таким образом что-то изменить.

 

Пожалуйста. Хотя я не об этом))