388 ответов в этой теме

[Григорий Курлов]

Если честно, лелею совсем небольшую надежду, что этот разговор состоится. Глубокий, взвешенный, искренний. Как когда-то. Здесь. В этом пространстве – разговарили мы такие разговоры.

Было дело. Живы еще свидетели, можете пораспрашивать. Припали пылью темы и посты, но при желании можно разглядеть.

…Разговоры-исследования-исповеди. Без порчи рубах на груди, без посыпания демонстративно поникших голов пеплом. Без вынужденного надрыва, после которого обессиленный замолкаешь еще глубже, и появляешься на людях куда реже.

О чем я? Вот вам ролик, если не стало подсказкой название ветки -



…что происходит в пространстве гордо поименованном местом «огненной трансформации»? Куда подевались в нем ЛЮДИ – непростые, но искренние, умные, хоть и въедливые? С которыми ругались все, но которых и обожали за то, за что ругались?

Почему закрылись форточки из которых тревожно сквозило? Которые на протяжении нескольких лет я отворял, нагло навязывая этот сквозняк, цинично распахивая их прямо перед вашими немедленно начинающими хлюпать носами?

…Почему стало скучно? Почему, сонно? Почему перестали удивляться? Почему – сопереживать? Не так, по команде и отмашке – а искренне и пронзительно?

Куда делась благодарность и душевная щедрость? Как могло случиться, что под гордым лозунгом – «ты научился радоваться препятствиям»? – мы научились другому – обтекаемым фразам и обходным приемам?

…почему нам постепенно стало на всё наспать? Два года назад я отчаянно боролся с другим вывихом – «мне на всё насрать», и тогда это казалось самой неподъемной задачей. Наивные детские страшилки…

Понемногу, постепенно и незаметно мы добрались до настоящих взрослых монстров – убаюкивающих и навевающих сон. Сон, в котором мы, как бы бдим и сражаемся, страдаем и живем. …Ох!.. как же живем мы в этом сне! Сне о себе самом. …Как сладко и отважно мы в этом сне не спим!..

И как негодуем, когда приходится просыпаться – в угоду новой технике или пронзительной теме-подзатыльнику. …Но, не беда, уже наработаны навыки моментального засыпания обратно и приемы внешней мимикрии, при которой мы, спящие, неотличимы от нас – бдящих… идущих… бредущих, отчаянно оскальзывающихся и отважно карабкающихся…

Но проходят дни… месяцы, и все больше вокруг пресловутого сухого остатка, уже пустыня целая, безжалостно констатирующая совсем другое.

Что делать будем? Други любезные? Как жить дальше? Хоть и глубока задница, а отступать некуда, позади самое страшное – возможность не проснуться.

…Может, прозвучит здесь чей-то голос-подсказка? Вдохновит чем-то живым и настоящим?




…э-эй!.. есть здесь кто?.. в этой пустыне сухого и зыбучего остатка?

[MarishaK]

Вот как бы есть.... А как бы спим.....хотя наверное без как бы, во втором случае.....форум заснул под летним зноем....и мелькаю посты все тех же и мелькает вебинарная ветка все та же....одна среди сотни других не тронутых, за пылью невидимых и нами заброшенных...и что делать нам сонным и спящим, на вебинар глаз открывающих и только где под себя бздящих......не знаю я....

[Евгений]

Тема острая, очень острая. Не буду говорить за других, скажу за себя: меня меньше стало на форуме, да что там меньше, вообще практически не стало. Почему так, почему ослаб интерес. Хрен его знает. И технологии меньше стал делать, надо честно признать, с меньшим энтузиазмом, напором. А так всё интересно начиналось на ГК-2: новые живые участники, море вопросов на вебинарах, движуха на форуме. Куда всё подевалось. Процессы похоже сходные происходят для основной массы участников. Вопросы есть, а ответов нету, но так наверное и должно быть. Задаём себе вопросы и пытаемся ответить, хотелось бы максимально честно.

[Стронций]

В точку. Спать - самая классная отмазка, чтобы не делать. Только очень целеустремленный , деятельный и честный человек может сказать "соне" , что этот соня мудак и все интересное проспал. У "сони" два выхода - ждать динамики или самому что-то начать делать, но в итоге, проще спать дальше.Но все до поры до времени. Потом жареный петух клюет не скажу куда и ах! Проснулся. Но интересное проспал.

[Faanya]

Я не знаю... не знаю...
Почему на искренние и исследовательские посты откликается несколько человек и то короткими фразами, почему пропали дискуссии, зато появились чужие читанные "умные" мысли. Не знаю, почему на боль других реагируют все те же несколько и еще несколько после отмашки. Не знаю, почему не хочется рассказывать про искрометные встречи с бомжами, шлепанье по лужам и кувырки под кустами. Не знаю, почему мне многие кажутся такими одинаковыми за редким исключением. Не знаю почему так тихо и почему становится еще тише. Постепенно пропадают люди, тоже тихо и незаметно.
И я не знаю, что делать со всем этим. "Отрадно спать, отрадней камнем быть"...

И очень горько от такого. Горько, что мы забыли, что значит играть. Мне сильно дорого это пространство и я не хочу услышать последний бульк.

Посему что-то нужно делать. Давайте все вместе думать, кому не все равно.

Во-первых, отяжелело всё, пропал азарт, легкость и игра. От этого вязкость. Как-то раньше нам удавалось, играя говорить о серьезном. Теперь же даже с серьезными лицами мы неспособны развить дискуссию. И почему-то у меня ассоциация с мрачным домом, где кто-то умер, задернули занавески и все держат лицо согласно случая (или ю?).
А во-вторых, а что там во-вторых... махнула рукой и пошла тихо пореветь подышать... завтра продолжу.

[Lubava]

...с серьезными лицами...

Может быть, именно поэтому у нас так серо и скучно?...
В Школе-то Дурака, даааа...

[Женя Ниточка]

Да, форум, Школа - родное пространство, которое мы умудрились унавозить вязкостью, инертностью, умными изречениями без души, за редким исключением... А ведь было же..! Ну что, пропал в нас энтузиазм, детская наивность канула в лету? Стыдно, черт подери. Раньше, раньше.... никто не обязан нас развлекать и наполнять жизнью наше пространство. И надо что-то делать, потому как с замиранием сердца слушаю Гришу на вебинарах. Ох, нелегкая это работа - из болота тащить бегемота.

[Кир]

Искать перестали. Сомневаться. Проверять. Работать. Скучно - потому что с собой скучно, потому что не наполняем себя ничем. Как будто школы-структуры достаточно. Вебинар послушали, план по духовному просветлению выполнен. Сколько и себя на таком ловил. Дл меня школа не структура, но структурой обозначена, и кажется что это она и есть, но это же не так. Вот и вытоптали место, потому что больше не ходим никуда. За новым не ходим, и назад не приносим ничего. Я не призываю ломится куда-то еще, не поймите меня неправильно. Я говорю, что мы не ищем ничего, словно нашли уже и теперь ждем когда усвоится. Состояние удава, проглотившего что-то. Сонное и неподвижное. Но не усваивается оно само по себе. В рамках просто структуры кристаллизуется в смыслы, в концепции, которые красиво играют гранями, но не живут, не питательные они. Может и правда уперлись наконец-то во что-то такое настоящее и монструозное - в себя, скучных, нудных и пустых. Так начать опять с малого, с самого актуального, но с тем контекстом который дает школа. Я глубоко уважаю Гришу, его путь и глубину погружения, но я понимаю, что он-то в жизни себя реализовал. Как мужчина, как добытчик, как отец, как человек, и интересы и потребности свои удовлетворяет, и, наверняка, с большим удовольствием. Из своего контекста, из своей глубины. А мы словно бы пытаемся сразу запрыгнуть в эту глубину, минуя все стадии развития. Уже который раз. Сложно очень, а когда слишком сложно - скучно, как будто невыполнимо. Очень большая глубина, Гриша. Она, глубина это, перекладывается на нашу неглубину, проецируется на нее, но мне кажется далеко не у всех. Актуальные проблемы так и остались нерешенными у многих. И этот багаж тянет. Да и ты совсем не стоишь на месте. Хожу сейчас на семинар Олега Линецкого - Пробужденные отношения. Радостно встретить там и Аню Ив, и Ваню Йогурта, и Инессу, Сережку, Аленку и других. Слышу там многое, что перекликается и по-новому перекладывает то, что казалось здесь, в ШД, было услышано и понятно. Сколько всего на самом деле мы тут пропускаем мимо, не слышим или понимаем привратно, уже который раз убеждаюсь. Надо постоянно двигаться, сомневается, искать и не осаживать в себе осадком. Баламутить воду и не останавливаться.

[Светланка]

В последнее время, особенно последнюю неделю я стала очень много спать в прямом смысле слова. Если до этого я спала в основном 4-5 часов в день, то теперь я сплю 7-8 и еще и днем могу заснуть вместе с дочерью и соответственно время для Школы у меня сократилось за счет увеличения сна. Я не знаю что со мной происходит, со мной много чего разного происходит. Несколько недель у меня происходило много разных перемен во мне которые я не могла не заметить, потому что просто я менялась на глазах и некоторые мои привычки менялись и общение с людьми, я просто стала во многом другой и не переставала этому удивляться. А потом вдруг мне захотелось стать прежней, не то чтобы осознанно, а просто я стала себя так вести чтобы все вернуть назад, как было, что меня опять повергло в некоторый шок, потому что я опять не понимала что происходит и почему. Частично мне помог ответ Гриши на вопрос Кира, я подумала что может я просто все перевариваю чего наглоталась за последнее время. Главное чтобы не случилось что проглотила слишком большой кусок и подавилась)) Но почти неделю мне не хотелось ничего ни техник, ни форума, стали возвращаться старые страхи, не в таком ярком виде как раньше, но тем не менее.., нежелание ничего делать и желание спать, спать и спать.. Новая тема очень интересна, первая часть показалась легкой, когда прослушала в записи вторую часть, поняла что тема не менее глобальная чем предыдущая, затрагивает все области жизни и надо переслушать еще, потому что очень много информации за один раз, чувствую много упустила. Пока очень ключевым моментом для меня оказалось то, что нежелание отпускать старое связано с привычкой отождествлять себя со всем присутствующим в жизни. Что-то зреет внутри связанное с умением отпускать не избавляясь, но говорить об этом почему-то не хочется пока, помолчать хочется. Это что происходит со мной.

[василиса]

…э-эй!.. есть здесь кто?.. в этой пустыне сухого и зыбучего остатка?

Хочется сказать, что есть, но очень тихо, тут же спрятав голову в свою уютную нору.
Нету меня, и как пишет Женька, действительно, хрен его знает почему, но нету.
С одной стороны в жизни сплошная динамика, а с другой полный застой и еще большая отстраненность от всего, но Форум - все-таки единственно реальное пространство, которое существует, и до которого хоть иногда можно доползти...
и все, о чем ты Гриша пишешь, ощущабельно, но совершенно не понятно, что с этим делать, пинки уже не помогают, да и поглаживание по - головке тоже, искренне хочется, чтобы все струилось и играло...
а как оно будет играть в общем пространстве, если каждого свои собственные тараканы задавили...
.... -А посуда вперёд и вперёд
По полям, по болотам идёт.
И чайник шепнул утюгу:
"Я дальше идти не могу".
И заплакали блюдца:
"Не лучше ль вернуться?"
И зарыдало корыто:
"Увы, я разбито, разбито!"
Вот пока писала пост, вспомнились эти строчки...., но нам Федора не помощник, а у самих видно пока кишка тонка из болота себя вытаскивать....
...и все опять не понятно и не однозначно, стулья вон какую волну подняли, она уже не такая мощная, но есть ..., надо получается все время что-то горяченькое иметь под рукой, кипятком шпарить, чтобы не засыпали...

[Березка]

Мне страшно просыпаться. Вокруг все изменилось и я изменилась. И знаю, что не страшно там, как только не знаю , а внутри кто-то очень сильный, как инстинкт самосохранения не дает дальше, внутрь. Уже так у меня было, но я крутилась как уж на сковороде. А сейчас как полудрема нездоровая. Один глаз открою посмотрю вокруг и если что сразу закрываю. Раньше едой отгораживалась, непринятыми больными детками своими, а сейчас заснула. Хотя после открытия этого как-то полегче.

[Инга Да]

Гриша, я не знаю, что происходит. Вот уже третий вебинар присутствуя он-лайн не присутствую - засыпаю под него. Вопросы, которые ты ждешь от нас в начале... почему их нет? или почему они появляются позже после оплеух и приведения всех нас в чувство? спим? спим... Осознаю, что вебинары и путь в Школе, в ГК-2 делаются из нас, из наших вопросов, исканий, из наших исследований, из наших постов на Форуме... и путь заканчивается, когда это пропадает... вот как сейчас... Всё это и по активности, вернее её отсутствию, в Клубных веточках видно. Стулья, а что стулья? После стульев народ посидевший на них куда-то исчезает, те, что еще не сидели, опасливо прислушиваются к происходящему. Да, мудоханье мощная штука, только продолжить мудохаться, уже с открывшимся, самому, видимо, задачка не для всех посильная... проще немного поиграться и обратно уснуть, или вообще не садиться - не ровен час проснешься и окажется, что твоя псевдопросветленность лишь очередной сладкий сон. У нас в Сибири ходит такая присказка: "Не спи, зима приснится - замерзнешь!"... на дворе - лето, а в воздухе предчувствие метели...

[Sana]

Одной из причин происходящего мне видится нас угасший интерес друг к другу. Мы перестаем быть интересными друг другу. Мы видим лишь то, что на поверхности. Мы не слышим друг друга. Мы не хотим напрягаться, чтобы услышать, увидеть, почувствовать. И ровно так же не делаем, чтобы заинтересовать. Ведь в жизни каждого из нас много, чего происходит. Но мы не спешим оформлять это в посты, мы не спешим этим делиться. Почему??? Нет, есть, конечно же, глубокие посты. Но почему в ответ (даже если вообще?) мы пишем исключительно односложные ответы? Нет взаимодействия, нет взаимоощущения. Ушли пинки от Гриши и все??? Нет необходимости писать? Нет необходимости заглядывать в себя? Нет необходимости оформлять все в слова? Ведь в любой системе, для поддержания ее жизнедеятельности необходимо постоянно делать определенные телодвижения. Почему же мы перестали это делать?

[Marzia]

Не знаю, как у других. А я сейчас одновременно решаю все, что было отложено на потом в моей жизни. Результат импульса, полученного на ГС. Так тяжело и насыщенно еще никогда не было. Рядом осталось двое детей, которые - рядом и тоже в водовороте. Каково узнать, что спал всю жизнь? Вот и наломала дров.. во сне. Но настроенность на Форум большая и сон физический не миновал, у меня так бывает, когда я ухожу на решение внутренних задач. После прорывов в дыхании открылись такие состояния, которые запросили все ресурсы. И как решение - возвращаюсь к началу, смех первого уровня, танец, дыхание. Возвращаюсь к смеху, вот прямо вижу, как Дурак прошел, звеня бубенчиками и хохоча во все горло. Я оказывается "проходила" технологии. Прошли смех - забыла, прошли танец - перестала... А вчера на голосовом тренинге вдруг поняла, что когда есть публика - я все могу, впасть в детство - запросто. Буду создавать стоячие волны в своей жизни.

[Костя]

.... Я говорю, что мы не ищем ничего, словно нашли уже и теперь ждем когда усвоится. Состояние удава, проглотившего что-то. Сонное и неподвижное. Но не усваивается оно само по себе. В рамках просто структуры кристаллизуется в смыслы, в концепции, которые красиво играют гранями, но не живут, не питательные они....

Спасибо Кир, я бы лучше не написал. Твои слова очень четко передают мое состояние. Мне лично темп ГК2, который Гриша считает очень медленным, кажется чрезмерно ускоренным (и я прекрасно понимаю зачем Гриша это делает, но факт остается фактом). Каждый шаг ГК2 мог бы стать отдельной школой, требующей усвоения и наработки. Но мы только прикасаемся к технологиям и переходим к новым, а наработка пройденного оставленная каждому к сожаления качественно не выполняется. Как результат назревает внутренний конфликт, от чего наступает защитная реакция - сон.

[proteos]

Чегой-то вы все такие потухшие? Впрочем, чего уж там... точно такое же настроение было у меня на каком-то этапе чтения "Обалденики" - тупик. И странно было бы, если произошло бы по другому. Правда штука такая, что не терпит недосказанностей. Это я вам, дорогой наш Григорий. Почему в ваших книгах вы прекрасно исследовали смех, дали сотни рекомендаций, как выйти из сна, а про сам этот сон стыдливо промолчали? Типа - мелочь недостойная внимания! При всем при том, что человек в этом сне находится с момента осознания себя человеком.

[Евгений_кодер]

Про "поспать".. Поспать для меня стало последнее время любимым занятием. Ночной сон совсем не ограничевается 8-9 часами.. , днем если никто не мешает тоже не побрезгую пару часиков, в транспорте научился спать замерев в какой-нибудь позиции не клевая носом, на работе в обеденное время - святое дело.. , во время вебинаров каждый раз объясняю себе что одеяло набрасываю чтоб холодно не было, а глаза закрываю чтоб лучше в тему погрузиться - в итоге с середины лекции полный и храпящий астрал. Ничего не хочется делать, и пинки не помогают.. разве что если под задницей разожгут костер.. да и то не понятно.. Неинтересно всё, может я уже бог?))) И почему не получается быть "поспатым" незаметно? Только уйдешь в спячку, так оказывается и народ тоже не заставит себя ждать.. В итоге это не может быть незамеченным. Как будто мы одно целое... да быть не может!) Может тогда договориться и посменно спать..

[Lubava]

Искать перестали. Сомневаться. Проверять. Работать. Скучно - потому что с собой скучно, потому что не наполняем себя ничем. Как будто школы-структуры достаточно. Вебинар послушали, план по духовному просветлению выполнен. Сколько и себя на таком ловил. Дл меня школа не структура, но структурой обозначена, и кажется что это она и есть, но это же не так. Вот и вытоптали место, потому что больше не ходим никуда. За новым не ходим, и назад не приносим ничего. Я не призываю ломится куда-то еще, не поймите меня неправильно. Я говорю, что мы не ищем ничего, словно нашли уже и теперь ждем когда усвоится. Состояние удава, проглотившего что-то. Сонное и неподвижное. Но не усваивается оно само по себе. В рамках просто структуры кристаллизуется в смыслы, в концепции, которые красиво играют гранями, но не живут, не питательные они. Может и правда уперлись наконец-то во что-то такое настоящее и монструозное - в себя, скучных, нудных и пустых. Так начать опять с малого, с самого актуального, но с тем контекстом который дает школа.

На сайте в Концептуальных основах выложено такое коротенькое интересное определение, стоит обратить на него внимание: "Школа Холистического Сознания – это концепция, суть, логика. Школа Дурака – это метод, реализация, игра". Кто в какой Школе? Да, пока это концепция, пусть даже красивая концепция, в которой все сходится, но она, концепция, суть, логика, просто не в силах изменить нас и наши жизни. Потому что это логика. И можно искать новые красивые концепции и даже их находить... Я вообще поражаюсь, насколько стройно все вписывается в наш подход, я сейчас нахожу только подтверждения везде вокруг, у разных авторов. Даже и не ищу специально, как было раньше, но не в смысле успокоенности. Мне просто нравится Гришина карта =) А вот с реализацией и игрой, с этой самой Школой Дурака, видимо, проблемы. Не со Школой, с нами. Почему не играем? Почему бегаем в концепциях, бесконечно изучаем правила этой игры, смотрим со стороны, но не играем? Может быть, потому что подспудно чувствуем, подозреваем, ощущаем, что эта игра действительно трансформирует. И мы не играем, и сохраняемся в своем прежнем качестве. Остаться прежними. Непростая задача в Школе Дурака. Но мы пока очень успешно с ней справляемся...

Очень большая глубина...

Ну да, а еще высокая температура.
А мы же трусливые. Я трусливая. Ты, Кир, трусливый. И еще хитрые в своем нежелании видеть свою трусливость. И мы всегда найдем себе оправдания. Зачет.

Хожу сейчас на семинар Олега Линецкого - Пробужденные отношения. Радостно встретить там и Аню Ив, и Ваню Йогурта, и Инессу, Сережку, Аленку и других. Слышу там многое, что перекликается и по-новому перекладывает то, что казалось здесь, в ШД, было услышано и понятно.

Вот это меня прям задело и даже как бы обидело=). Думаю, ничего себе как наши ребята пересеклись где-то вне Школы, какая-такая мощная штука их свела? Кир, а ты не забыл ли упомянуть, что Аня - организатор данного мероприятия, и это "пересечение" дело не исключительно счастливого случая? Но это так, к слову...

[Гоша]

Почему же мы перестали это делать?

Восхищаюсь Сара твоим натурализмом.Рядом с таким женщиной всегда может быть толко cильный мужчина,он не может быть иным.Лесть ,но согласись приятная
Во перьвых зачем делать то что не доставляет удовольствия?
Во вторых гиперпространство это хорошо,но живого общения не заменяет оно.

Конечно надоело...
В третьих невозможно без надрывов,только призывы к ним всегда хороши когда безопасно.
В четвертых здесь в этом пространстве я уже давно не говорю что думаю я, на самом деле.Страшно больше.К тому же поумнел ведь:Теперь оказывается внешнего то нет!Его конечно можно пощупать ,но его нет!
Вы понимаете четвертое?
А пятое?А зачем вообще это все стало надо?Целостность и Единство?Не смешите поковы.Еслиб это стало надо каждому уговаривать никого не пришлось бы.Зачем мне целостность и Единство?Сколько это стоит?
Что за брэд вообще говорить про то,чем надо пользоваться.
Считаю очник нужен как никогда.И нужны векторные приоритеты.

[Милка]

А что за тем, куда я стремлюсь? А разжать руки - это как? Это когда хоронишь или теряешь очень дорогих и близких людей или просто готов к этому в любой момент? Это свобода, когда готов прыгнуть с моста, потому что тебя ничто не держит внутри? Это такие правила игры? А как совместить в себе радость от проживания и дикую боль одновременно?