212 ответов в этой теме

[Юлия Зорина]

Человек состоит также из тонкотелесных оболочек, а это уже сенсорный уровень, слабые, тонкие, малозаметные для грубых физических органов сигналы, ощущения. Ощущения на кончиках пальцев, некими фибрами. Человек прежде всего – Душа с телом, а не наоборот. Поэтому ощутить резонанс можно и в тонком теле и в грубом. В Школе мы как раз развиваем чутьё тонкостей.

Да, понимаю, благодарю

[Oksана]

Получается размыть, сделать однородно воспринимаемым фоном все, что вижу. Могу подолгу быть в таком состоянии. Но так как ментал не умолкает, значит не правильно. Продолжаю.

[Helena]

      В дискомфортных ощущениях прямо наглядно ощущается обездвиженность, омертвелость, жёсткость. Даже если это просто слабый дискомфорт, такой как ватность в голове. Ментал реально придаванием значимости обездвиживает ощущения. Когда через СВП-В снимается эта значимость, то сразу проявляется мягкость и расслабленность.

[Oksана]

Просто делаю. Стала теперь уделять внимание аудио каналу. Продолжаю с картинками.

[Stranik]

Ходил на свое "намоленное место" на природе там хорошо делать свп. Погружение полное, мыслей мало. Уровень черточек в картинке. Правда дальше ничего не происходит. Просто нахожусь там, в этом состоянии, потом выхожу, делаю упражнение и опять захожу и так раз 5. Сегодня попался культурный мужик, увидел меня из далека и не стал идти в мою сторону, развернулся и утопал назад, не стал мешать мне

[Алия]

Я недавно была тоже таким культурным мужиком) сидел парень на лавочке на улице в позе лотоса, ноги босые почему-то ( остальное теплое все по погоде) и кажется медитировал. Прошла подальше, чтоб не мешать))

[Му3ыкант]

Продолжаю СВП.Работаю с картинками.Первые получается размывать до белого однородного фона,точка при этом то исчезает,то появляется вновь,т.е.над устойчивостью внимания надо работать, но результаты мотивируют. Много подавленного материала всплывает.При работе с объёмами ощущений удаётся вывести проблемные ощущения в плоскость и равномерно воспринять эту сенсорную плоскость фоново, при этом часто проблема с устойчивостью внимания,нужна наработка.При совмещении будущего объёма ощущений с проблемным одно как бы поглощает другое,становится легко и фон при этом становится однородной,ментал замолкает,все какое-то одинаковое и ничто конкретно внимание не привлекает.Но затем часто что-то другое старается его отвлечь.Опять таки нужна наработка устойчивости внимания,непрерывная практика.

[Алия]

Я тут подумала, а почему бы не размыть ментальную болтовню? Иду делаю СВП, тут ментал может отвлечь разными 'важными' мыслями. Мысли состоят из слов, я преобразовываю их как бы в иностранный язык, непонятные звуки,белиберду и мысли просто как фон, проходящий мимо. Можно так интересно?

[Летающая]

Начала делать на ходу. А то все скользко, некогда. В принципе был очередной штопор. Когда купец-капец, но куда-то ползёшь, и очень надеешься, что не туда, куда направлялась раньше. Вобщем, снова старая схема "к житью так выживу".

Прониклась СВП, хотя поначалу, был грешок - казалось очень это странным. Медитировать проще. Но тем не менее, что-то внутри реально проросло и укрепилось. Сейчас могу ехать в автобусе, могу сидеть на занятии, могу идти и вспомнить и начать размывать ощущения. Не даётся только громкая музыка с однотипной мелодией. Много возни с моим раздражением. Пока его размываю, уже надо выходить из автобуса. Пока не получается не включаться ментально. Хотя из СВП вполне можно расширятся бесконечно.

СВП-В неожиданно очень ресурсно оказалось. Эффект длится несколько дней. Если делать по разу.

[Oksана]

Сегодня ночью проснулась, и, будучи в просоночном состоянии, стала делала СВП. Нашла актуальные ощущения, только начала размывать и вдруг оказалась в том объёме ощущений, о котором говорил Гриша, что мы так будем делать позже. По сути это и есть состояние присутствия. Его даже близко нельзя сравнить с той бледной немочью, которую я делаю днем и называю СВП).
Дальше подумалось (не подумалось, а как написать не знаю) что надо бы попробовать распределить ощущения на плоскости, но размывать было нечего и незачем, потому что всё уже было само собой и это было самое что ни есть присутствие. (Того же самого мы добивамся Випассане, только там из точки, а тут из расширения на плоскости).
Утром я опять попробовала, но нет, все захлопнулось медным тазиком ментала.
Что сказать - там нет пространства, времени, есть только та самая азм естьность. Чтобы туда попасть необходима тотальность в ощущениях (остановить ментал) и вектор направленности (намерение, наверное) - в осознанность. То есть надо достичь некой критической точки тотальности потока внимания при удерживании (хм, странно звучит) вектора на что-то, в Школе это осознанность, присутствие.
При отсутствии ментала действует намерение - вроде импульса - и тут же это срабатывает, то есть процесса как такового там нет. То есть что намеревается, то оно тут же есть.
Пытаюсь вспомнить те ощущения, то состояние, но это трудно, оно есть, но глубоко спрятано.
Вот как туда снова попасть).
Ох и понаписывала, сумбур.

[Алия]

Да, во сне все ярче намного и когда происходит, то никак не описать) особенно если попасть в просоночное состояние, где нет границы между сном и явью, там такое блаженство неземное просто бывает. Но при этом ничего не происходит и даже нет мыслей о технологии, осознании себя. Действительно ты просто есть.

[Шкодливый]

Убрать страдательный окрас проблемы, придать равнозначность - получается. Совместить с будущим собой, пока не знаю, то не то.
Работал с пульсирующей головной болью. Делал СВП с проблемной областью. Пульсация была довольно сильной, но бывало, что она становилась почти незаметной, как и вся страдательность от проблемы. Далее - моё будущее состояние и совмещение. После, болезненность возвращалась. Делал несколько раз. Потом делал СВП по слуховой модальности. Думал, что пульсация в голове будет мешать, но вместе со сливанием звуков, сливалось в одно и всё остальное. Проблемность тоже исчезала. Становилось моментами очень приятно.
Когда закончил, общий фон состояний изменился. Настроение стало лучше.

Мне, почему-то, пока, больше всего нравится работать со слуховой модальностью. Как я заметил, остальные модальности тоже где-то рядом. Работая даже с чем-то одним, задействуется единый механизм, назову его присутствие)

[Акробат]

Я тут подумала, а почему бы не размыть ментальную болтовню? Иду делаю СВП, тут ментал может отвлечь разными 'важными' мыслями. Мысли состоят из слов, я преобразовываю их как бы в иностранный язык, непонятные звуки,белиберду и мысли просто как фон, проходящий мимо. Можно так интересно?

в СВП мы делаем переход..
от точки зрения, к плоскости зрения, а на втором уровне к объему зрения
(но даже по смыслу "точка зрения" используется для описания каких-то ментальных категорий)

Обычное мышление(внутренний монолог) это как когда точкой зрения скользишь по строчкам текста(как точка скользит по прямой - это одномерная конструкция), или когда обычным сфокусированным взглядом рассматриваешь детали какого-то предмета.
А взгляду на этот же предмет, но в визуальной СВП - соответствует фоновое мышление. (не потому что оно протекает где-то там на задворках, а потому что воспринимается весь ментальный фон)

Spoiler

В книге "Деконцентрация" Олега Бахтиярова есть глава посвященнуая фоновому мышлению.. прочитал, и понял что Гриша об этом минимум раза 3 на этом Гиперкурсе говорил, то называя его симультанным мышлением, то ещё как..
...когда ученый заходит в тупик при разработке теории, ментал коллапсирует и ученый остается в ощущениях.. ...В какой-то момент выпадает готовый ответ, и он потом долго мучается, пытаясь подвести доказательную базу под это..

Spoiler

некоторые отрывки из книги очень сокращенно..(для модераторов - если это не в тему рабочей веточки, то внутреннее содержание этого вложенного спойлера можно удалить, остальная часть поста - более-менее отсебятина)

 

...По сути дела, мышление является проекцией перцептивных процессов, протекающих в центральном поле зрения.
Терминам здесь соответствуют единичные восприятия,
определениям – акты гештальтизации,
суждениям и выводам -сложные ассоциации фигур,
значениям истинности - наличие, отсутствие, неопределенность или неопознаваемость тех или иных визуальных фигур,
логическим парадоксам - перцептивные парадоксы вроде “невозможных” фигур и т.д.

...Когда мы говорим о мышлении, подразумевается, что речь идет о преобразовании по определенным правилам неких структур в иные, причем это преобразование отражается в определенном тексте. Но текст всегда погружен в контекст, позволяющий однозначно понять текст. Ясно, что тексту соответствуют последовательности актов дискретного мышления, а контексту - фон.

Фоновое континуальное мышление отличается от дискретного мышления.
Операции дискретного мышления представляют собой горизонтальные переходы от одного дискрета к другому.
Фоновое же мышление оперирует не отдельными дискретами-объектами, а всей континуальной средой, в которую эти дискреты погружены, как единым целым.
Это означает (с точки зрения субъекта), что одно состояние среды при выполнении фоновых мыслительных операций переходит в другое без фиксации в сознании (а значит, и в знаковой среде) отдельных цепочек дискретных переходов, а затем, при необходимости, из среды могут «выпадать» отдельные дискретные результаты.

От интуиции такой процесс отличается тем, что он протекает в видимых слоях сознания, подконтролен и обратим.

...при фоновом мышлении фон становится средой-растворителем в котором исчезают все фигуры восприятия. Введение в него нового элемента не фиксируется как отдельное событие, но приводит к изменению самого фона.

задачи фонового мышления - это представление контекста в доступной осознанию форме и выявление скрытых текстов.

 

Фоновое мышление начинается с растворения в фоне всех исходных утверждений, всех контекстуальных трактовок этих утверждений и всех актуальных и потенциальных правил.

...базой фонового мышления является глубокая дКВ(читай СВП) с полным превращением исходного перечня объектов, утверждений и правил в однородный фон. Однако фон уже присутствует до начала процесса. Это логический контекст, в котором происходят фоновые операции. Именно в этом фоне-контексте и «растворяются» исходные данные. Тем самым происходит преобразование имени исходного фона в новое, определяемое «растворенными» дискретами.

 

(тут только некоторые выдернутые куски.. может будет подсказкой, а может запутает ещё больше.. есть ощущение что получилось достаточно невнятно.. потому что на самом деле это очень ментальное и к тому же урезанное описание.. а само оно в ощущениях)

 

И оказалось что делал это сам.. нужно было схемку нарисовать.. но что-то там застопорилось и никак не мог придумать как решить, вниманием (наверное точнее будет сказать в ощущениях) охватил правила построения схемок, охватил вниманием текущее состояние схемки(она умещалась полностью на мониторе, по-этому совместил визуальное СВП с сенсорным ощущением возникающим от схемки), и поставленную задачу (ощущение от неё.. ощущение вектора вопроса) и пошел прилечь где-то.. чтоб не отвлекали.. воспринимая этот ментальный внутренний фон

не знаю, вторая это была мысль или первая, но в какой-то момент я заметил, что ментал возится с каким-то вариантом построения.. подумал что не надо отвлекаться от фона.. и попытался вернуть внимание к фону.. но потом таки попробовал встроить этот вариант в схемку.. после внесенных изменений решение уже было достаточно очевидным.

***

Вроде как тут то же что и с випассаной.. отследив что-то отвлекающее вернуть внимание к СВП.. не начиная с мыслями борьбу..
Чем глубже погружение в СВП, тем меньше ментала..

[Алия]

Я как-то не воспринимаю внутренний диалог как текст ) но это интересно. Для меня это больше как голос, состоящий из слов, слова имеют смысл, конечно, они цепляют внимание и началось...обдумывание и обмусоливание. Но если самые первые слова размыть, то смысл пропадает. Размыть имею ввиду, что как в слуховой модальности: ты слышишь родной язык, но он звучит как иностранный для тебя, когда щёлкают внутри настройки. Вниманием можно удержать это состояние. Периодически настройка сбивается и какая то фраза опять становится понятной и опять настраиваешься. А по сути чем внутренний диалог отличается от новостей по телевизору?

[Акробат]

Я как-то не воспринимаю внутренний диалог как текст ) но это интересно. Для меня это больше как голос, состоящий из слов, слова имеют смысл, конечно, они цепляют внимание и началось...обдумывание и обмусоливание.

ну так оно же проговаривается.. последовательно.. а вот если б могла сказать всё в одно мгновение..

подумать все мысли ментала сразу...
 

[Акробат]

...Но если самые первые слова размыть, то смысл пропадает. Размыть имею ввиду, что как в слуховой модальности: ты слышишь родной язык, но он звучит как иностранный для тебя, когда щёлкают внутри настройки. Вниманием можно удержать это состояние. Периодически настройка сбивается и какая то фраза опять становится понятной и опять настраиваешься. А по сути чем внутренний диалог отличается от новостей по телевизору?

 

не знаю.. СВП ли это? вроде бы смыслы размываются.. но смыслы не у звуков.. внешних.. а у ментала.. который вроде как антагонист ощущениям..
 

[Алия]

Антон,а у тебя получается размывать новости? Может мы о разном говорим. Гриша приводил пример, когда много раз повторяешь одно слово, то оно перестает обладать смыслом ( короче набор букв, трудно описать). Так же и с внутренним диалогом. Есть звуки, но они не значат ничего. Опять косноязычие)

[Летающая]

Я настолько прониклась техникой, что возникло жгучее желание переслушать о ней вебинары с самого начала.

[Летающая]

Ещё вопрос по технике СВП-В. В процессе выполнения техники появляется потребность как бы протанцевать пальцами, продолжить состояние таким образом, что пальцы создают с пространством сложную сетку.
Это недоработка или я что-то пропустила?

[Oksана]

Если вниманием чуть заходить за края визуального пространства, то происходит явная смычка с телом. Улучшается взаимосвязь.
Есть такой момент, что глаза, устаканившись неподвижностью, начинают делать практически не заметные плавные движения типа выдоха-вдоха. Ментал, которому все равно надо движение, цепляется за это и тогда внимание сильнее высвобождается.