573 ответов в этой теме

[лючка]

  Когда растанцуешь что-нибудь забытое в теле, очень трудно удержаться от ментального анализа: что это, когда, зачем? А надо ещё удержать состояние исследователя - а что за этим. Ну, ведь, есть же за этим нечто другое?!

[Скоморох]

В общем.  Напишу уже про Танец Дурака. То, на что я хотел бы обратить внимание, и что исследовал в нём в своё время. Должен был быть большим очень пост, но будет в разы меньше. Оно и к лучшему. Хотя всё равно заспойлю (чтобы прочитать нужно будет нажать на кнопку, кому интересно).

 

П.С. Там ооочень долго, нудно, и возможно абсолютно бесполезно. Так что не тратьте время и нервы за зря. А если делать нечего, то попробуйте это вынести

 

Spoiler

Об игре.

Раньше в какой-то степени, элемент игры мы проходили во время вебинара про Танец Дурака. Сейчас, в последнем вебинаре, если я и слышал, что Гриша говорил пару раз о призыве к игре, то я вообще не помню, чтобы он упоминал это во время 1 вебинара про Танец. А я вижу этот элемент весьма и весьма важным в любой технологии, в Школе и в жизни вообще, по тем же словам Гриши. Раньше и упоминалось об этом часто. Порой весьма. У меня даже есть вырезки из вебинаров прошлых лет на эту тему. И тогда же, и не на одном курсе, были предложены рекомендации, как играть, например, в предметы, становясь ими, чтобы потом это перенести на умения становиться проблемой. И в момент, когда я для себя осознал, что умение играть весьма важно, я подумал, - а почему Гриша не учил нас никогда играть? Но это было не правдой. Потому что при переслушивании прошлых курсовых вебинаров, я услышал и вспомнил, то что описал выше, когда он предлагал нам становиться предметами. Т.е., в какой-то степени, это и есть элемент умения игры. Но, по большому счёту, я всё равно думаю, что этого мало, может быть.

Потому что, если вспомнить любую книгу, а особенно «Обалденику» или «Путь к Дураку», то там в каждой главе по тысячи раз упоминается об игре ,по отношении к техникам, о призыве к игре. Это звучало всегда и на вебинарах. Вспоминая так же небезызвестного на форуме Вадима Демчога,  который играет в интернах, и он так же голос мистера Фримена, и о том, что кто-то как-то выложил его «учение», которое он проводит, гд е он говорил, что Игра – это религия будущего. В своих учениях он обучает людей, как играть в жизни. А так же отслеживая у себя элемент игры во время выполнения техник, когда вспоминал об этом (игре), то обнаружил, у себя же, по крайне мере, что играть - не так то и просто. Что я разучился играть. И даже помня об этом каждый раз, весьма не часто получается именно играть. А разучились, на самом деле, все мы. Люди постоянно об этом пишут, когда поднимается эта  тема.  

И если этот элемент, так часто упоминается в книгах, на вебинарах и т.д., то вот у меня конечно навеял в своё время вопрос, - почему мы в Школе не обучаемся специально умению играть? А элемент действительно важен. Говоря по своему опыту, я могу сказать, что умение играть, играет весьма важную в роль в том, что оно позволяет делать неделаемое. Конкретно оно снимает ожидание, раз. Снимает ожидание результата, два. Снимает важность выполнения технологии. Снимает ожидание выполнение «правильности» технологии. Тем самым позволяя сделать то, чего раньше не получалось сделать! Это по опыту. И даже в вырезках, о которых я говорил, у меня есть часть, где Гриша говорит, что Сверхзадача Школы, - это Игра. Там конечно про жизнь в общем. Но и это ведь элемент жизни.  Так вот, понимая важность умение играть, -  я не знаю, как уметь играть. Вот как научиться играть? Вот такой я бы задал вопрос…

 

 

О Танце.

Напишу про Танец о том, чем я давно хотел поделиться. И это уже проявляется у людей и они начинают об этом писать.  Это хорошо.

Итак. Я хочу обратить внимание на Танец Дурака, с той точки зрения, на которую смотрю на него я. А соответственно хочу обратить внимание, на то, на что я обращал в своё время при его изучении, и задать те вопросы, которые задавал себе я.

Внимание я хочу обратить на то, что одним из ключевых и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ моментов в Танце Дурака, является тот факт, или то условие, что каждое, КАЖДОЕ, ещё раз, - АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ!!! движение во время Танца Дурака при потягивании, должно быть в УДОВОЛЬСТВИЕ, КАЙФ… или как сейчас у нас пошло - ОРГАЗМ.

Так вот, если по-честному спросить у себя, - присутствует ли во время Танца Дурака при потягивании, что происходит ли абсолютно каждое движение в удовольствие, кайф или оргазм? И при всём при этом, - НЕПРЕРЫВНО и ЕСТЕСТВЕННО?

Если нет, - то мы непременно зададим себе вопрос, - Почему? И ответ на него в целом будет простой, - значит, или потому что, мы что-то неправильно делаем! Отсюда вытекает второй вопрос. А как же сделать так, чтобы получилось Непрерывное, Естественное с Абсолютно Каждым движением в Удовольствие, Кайф, Оргазм, потягивание? Его нужно задать себе, а потом и своему телу.

Тогда давайте вспомним, что предшествующая фаза выполнения технологии была, когда нужно было сжаться, грубо говоря, ну или просто отобразить  телом свою проблему, или точнее ощущение проблемы. Но и это не правда. Потому что, перед потягиванием, шла фаза УСИЛЕНИЯ ощущений в позе «проблемы». И если вспомнить, то именно после неё и должно появиться желание у тела, начать естественно потягиваться!!! Тогда, мы непременно и должны соотнести свой вопрос к этой фазе! И звучать он будет так – КАК!!! необходимо усилить свои ощущения в позе «проблемы», чтобы у тела появилось ЕСТВЕСТВЕННОЕ желание начать потягиваться. Да. Я выделил именно слово КАК? И именно его вы должны задать себе, а потом и своему телу, во время выполнения Танца Дурака! Так же выделил слово «Естественное». Потому что естественное потягивание – это и есть потягивание в удовольствие, кайф, оргазм. Но прежде, чем сказать что-либо по этому вопросу «КАК?», давайте я оставлю его здесь и переду немного к форуму.

Оля –ля написала на цитату Жени- esseges «… нужно собрать это напряжение до невозможности, чтобы потянуться захотелось…» о том, что ей из этого состояния хочется выпрыгнуть, а не потягиваться! Вот на это я бы и хотел обратить внимание. Это то о чём я выше и писал.

Когда я начинал исследование Танца у себя в ветке, в своё время, я задавал этот вопрос и себе там, о том, почему у меня не получается естественно потягиваться? Я брал и пробовал. Раз за разом. Ещё и ещё. Но по опыту прошлых лет, тогда у меня накапливался опыт отторжения Танца Дурака! Потому что,  при принятии позы проблемы и соответствующее усиление её, - приводило к тому, о чём писала Оля. Я сжимался и усиливал эти состояния таким образом, что ни о каком там потягивании и речи не шло. То что хотелось избавиться от этого понятно, но потягиваться-то не получалось, а тело всё в зажимах, потому что ты сам это создавал только что. Поэтому всё тело гудело, зажимов становилось ещё больше, т.к. ты их не растягивал и не потягивал. И становилось ещё хуже прежде, чем ты начинал делать Танец.  И конечно это приводило в своё время к тому, что Танцевать вообще не хотелось. А зачем, если я хочу что-то сделать с проблемой, и как говорилось, при этом ещё и получая удовольствие, а получается ровно да наоборот, конечно телу на подсознательном уровне это вообще ни к чему.

Но пару лет назад, я даже не знаю почему, но настроился научится его делать. И я стал его изучать. Получалось то, что описал выше – нет естественного позыва потягиваться. Но, мной двигало то, что когда-то у меня это получалось! Это то о чём я писал про игру! Когда-то у меня включался игровой момент и у меня получалось потягиваться, и я получал от этого удовольствие. И тело это помнило, на самом деле. И именно это меня и двигало. Удовольствие. Кайф. Ну и к тому же я весьма хорошо понимал почему эта технология очень важна.

Ну и в итоге я вышел на тот вопрос, который оставил выше. КАК сделать Естественный позыв потягиваться? И потом в какой момент, и не без помощи ментала, я вышел на то, что это относится к фазе усиления.

Если говорить о фазе отображение позы проблемы, прежде чем усиливать её, то это относится к умению играть, о чём я писал. Хотя умение играть относиться ко ко всей технологии вообще, если уже говорить об игре. Но в этой фазе игра конечно, я считаю должна присутствовать. Ну иначе, согласитесь, это бред. Как ещё можно стать проблемой? Отобразить позу проблемы? Втиснуться в неё? Физически это невозможно! И цитируя слова Гриши с одного из давних вебинаров, - «Неважно, как внешне вы выглядите, становясь проблемой, важно, чтобы вы полностью ощущали себя этой проблемой!», можно сказать, что ощутить себя проблемой можно только играючи.

И переходя к фазе усиления этого ощущения, и к вопросу «как?», я скажу вам, что я не скажу вам… как?   Потому что я не знаю, как об этом можно рассказать? Вам об этом может рассказать только ваше тело, и этот вопрос ,когда вы будете его ему задавать. Да, это усиление. Да, усиление до не возможности. Но это такое усиление, от которого тебе не плохо, а именно хочется взять и естественно потянуться. Вам надо найти и научиться этому самим, если вообще это кто-то прочитает и кому-то это будет интересно 

 

И конечно. К тому же. И почему. Я всё это какалякал тут. Хочу соотнести к вопросу. К нашему «Шикарному» вопросу, поднятым ещё Галиной! Почему мы постоянно не делаем Танец Дурака. И это не вся причина, но это одна из, но как мне видится, - весомых, причин. Причиной неделания является то, что у нас просто напросто не получается делать Танец Дурака. И если бы просто не поучалось, - это одно. Может и не так страшен был бы чёрт. А не получается делать его правильно! О чём начали уже писать. И эта неправильность делает только хуже. И привычку отторжения Танца. Ну да. Утрирую. Но по своему опыту, как могу так и говорю. А умения получать удовольствие от Танца приведёт нас к тому, что мы будем тянуться к нему всё больше и больше.

С моей стороны, не означает, что я умею делать его в полной мере. Я так же подхожу к нему бывает по пол часа. Пока прозеваешся. Потом непонятно с какого раза получится отобразить телом проблему. И бывает даже, что и усиление не так получается, но всё реже. И не всегда получается непрерывно потягиваться. Ну а самое главное, что и внимание с проблемы убегает тоже не редко во время потягиваний. А это вообще обязательнейший параметр. Это уже нарабатывать внимание надо.

НО. Удовольствие от делания получаешь почти каждый раз. Может и глубина ещё не наработана. Но и настроение меняется. И дела идут по-другому. И главное, тело, помня об удовольствии, позволяет делать Танец Дурака. На счёт, что оно тянется делать -  я не скажу.  Не особо. Не тело. Потому что, когда мы начинаем что-то делать с проблемой, под каким бы соусом мы бы это себе не подавали, а если провести аналогию, то последним фактором будет – восстановление Закона Целостности и Единства, то всё равно, сейчас и пока, мы будем направлены на избавление этой проблемы, чтобы меньше болело.

Так вот. Делать Танец Дурака позволяет именно предвкушение того, что если ты пойдёшь сейчас Танцевать с проблемой, то получишь Удовольствие, Кайф, Оргазм. НО не так, что ты вспомнил и побежал тут делать навстречу. Нет. Я же говорю. Этот механизм ещё не наработан пока. Но проигрывая в воображении, что вот берешь сейчас вот эту проблему, начинаешь скрючиваться, а потом превращаешь всё это в удовольствие, то тогда тело и вспоминает и даёт подвижку на выполнение технологии.

 

Простите дорогие. Больше такого не будет. Просто захотел этим поделиться. А получилось, конечно, нудно и долго, а главное, возможно  бессмысленно отнятое у вас время.  Если кто до сюда добрался. Не сердчайте. Сразу проклинайте

 

[Алексей сын Григория]

Григорий, благодарю за вебинар! Правда я выпал во второй половине, так как ощутил, что уже просто не воспринимаю информацию, клонит в сон, время час ночи. Также понял, что лучше мне все-таки смотреть утром и сразу все делать, потому как ночная активность отнимает силы настолько, что следующий день весь никакой. Как будто отсыпной после работы, от которой я, когда-то с удовольствием, избавился и вот получается обратно возвращаются ночные смены!) Буду включаться в живые вебинары по мере появления вопросов. Вопросы заданные участниками, конечно, не все сильно интересны, так как ощущается в некоторых одно и то же, некоторые очень интересны! Материал, тобой озвученный и показанный, просто как сундук с сокровищами, а точнее как листодув, который сдувает плесень с мозга! Еще раз благодарю!!!

[Ивушка]

Андрей, спасибо тебе за твой огромный пост)))))

[esseges]

Жень, т.е. тянешься до состояния "все, не хочу больше", а ощущение при этом может совсем раствориться, а может видоизмениться. Так?

Я ориентируюсь на максимальную естественность, просто, наверное, стоит пронаблюдать процесс настоящих утренних потягиваний.

Растворяется дискомфорт. А вот весь ли он растворился, зависит, может быть, от качества работы, от того, насколько полно охвачено вниманием проблемное напряжение. 

А главное( ну, это чисто мой опыт), проблема в мозгах))

[esseges]

Женечка, а как это?

для меня это - сжать ее пространственно, при этом она энергетически уплотняется.

откуда у меня это?

во-первых, хочется это сделать, что бы упругость появилась и вектор сопротивления сжатию, направленный как раз на потягивания.

во-вторых, у меня в памяти мячик, который мы сжимали из проблемы...

[Оля-ля]

а можно не сжиматься? Ощутить проблему  и потянуться? Ну и если нельзя, то можно при сжатии дышать? А то я думаю, что дыхание - есть движение, не дышу... а разжимаясь начинает кружиться голова, хочеться просто распрямиться  и все...  да и на долго сжаться не дыша как то не получается...

[Олег]

Оля к дыханию вообще ни как не привязываешься, это вопрос раньше много задавали. А как почуствовать наряжение не сжимаясь?

[Оля-ля]

 А как почуствовать наряжение не сжимаясь?

 так проблема и есть напряжение, разве нет?.... Вот говорят: "Меня напрягает (ситуация, человек..)"... При этом же говорящий не скрючен в разкаряку, но внутри напряжен...  почему нельзя из этого состояния протанцевать... а?

[Ирула]

для меня это - сжать ее пространственно, при этом она энергетически уплотняется.

Ничего не понятно(

А как почуствовать наряжение не сжимаясь?

Вот и Олег про сжатие пишет. А мне расскажите, я тоже хочу понять) как, чего вы сжимаете?

[Гриша Балагур]

Всем привет!

Столкнулся с тем, что сложно погрузиться в ощущения своего тела.

Слишком сильно привык подавлять внутренние импульсы. Подавлять внешними шаблонами. Насильная улыбка, насильная осанка, насильное выдавливание негативных мыслей. Вообще выработалась привычка, что любая негативная мысль, любое неприятное событие, любая слабость - это "чума", от которой надо бежать, затыкать уши, закрывать глаза и переинтерпретировать в положительном ключе.

Только выгода, только правота, только сила, а всего остального не существует и не должно существовать.

Короче довыдавливал я негатива в подсознание порядочно.

В итоге это проявилось болезнью, которая по-сути разрушает жизнь на годы вперед.

А настроение? А всеравно, как будто так и надо. Какая-то уверенность животного мозга, что "опасность сама пройдет".

Как древний человек в природе -  сталкиваясь с хищником, сначала замирает и ждет что все само собой порешается, и только если выхода нет - начинает с этой опасностью взаимодействовать. Что по сути и сейчас нам нужно делать, а то чето полтора года само не проходит

Танцую, ощущения изменились. Вместо комка-спазма (заледенелой, застывшей зоны в теле) появилось легкое покалывание, брожение какое-то. Но вот это онемение ощущений всеравно сохраняется. Кроме этого, стали всплывать агрессивные образы, вроде лезвий, направленные на меня в этой зоне. Странно конечно, наверное подавленная агрессия. Или/и саморазрушение?

Может это нужно что бы принять/согласиться с состоянием слабости...

[Ирула]

а можно не сжиматься? Ощутить проблему  и потянуться? Ну и если нельзя, то можно при сжатии дышать? А то я думаю, что дыхание - есть движение, не дышу... а разжимаясь начинает кружиться голова, хочеться просто распрямиться  и все...  да и на долго сжаться не дыша как то не получается...

Не знаю, про какое сжатие говорит Женя и, теперь еще, Олег. Скажу как у меня. Я, именно, ощущаю проблему всем телом, т.е. вниманием настолько погружаюсь в боль, что ничего кроме боли не существует и я вся уже становлюсь болью. Как пример, когда человека что-то разозлило и он разъяренный бежит, машет руками, ногами, дерется, в общем, весь - всем телом включен в процесс.
Погружая внимания, сосредотачиваясь на боли формирую готовность к действию.
Так вот, когда мое внимание уже все сосредоточено на проблеме и я вся себя ощущаю этой болью, тут я беру бразды в свои руки, могу вести эту боль, и начинаю ее растягивать, начинаю оттуда где больше затекло, где больше напряжения и перекатываю это ощущение в руки, потом в ноги и по всему телу. Отслеживаю, что происходит с самой болью там, где ее изначально ощутила. Т.е. вижу ее в теле, в том месте где болит, и в тоже время полностью сосредоточено на ней)

[Оля-ля]

Не знаю, про какое сжатие говорит Женя и, теперь еще, Олег. Скажу как у меня. 

так все же... перед танцем нужно изображать каргу или достаточно ощущения и внимания на проблеме?

[esseges]

Я думаю, что мы все-таки очень разные, касаемо ощущабельности тела,

касаемо способности преобразовать психическую энергию проблемы в физическую боль,

и, наверное, это нормально.

Поэтому, что бы не ошибиться, нужна просто естественность, когда танец идет без каких-либо натяжек,

а для этого нет общего индикатора, у каждого он свой.

[esseges]

так все же... перед танцем нужно изображать каргу или достаточно ощущения и внимания на проблеме?

вот в том-то и дело, что изображать ничего не надо, нужна естественная потребность 

[esseges]

Так вот, когда мое внимание уже все сосредоточено на проблеме и я вся себя ощущаю этой болью,  

мне вот, допустим, недостаточно этого, что бы мне захотелось потянуться

и более того, при таком подходе, когда я просто вхожу в боль, она уже во всем моем теле и ей не надо течь - она не хочет - у нее нет такого вектора

[esseges]

касаемо способности преобразовать психическую энергию проблемы в физическую боль,

 

конечно, она отражена в теле, но рассеяно...

[Светлый]

Нашёл способ с помощью которого легче отразить проблему телом , чтобы потом ее станцевать.
Ловлю внимание ощущение напряжения и начинаю спрашивать у себя (у него) , куда оно направлено. А у ощущения напряжения как правило всегда есть направление в какую-либо сторону...

[Григорий Курлов]

Нашёл способ с помощью которого легче отразить проблему телом...

Ловлю внимание ощущение напряжения и начинаю спрашивать у себя (у него) , куда оно направлено. 

 

повоспрошай еще насчет счастья - в какой стороне оно, какие шаги к нему делать и в какие облигации вкладываться 

 

Spoiler

 

Едет ковбой по прерии. Вдруг индейцы. Ковбой думает: «ну все, конец» - внутренний голос: «нет, это еще не конец, вон видишь дерево? – езжай к нему и залезай». Ковбой так и сделал. Индейцы обступили дерево. Ковбой думает, «ну вот, все теперь точно конец». Внутренний голос: «нет, это еще не конец, отстреливайся» - ковбой отстреливается, но кончаются патроны. Думает, «ну теперь-то точно конец». Внутренний голос: «нет, это еще не конец, вон видишь того в перьях, стреляй в него» - ковбой выстрелил. Внутренний голос: «вот теперь точно пи...ц, это был вождь»

 

[Григорий Курлов]

так все же... перед танцем нужно изображать каргу или достаточно...

 

достаточно переслушать вебинар

 

...а может, и недостаточно