Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Шаг 7 - Деконцентрация. Фаза нуль-перехода


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
234 ответов в этой теме

#141 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 524 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 25 Август 2016 - 12:56

густо краснеющий смайлик...

Разве можно заинтересовать сильнее)))))

 

Отметила для себя несколько ориентиров в практике. 

Первый момент, это, как было сказано, не смотреть, а воспринимать зрительное поле. Вроде бы одинаковые действия, но контекст разный, как мне кажется, второе гораздо ближе к недеянию. 

Второй момент, это расширение поля зрения. Не знаю как объяснить, но расширяется не только поле, я почти физически ощущаю это расширение. Развод точек по сторонам имеет отношение только к зрению, а это как-бы ко всей мне.

Третий момент, не терять активность смотрения, включенность, то есть не уходить взглядом насквозь, в никуда. Сейчас это получается легче, чем вначале. 

И, наконец, до жирафы дошло, что есть такая штука, как дотягивание. При работе с вниманием самое то. Не как действие, как состояние. 

Об устойчивости состояния деконцентрации речь не идёт, однако постепенно что-то меняется. Вначале мне казалось, что с объемом у меня тоже немного получается, а сейчас, после тренировок на плоскости, поняла что нифига насколько это сложно.

С таблицей не работаю, как мне сейчас кажется, тест (как определяющий фактор) совсем не нужен, даже вреден. Слишком хрупко моё недеяние)))) Неопределенность наше всё.


  • 1

#142 Skazka

Skazka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 764 сообщений
  • Из:
    Украина
Регистрация:
19.10.10

Опубликовано 26 Август 2016 - 11:37

Ха-ха. Оказывается то что я делала была не деконцентрация. Ну не то что бы совсем.

Решила я послушать советы от родоначальника, так сказать, методы господина Бахтиярова.

Посмотрела несколько роликов и не с ним тоже.

Сделала как он советовал закрыть глаза внимание в левую сторону, взгляд в правую, идем в противоположные стороны.

В общем я ощутила отклеивание внимание от взгляда.  потом с открытыми глазами упражнения подготовительные. Деконцентрация стала другой. Ни до каких матриц я не добралась, я уже вообще утратила всякую надежду. Эх.

Также сменила стеночку и расстояние до нее. Авось поможет :)

 

И все же кто отвечает за внимание, где оно родится, чем живет.

Когда мы работаем вниманием с ощущением концентрация не нужна, это напряжение.

Значит остается деконцентрация? Или есть что-то между?

Ну ответьте кто-нибудь.


  • 1

#143 лючка

лючка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 477 сообщений
  • Из:
    Минск
Регистрация:
20.10.10

Опубликовано 26 Август 2016 - 11:55

  Похоже, механизм функционирования ментала такой же, как и зрения. Сплошные фокусы и недоступность того, что не в фокусе. 


  • 0

#144 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 432 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 26 Август 2016 - 15:04

...Когда мы работаем вниманием с ощущением концентрация не нужна, это напряжение.

Значит остается деконцентрация?...

Остаётся внимание. Внимание направляем в ощущение.

В остальном не очень поняла, о чём ты спрашиваешь, Марина.


  • 0

#145 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 271 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 26 Август 2016 - 19:54

И все же кто отвечает за внимание, где оно родится, чем живет.
Ну ответьте кто-нибудь.

Смешная ты, Мариночка!
если ответить себе на этот вопрос, то никаких вопросов больше не родится...
это корневой вопрос существования
  • 0

#146 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 271 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 26 Август 2016 - 19:57

Когда мы работаем вниманием с ощущением концентрация не нужна, это напряжение.
Значит остается деконцентрация? Или есть что-то между?

ощущение и есть концентрированное внимание,
ничего не существует помимо внимания
  • 0

#147 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 524 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 26 Август 2016 - 20:18

ощущение и есть концентрированное внимания,

Ох ты ж :blink:  А что тогда деконцентрированное внимание? А присутствие что? 


  • 0

#148 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 271 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:55

 А что тогда деконцентрированное внимание?

возможно это и есть НИЧТО... :wacko:


  • 0

#149 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 524 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 26 Август 2016 - 22:20

возможно это и есть НИЧТО... :wacko:

Ага, ещё можно ответить - это НЕЧТО... :wacko:

 

ничего не существует помимо внимания

А как же суслик? :(


  • 0

#150 лючка

лючка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 477 сообщений
  • Из:
    Минск
Регистрация:
20.10.10

Опубликовано 26 Август 2016 - 22:37

  Внимание - это сознание, собранное в пучок. Теоретически, для этого сознания все перестает существовать, кроме того, на что направлено внимание? Но, может быть все сознание невозможно собрать в пучок, в луч? У внимания тоже есть периферия?


  • 0

#151 Skazka

Skazka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 764 сообщений
  • Из:
    Украина
Регистрация:
19.10.10

Опубликовано 26 Август 2016 - 22:55

  Внимание - это сознание, собранное в пучок. Теоретически, для этого сознания все перестает существовать, кроме того, на что направлено внимание? Но, может быть все сознание невозможно собрать в пучок, в луч? У внимания тоже есть периферия?

 

Ну да, ну да, внимание это центрированное сознание. А концентрация внимания это концентрация сознания?

А где сознание при деконцентрации?

 

Мое сознание точно нельзя собрать в пучок, ну разве что теоретически :)

А как же випассана, там не только в пучок -- в точку.

 


  • 0

#152 лючка

лючка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 477 сообщений
  • Из:
    Минск
Регистрация:
20.10.10

Опубликовано 26 Август 2016 - 22:59

 А что происходит с вниманием, когда мы засыпаем?


  • 0

#153 Skazka

Skazka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 764 сообщений
  • Из:
    Украина
Регистрация:
19.10.10

Опубликовано 26 Август 2016 - 23:13

 А что происходит с вниманием, когда мы засыпаем?

Его забирают темные силы и отдают намерению на растерзание :) 

Про засыпание тут двоякий смысл. Мне тоже интересно.

Где внимание когда мы спим наяву? Похоже что в Караганде.

Это что же сознание там же,т.е. нет его? Ужас.
А куда девается сознание когда мы его теряем?

 

...


  • 0

#154 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 271 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 26 Август 2016 - 23:39

эээ...как бээ...концентрация бывает разной плотности, что ли...

 

а то внимание, которое собранное в точку, оно, скорее всего, мало чем отличается от деконцентрированного - випассана, в своем наивысшем аспекте

 

без внимания нет ничего, вообще...

 

ощущение не существует без внимания, потому как кроме внимания ничего нет

что бы ощутить ощущение нужно в определенной области сконцентрироватьСЯ

^_^


  • 0

#155 лючка

лючка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 477 сообщений
  • Из:
    Минск
Регистрация:
20.10.10

Опубликовано 26 Август 2016 - 23:52

  Т.е. все, что у нас есть - это внимание?


  • 0

#156 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 271 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 26 Август 2016 - 23:56

  Т.е. все, что у нас есть - это внимание?

ДА


  • 0

#157 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 271 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 27 Август 2016 - 00:05

Всё правильно. И ментала без внимания не существует.
Именно поэтому ментал и ощущения - антагонисты.

 

и ощущение и мысль - есть внимание

как они становятся антагонистами, хороший вопрос...


  • 0

#158 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 524 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 27 Август 2016 - 00:38

и ощущение и мысль - есть внимание

как они становятся антагонистами, хороший вопрос...

Ощущение - наша связь с богом, мысль - попытка отделиться.  Внимание - это то, где мы выбираем находиться. По сути, единственный способ волеизъявления, выбора и творения.


  • 2

#159 галина

галина

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 467 сообщений
  • Из:
    Чикагщина
Регистрация:
27.03.11

Опубликовано 27 Август 2016 - 14:31

Ну да, ну да, внимание это центрированное сознание. А концентрация внимания это концентрация сознания?
А где сознание при деконцентрации?
 
Мое сознание точно нельзя собрать в пучок, ну разве что теоретически :)
А как же випассана, там не только в пучок -- в точку.

Мне кажется есть разница между сознанием вообще и сознанием, пропущенным через ментальные фильтры. Мы имеем дело исключительно с последним, а к сознанию вообще разве что прикасались.
Сам факт, что ощущения, это и есть сознание, очень непривычен, потому что сознание ассоциируется с мыслью.

Мне тоже интересно, чем отличается випассана от деконцентрации.
При випассане ментал не отключается, ему лишь предлагается переключиться с шумной мыслительной возни на спокойное наблюдение за дыханием. Это как балованного ребёнка чем-то временно отвлечь, тогда можно привести комнату в порядок. Так и в випассане, в относительной тишине поднимается множество сигналов из тела.

Про деконцетрацию ещё трудно говорить, но там ментал отключается полностью, ребёнка не просто отвлекают, он засыпает. По идее, мы должны иметь дело с сознанием, не пропущенным сквозь ментальные фильтры или матрицы.
  • 0

#160 Ecat

Ecat

    Старожил

  • Фиолетовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 3 069 сообщений
  • Из:
    г. Саранск
Регистрация:
25.11.13

Опубликовано 28 Август 2016 - 08:45

Ха-ха. Оказывается то что я делала была не деконцентрация. Ну не то что бы совсем.
Решила я послушать советы от родоначальника, так сказать, методы господина Бахтиярова.
Посмотрела несколько роликов и не с ним тоже.
Сделала как он советовал закрыть глаза внимание в левую сторону, взгляд в правую, идем в противоположные стороны.
В общем я ощутила отклеивание внимание от взгляда.  потом с открытыми глазами упражнения подготовительные. Деконцентрация стала другой.

Спасибо, Марина)
попробовала, и да, не работала я не фига
как же трудно удерживать внимание просто в одной стороне, перевести его, а тем более по всей периферии
скашиваются не только глаза, в теле напряжения возникают до перекосов
а что бы удержать это внимание, нужен тот самый "мускул намерения",...
  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей