294 ответов в этой теме

[орди]

И откуда ты така умная (в хорошем смысле этого слова) . Вот именно СООТВЕТСТВИЕ . Прошу не путать с похожестью или одинаковостью.

 

Соответствие... ха ха!  А как насчет того, что супруг - это УЧИТЕЛЬ, который будет тебе втирать соль и перец в слепые зоны до тех пор пока..., а бегать не моги?  И вот это "не моги" (уж не запрет ли это?) и есть гарант учебы.  Можно конечно плюнуть на этот гарант, но ведь пришлют другого учителя...

 

Кстати, о запретах вообще.  Точнее о страхе.  Может на прямую не связано, но у меня срезанировало.  Вот из книги Стругатских, "Отягощенные злом", имхо самая сильная их книга:  (полный текст: http://lib.ru/STRUGACKIE/otqg-zlom.txt)

"

Явилась пара абитуриентов. Юнец и юница, горячие комсомольские
сердца. Оба в зеленых выгоревших комбинезонах, исполосованных надписями
БАМСТРОЙ, ТАМСТРОЙ, СЯМСТРОЙ, такие-то годы (в том числе и 1997, что меня
несколько удивило). Лица румянятся смущением и пылают энтузиазмом.
К стопам был повергнут проект "О лишении человечества страха".
Фундамент и отец нашей цивилизации - страх... Совесть зачастую тоже
базируется на страхе... и тому подобное. Вообще весь проект построен на
микроскопическом личном опыте и на вычитанной где-то фразе: "Поскребите
любое дурное свойство человека, и выглянет его основа - страх". (Сказано в
манере Бернарда Шоу, но это не Бернард Шоу.) Страх сковывает и угнетает:
чувство справедливости, прямоту-честность-откровенность, гордость сюда же,
собственное достоинство, принципиальность...
Демиург запутал их играючи. Нельзя ведь отрицать, что страх сковывает
и угнетает также: садизм-мазохизм, стремление к легкой наживе, склонность
к лжесвидетельству, мстительность, агрессивность, потребительское
отношение к чужой жизни, склонность к анонимкам, идиотскую
принципиальность... Кроме того, если поскрести кое-какие ДОБРЫЕ свойства
кое-каких людей, то и в этом случае частенько вылезает наружу все тот же
страх... Впрочем, сама по себе мысль не дурна, есть о чем поразмыслить,
однако требуется тщательная и всесторонняя доработка. Проводить! Угостить
нашим морсом! Подать пальто!

"

[орди]

Надо бы в "просто настроение такое", но обсуждение здесь, сюда и ставлю.

 

Песня вспомнилась, кстати о семье...    Щербаков, "Настасья"

 

http://ololo.fm/sear...рбаков/Настасья

[Любовь]

Я не ощущаю его мешающим. Наверное,  смогла бы пройти сквозь него, но желания достаточно сильного не было. Это значит, что пока я просто не добралась до этой глубины в себе?

Вот мне этот вопрос тоже интересен, Марусь. А может, это не запрет вовсе, а отстутствие соответствия внутри?.. Из категории "не убий"

[Костя]

А как вам запрет ошибаться? Это не звучит страшно, даже банально, но жизнь отравляет очень эффективно. Такой гарантированный метод творческой импотенции. 

[Женя Ниточка]

...как много на форуме идущих  к себе... по тем, кто рядом...

Ну и тема! Очень синхронно, дааааа. А если не по близким, то по себе, да? Ну да, это как-то привычнее и безобиднее, а пищи для чувства вины и так ого, как много...

…а может, есть смысл убрать мужа, как внешнюю точку опоры, на которую привык опираться, занимаясь «внутренними изысканиями»…

Коробит как-то это все

и оказалось, что меня и моего близкого человека связывают долгие годы совместной жизни,
но больше ничего общего нет, кроме долга.
Удивительно синхронно пространство - уже несколько дней хочу задать Грише вопрос: как становиться одним целым с человеком
(это чтобы потом поступать так, чтобы всем было хорошо, "и овцы сыты, и волки целы"), если становиться не хочется, но надо.

Мне наверное в "поорать" надо прямо сейчас...

Галочка, мне почему-то в твоем ответе увиделись только 2 опции  - или наступать на себя или идти по тем, кто рядом. Но ведь не наступать на себя вовсе не предполагает идти по близким.

Третий вариант читай выше 

…а может, есть смысл убрать мужа, как внешнюю точку опоры, на которую привык опираться, занимаясь «внутренними изысканиями»…

 

Когда в женщине просыпается что то дьявольское, это ммм - пахнет переменами. Хотя добавить хаоса в привычный порядок это страшно. И желание секса это верхушка айсберга. Как правило это бунт против привычного. Сужу по себе.

Согласна. И тут масса вопросов.
 

И сюда же захотелось озвучить еще один вопрос, который тоже давно не дает покоя:
а что собственно делает двоих  людей семьей?
Почему-то мне кажется, что  формулировка Кодекса о семье и браке про совместную постель и ведение общего хозяйства
к этому имеет весьма отдаленное отношение.

Я каждый раз вспоминаю Елену Рерих, не дословно, а возможно, совсем перевру, но она говорит о том, что зачастую люди изначально выбирают друг друга не по созвучию вибраций. Наверное, это звучание в одной тональности и есть соответствие, о котором написала Саночка.
 
Очень животрепещущая тема. Вот этим внутренним ощущением бунта, несогласия, нереализованности, чувства вины, желания жить дышу, стараюсь освещать его лучом внимания постоянно. Иначе опять сбегу в пробежку по себе.

[Sana]

Мишка,

Соответствие... ха ха!  А как насчет того, что супруг - это УЧИТЕЛЬ, который будет тебе втирать соль и перец в слепые зоны до тех пор пока..., а бегать не моги?  И вот это "не моги" (уж не запрет ли это?) и есть гарант учебы.  Можно конечно плюнуть на этот гарант, но ведь пришлют другого учителя...

 

учебными являются все ситуации без исключения Но вопрос-то о другом. Я могу, конечно, находиться в одном пространстве с человеком, который находится совершенно в иной плоскости, к которому я равнодушна и который звучит совершенно иначе, чем я.. Но будут ли это именно те уроки, которые мне было бы здорово сделать? Конечно, я могу их делать и я их буду делать, испытывая при этом удрученность, нереализованность, недовольство и досаду. Но ведь те же уроки я могу делать, находясь рядом с человеком, который будет звучать со мной в резонансе. И тогда, помимо уроков, я создам и удовольствие И тогда обучение принесет мне много чего помимо уроков. А уроки ради уроков... Их и так немало, для того, чтобы возможный полет заменить очередной сосиской.

[Гала]

  Жива ли?Гала!

  А близкие ли ?

 И еще много-много вопросов. Какой наполненный пост, Гала. Чем только...?

Да, Петя, все эти вопросы я сама себе задаю - уже довольно давно.

Теперь вот получилось вслух. 

 

Буду благодарна, если ты озвучишь и остальные "много-много вопросов",

которые возникли у тебя. Мне это надо.

Чтобы не флудить, можно в личку.

[Наташа Вишенка]

А как вам запрет ошибаться? Это не звучит страшно, даже банально, но жизнь отравляет очень эффективно. Такой гарантированный метод творческой импотенции.

Нашла в себе тоже этот запрет. Очень мощный запрет. Все время боюсь ошибиться. Выбрать не тот садик ребенку, что то скушать и т.д. А всего то надо просто позволить себе все и прислушаться к себе истинному. Да ведь и любой выбор- он правильный. А это мое оценочное состояние вечно мешает. Казалось бы все просто, а вот и нет.

[yulia-julia]

…а может, есть смысл убрать мужа, как внешнюю точку опоры, на которую привык опираться, занимаясь «внутренними изысканиями»…
 
…стать такой точкой самой – и вот тогда дать себе уже полную волю!.. оттянуться сполна в поисках сексуальной, а главное, материальной и статусной свободы!..
 

я как-то пропустила эти слова,если это ко мне,то я это сделала уже давно...я достаточно свободна во многих смыслах,никогда меня статус не заботил,а 4 года как я материальна свободна и в семье являюсь внешней точкой опоры для всех...оттянулась уже классно в этом смысле,но продолжаю заниматься внутренними изысканиями,извините)

[yulia-julia]

Володя,я не к тому что ты не прав и это все не про меня...и не знаю где ты увидел агрессию в моем посте?

просто я писала об этом неоднократно,что с мужем я давно в конфликте и не боюсь этого,сама провоцирую,а о разрыве с ним мечтаю и много раз говорила ему ,что хочу уйти,просила отпустить и мягко ,и жестко, по-разному...я жалею его,может в этом моя проблема...

особенно сейчас ,когда он оказался не в лучшем положении(потерял хорошую работу 4 года назад) ,я поддерживала его,наоборот старалась вытащить ,поднять его самооценку всякими способами,так что я смягчилась по отношению к нему...а надо ли?

[yulia-julia]

А вот насчет решения...Если ты хочешь разрешить эту задачу действительно,и у тебя уже как ты говоришь был опыт,то почему бы не попытаться решить эту задачу,выбрав в качестве партнера своего мужа?Ты не торопись отбрасывать этот вариант.Ты же о сексе.Ну вот уже есть рядом с тобой мужчина,да еще и рад будет.

давно уже попыталась,представляешь,догадалась))) иногда даже успешно и ты это знаешь...но это не решает главной задачи

[Олег]

Любопытно мне, что скрывается за запретом бросать пресловутый кирпич в  пресловутый мэрс. Страх, что по морде надают, если не убежишь, страх, что деньги придётся платить, если вычислят органы правопорядка, просто страх, что так поступать некультурно и осуждается социумом.

Жень помнишь фильм про где бомж в америке бъет кирпечем дорогую витрину, его забирает полиция " теплая сытая зима обеспечена" фраза бомжа, ситуация та же, но страх замерзнуть голодным на улице позволяет ему это сделать. И таких примеров тысячи, а просто разбить мерс? Чего тебе это немецкая железяка сделала плохого? Или что ты этим решишь? Или социумная рефлексия " бей богатых". Ну какой то странный пример ты для этой темы выбрал

[Наташа Вишенка]

Володя,я не к тому что ты не прав и это все не про меня...и не знаю где ты увидел агрессию в моем посте?
просто я писала об этом неоднократно,что с мужем я давно в конфликте и не боюсь этого,сама провоцирую,а о разрыве с ним мечтаю и много раз говорила ему ,что хочу уйти,просила отпустить и мягко ,и жестко, по-разному...я жалею его,может в этом моя проблема...
особенно сейчас ,когда он оказался не в лучшем положении(потерял хорошую работу 4 года назад) ,я поддерживала его,наоборот старалась вытащить ,поднять его самооценку всякими способами,так что я смягчилась по отношению к нему...а надо ли?

Жалость... Да. 13 лет я прожила с первым мужем. Жалела. Тоже очень гордилась тем, что являюсь кормильцем для всей семьи. Муж, мама , двое приемных детей и я всем делаю хорошо. Всех содержу. Да, может быть благодаря этой необходимости я сделала карьеру, зарабатывала большие деньги. Только счастлива, как оказалось то и не была. Покупала мужу машины, он их разбивал, я чинила. Он пил- я спасала. Он - брал деньги в долг я отдавала. Ну как же, он же несчастный, ему тяжело. С работой не везет, рано мама у него умерла, потом папа. Он работал спасателем, а спасала я. Всех, кроме себя. Когда внутри было желание разойтись сразу себе говорила- нельзя. Куда же он пойдет? ( жилья нет, кинули в 90 х на квартиру), а вдруг с ним что то случится плохое, а вдруг..., а вдруг..., а вдруг..
А он пил, не работал, искал приключений на свою ж...у. И находил.
Детей не было. Я только сейчас понимаю, а зачем нужен был ребенок? Ведь он у меня был.
И самооценку поднять у кого то не возможно, только у себя поднимать надо.
К чему я это? Просто поделилась. Накатило .

[Григорий Курлов]

я как-то пропустила эти слова,если это ко мне,то я это сделала уже давно...я достаточно свободна во многих смыслах,никогда меня статус не заботил,а 4 года как я материальна свободна и в семье являюсь внешней точкой опоры для всех...оттянулась уже классно в этом смысле,но продолжаю заниматься внутренними изысканиями,извините)

…хорошо, не получается «возвышенным штилем», скажу всё то же, но уже простонародно, как за кружкой пива, в мужской компании… о чем говорят мужчины – 3, как бы… вот только без их гениальной витиеватости…

 

…Чтож ты так мужика-то своего унижаешь, женщина? Ведь сама когда-то выбирала, ведь столько слов любви нашептывала жаркими ночами… Хотя бы памяти в угоду пожалела.

 

…прошло все? Понятное дело, жизнь есть жизнь, с кем не бывает и ошибаемся, и меняемся – оставь тогда. Вот просто оставь, уйди и живи свою жизнь. Перестань эксплуатировать статус мужней жены. Стань как другие такие же – брошенкой, а этого звания в любом случае не избежать, вот тогда и трахайся с кем угодно, где, и в любом количественном составе. Тогда и гордись этим.

 

…Так нет, в таком виде гонор уже не тот будет, слава не та, дерзость отсутствует. Куда круче делать всё это в статусе именно жены, создавая видимость поиска свободы и освобождения.

 

Для тебя поиск, для мужика – унижение. …Подпускать его к телу из жалости раз месяц, хвастаться своими похождениями – зачем это? Почему –  так?

 

А потому, что только в таком виде можно придать себе значимость. Потому что нарушать запреты – придерживаюсь русла темы – это сладко. Это статусно. Выставить мужа жалким и никчемным – значит подняться в своих глазах.

 

А ведь это не ты его втаптываешь в грязь – себя. Вот таким вот изысканным образом. Ведь он по-прежнему – по договору заключенному на небесах – твоя частичка и главная ипостась.

 

…Изменилась жизнь, изменилась сама, прекрасно – измени статус, расторгни договор и только тогда думай о себе и наполняй свою жизнь свободой и приключениями.

 

Ты же выбираешь другое – кормить и тянуть его своей более удачливой реализованностью. И в твоем случае, это понятно – только так ставят в зависимость и делают беспомощным, таким, кому потом и изменить сам бог велел и презирать такого, милое дело, никто вдогонку такой «несчастной» бабе и слова дурного не скажет. Вот разве такой ублюдок как я рядом нарисуется.

 

…Это всё, повторяю, к запретам, к тому, что только запретный плод сладок. Согласен, сладок. Сам не раз такой выбирал. И, чего нос тянуть, было– через чью-то боль и унижение… Потому и пишу все это, что знаю.

 

…Было. Но дОлжно ли так быть?

 

…ну, и еще из мужской солидарности пишу, понятное дело, куда без нее, кем мы станем, мужики, если не будем друга-дружки держаться, разве нет?..   

[Олег]

Вобще запрет на Любовь, как что то большое всеобъемлющие, и как частные случаи любовь и скандал, ведь то и то конфликт, причем упорно вижу конфликт только в скандале, а не в любви и нежности, как действовать в скандале понятно, но ведь так же наверно надо действовать и в любви, причем ведь страшно сместить вектор и закрутить этот вихрь, потому что понятно, что закручивая скандал, я избалюсь от "болезненого", а вот закручивая любовь я могу потерять " приятное", а это уже страшно оживить приятное, не привычно проваиться в него, а оживитьи пойти, страшны медные трубы, ох страшны. А любимый человек для этого по моему и нужен, что бы это обнажить, да скандал он тоже обнажает, но как бы это два полюса одного магнита и закрутить его никак не получиться если не приложить:сонапралене вектора с двух сторон, ну опять элементарная физика получилась.

[Наташа Вишенка]

Гриша, спасибо.

[Наташа Вишенка]

Как жаль, что тогда, в тот момент моей жизни не было такого , как Гриша выше написал " ублюдка", который так внятно все объяснит. А может и не жаль. Ведь доперла до всего сама, правда много времени потеряла и сил.
Подала на развод , ушла из своей собственной квартиры. Действовала тогда не из соображалки, а как то интуитивно. Позволила себе новые отношения, и через месяц забеременела. Но вот уроки, которые надо было тогда выучить , учу сейчас.
Блин, блин... Ох... Зацепило...

[esseges]

И, да здравствует рефлексия?...

Вот. Давно уже хочу спросить. Почему время идет для некоторых, а рефлексия на одном и том же месте? Это я Юле....еще вчера хотела спросить...? Почему "ведра и мешки" всегда лучший повод для вихря?

[Оля]

Гриша,спасибо.Хотела тоже на этот пост ответить,но лучше тебя не скажу.

давно уже попыталась,представляешь,догадалась))) иногда даже успешно и ты это знаешь...но это не решает главной задачи

Хотела ответить...передумала

[esseges]

Вообще-то, тема очень актуальная для всех, мне кажется....

Во всех этих отношениях: мужчина - женщина в семье...

Есть здесь большая ложь...

 

вот для чего можно соглашаться на физическую близость, на пространственную близость, если  понимаешь, даже знаешь, что ты к себе еще не пришел, что ты не самодостаточен, что настоящей гармонии нет?

все-таки для тех кто находится в Школе это уже постулат.

 

Допустим, влюблен, но...секс всегда показатель....в таком сексе всегда есть ложь, всегда!

А для любви всегда страшно потерять эту нить, соединяющую души...

А ложь, она  первый шаг к разрыву...

А если не страшно...тогда....зачем?

 

В общем, вопрос стоит так: нужно вскрыть таящуюся ложь, а потом только технологии будут работать эффективно.