1913 ответов в этой теме

[esseges]

Внимание это производная

ну уж явно не от сознания...

производная от меня

[Уля]

ну уж явно не от сознания...

производная от меня

А сознание - это хто?   

[esseges]

А сознание - это хто?

боюсь даже предположить...

вот внимание можно исследовать, оно наблюдаемо, ощутимо...

а что такое сознание?

категория, понятие...

следовательно, производная, да еще и ментальная...

следовательно, внимание, первично по отношению к сознанию...

следовательно, это сознание - производная от внимания...

[Фурс Александр]

а что такое сознание?
категория, понятие...
следовательно, производная, да еще и ментальная...
следовательно, внимание, первично по отношению к сознанию...
следовательно, это сознание - производная от внимания...

А мне не раз говорили, что

"внимание - кон центрированное сознание"

может забыть об этом?

пуститься в ревизионизм?

[лючка]

  А может, сознание - это все? А ментальное - это возможность создать из сознания остановленную структуру, в соответствии со своим контекстом...

  

  Ужаснуться своему контексту, а потом дотянуться до радости, что такая крутая горка попалась...

[Уля]

боюсь даже предположить...

вот внимание можно исследовать, оно наблюдаемо, ощутимо...

а что такое сознание?

категория, понятие...

следовательно, производная, да еще и ментальная...

следовательно, внимание, первично по отношению к сознанию...

следовательно, это сознание - производная от внимания...

Женя, я не спрашивала, ЧТО такое сознание, я спрашивала, кто есть сознание, если не ты. Но ты всё равно накидала кучу умностей мимо, предпочтя не заметить суть(((( 

[esseges]

А мне не раз говорили, что

"внимание - кон центрированное сознание"

может забыть об этом?

пуститься в ревизионизм?

Саш, это твой выбор, забыть или не забыть то, что тебе говорили...)))

для меня важно не отвлеченное знание, а явленное мне через мои органы восприятия...

[esseges]

Женя, я не спрашивала, ЧТО такое сознание, я спрашивала, кто есть сознание, если не ты. Но ты всё равно накидала кучу умностей мимо, предпочтя не заметить суть(((( 

эта суть, Юль, давно концептуально обозначена и настолько пользована ментально, что ...

понятно, что все есть я...но на уровне понятия...

а вот в плане исследования...откровения в себе...если ты не знаешь о данной концепции, что ты можешь сказать?

[Фурс Александр]

Саш, это твой выбор, забыть или не забыть то, что тебе говорили...)))

для меня важно не отвлеченное знание, а явленное мне через мои органы восприятия...

Жень, я постоянно ощущаю своими органами восприятия, как 

оживает то, чему  уделяю внимание., скажи, зачем ты воруешь наше внимание?

[esseges]

 скажи, зачем ты воруешь наше внимание?

?????

[Фурс Александр]

?????

Женечка, если ты при этом смотришь в пол, проводя пальцем ноги туда-сюда,

то ты прелесть. Внимания не жалко. Бери, сколько унесешь...

[esseges]

Женечка, если ты при этом смотришь в пол и проводя пальцем ноги туда-сюда,

то ты прелесть. Внимания не жалко. Бери, сколько унесешь...

вот и выбирай теперь, прелестью остаться или балансировать на лезвии неприятия...

что лучше? 

[Уля]

эта суть, Юль, давно концептуально обозначена и настолько пользована ментально, что ...

понятно, что все есть я...но на уровне понятия...

а вот в плане исследования...откровения в себе...если ты не знаешь о данной концепции, что ты можешь сказать?

Ничего. Без концепции я ничего не могу сказать. Любое откровение можно перевести на язык слов только в рамках какой-либо концепции. Либо переживать молча. 

Но если уж говорить в рамках нашей концепции, где внимание - это центрированное сознание, то как ты собираешься это сознание миновать? Чье внимание, чье сознание? Кто это всё?

ну уж явно не от сознания...

производная от меня

Впрочем, можно трындеть, что в голову взбредёт, прикрываясь концепцией и как-бы исследовать. Выдвигать бредовые, противоречащие друг другу идеи, на манер, что в голову стукнет о том и пою. Не пойму только зачем, ЧСВ потешить?

 

П.С. Ты вроде бы обет молчания давала? Может и впрямь попробовать?

 

П.П.С. А мне жалко внимания на такое, Саш. 

[Фурс Александр]

П.П.С. А мне жалко внимания на такое, Саш. 

Да что ты говоришь....

[esseges]

где внимание - это центрированное сознание

понимаю, что бесплодно дискутировать, да и на дискуссию это не похоже...

но не вопрос ли это о курице и яйце?

 

я всего лишь хочу сказать, что внимание ощутимо, его можно наблюдать в себе, его действие, его состояние,

причем его не бесплодно наблюдать, поскольку обычно оно действует в нас неосознанно, как слепое пятно...

и весьма интересно ощутить в себе то, откуда оно происходит...

ты смотришь, слышишь, ощущаешь только благодаря вниманию...

а сознание, это категория

сознание мы можем лишь представить, а внимание ощутить,

и именно внимание представляет, воображает, создает концепции...

ну, что тут непонятного?

[esseges]

Впрочем, можно трындеть, что в голову взбредёт, прикрываясь концепцией и как-бы исследовать. Выдвигать бредовые, противоречащие друг другу идеи, на манер, что в голову стукнет о том и пою. Не пойму только зачем, ЧСВ потешить?

 

П.С. Ты вроде бы обет молчания давала? Может и впрямь попробовать?

 

П.П.С. А мне жалко внимания на такое, Саш. 

и не понимаю, зачем хамить?

[орди]

Ребенок поднес мне очередной урок.  Сижу, радуюсь, тру шишку на лбу.

 

Мой сын съехал от нас и начал жить в комнате около своей учебы.  Ему 18, лапоть еще тот.  

Съехал без скандала, он чуть ли не год эту комнату искал, а до того свел меня на речку жечь костер (есть у нас такой способ общения), туда тайно принес и с помпой достал пирожные, сделали чай, и он мне сказал что хочет жить сам.  И вот - зажил.

Прожил 3 м в одной комнате, тут вот срок кончился (он на 3месяца снимал),  нашел другую и вот опять свалил.  

Пропал, ни звука.  Я заболел, довольно сильно, в таком состоянии съездил на работу в Бостон и вернулся.       Послал ему смс, что я дома.  Он ответил чере 2 дня...

 

Когда он начал меня строить, пока я отвечал на его вопрос,  не то отвечаю, не  так как ему правильно, я выдал про то как мне это нравится, а до кучи и все остальное.  Как мне нравиться сложившийся порядок вещей, как ему бы понравилось, если бы он болел, а я отзванивал через 2 дня, нафига ему построеный папа, который говорит то что ему хочется и как, а если нет - то он пропадет и звонить не будет, папа испугается и будет хорошим.  

Он извинился и больше ничего не сказал, мы пожелали друг другу спокойной ночи.

 

Никаких оснований думать что он теперь появится у меня не было.  И, хотя я был "уверен в своей правоте" - ну не заменять же какие никакие живые отношения на пластмассу!, накатило.

 

Как ни крути, ушел.  Болею я там, хорошо мне, плохо, он не дома, не со мной и самое ужастное что это правильно - он занят.  Занят превращением в себя.  Во взрослого себя.  А буду ли я ему интересен ему взрослому?  

 

Тут полезли интересные вещи.  Да, я один его растил последние 15 лет (Таня в процессе недавно).  Почти вся жизнь выстроена под него и для него, хотя оно так не выглядело, даже для меня.  А тут нА тебе: оказывается все что я делаю так или иначе связано с ним, а без него теряет смысл.  Не то чтобы совсем, скорее приобретает новый, незнакомый, чужой.  Например, надо было заработать его одобрение, уважение.  А теперь это не важно, он все равно меня любит и уважает, но не при мне.  Вот она, ампутация...

 

Оказывается, он работал опорой.   Где то в мечтах, даже неосознанных, была картинка на которой  мы с ним будем как то жить, что то делать вместе...  Прочел статью про уход детей, что им надо стать взрослыми ( а до этого за день - вебинар, где Гриша рассказывает про то как индейцы оставляют юношу  в лесу чтобы стал взрослым).  Надо уйти чтобы стать из части целым.  И на этой цельности со временем образовать новую семью.  И тут еще новость: а я ушел?  Стал целым?  Или может стал, да потом перестал? 

 

На вебе про телесную терапию совести (сегодня переслушивал) Гриша упоминает про жизнь для себя (он там письмо разбирает, там тоже сын уезжает, хоть ситуация и другая).  К своим ужасу, удивлению, ..., я так никогда не жил.  Надо было заслужить чего то там от мамы, учителей, товарищей во дворе, и далее по списку.  До сего дня.  А я и не знал, слепое пятно.  Спросили бы - сказал бы что все нормально, живу для себя и оно и правда так выглядело.  (Интересно, что еще вылезет...)

 

Слава богу, что то до меня в школе все же чего то донесли.  Не случись этого - было бы совсем худо.  

 

Первым позывом было позвонить ему, позвать на кофей, поговорить, объяснить что так не по людски и объяснить как надо.  Но - результат последних дискуссий! - сразу осознал, что дикая обида, страх и вот такое "решение" вопроса - программа.  Т е последнее что сейчас можно делать.  Взял все положенные в такой ситуации ощущения и стал работать.  Жизнь для себя - это тоже та еще перемена - ежемоментно ощущаемая разница.  Тоже сюда.  И отморозится просто и хочется...  Но мне оно на что?  Правда, больно, но с техниками уже лучше, а "жизнь для себя" начинает приобретать какие то краски, блеклые пока.

 

Так и не позвонил, и сам выстраивать ничего не стал.

 

Два дня спустя, без звонка, появляется Матвей.  С двумя шоколадками - мне и извинениями.  Я даже обсуждать ничего не стал, сказал "да, ты занят" и увел разговор в сторону.   Прямо сразу стал смотреть на это как на выстраивание отношений с равным.  Получалось ли это - второй вопрос, но спокойнее мне стало сильно.  Что бы он там не вытворил - это его способ взрослеть и лучше пальцы не совать (целее будут) и ему не мешать - быстрее переродится.  Риск  правда... но сованием пальцев его не уменьшишь.

 

Обживаю новую площадку в жизни и внутри.  Стремно, если не засыпать, вообще все не так как было.

 

[Женя Ниточка]

Да, Миш, мы взрослеем вместе с детьми, и им, и себе позволяя жить, лишь отпочковываясь или отрывая с мясом обычно. Это мучительный процесс, надо сохранять осознанность и помнить о том, что сейчас или никогда. Это грустно, но дети для нас часто как шум, который не дает проклюнуться внутреннему голосу, единственно честному и искреннему, зовущему туда, куда очень надо, но страшно, потому что там - ты сам со всем барахлом, накопленным годами, там непрестанная работа и путь к неизвестному, к странному. А идти вместе, но в то же время каждому своим неповторимым путем, гораздо интереснее.

[лючка]

  Можно ли наблюдать за своим вниманием? Или при попытке увидеть внимание сразу же возвращаешься в ум? Или внимание - это и есть то, что наблюдает?

[Григорий Курлов]

  Можно ли наблюдать за своим вниманием? 

 

ну, вот, наконец-то взрослый вопрос

 

найти бы на него такой же ответ

 

...или не надо? ))