2556 ответов в этой теме

[АлександрM]

"Звёздная ночь" Ван Гога, которую упоминал Гриша:

О да, она прекрасна!

Я после увиденного, даже стыбзил ее фотоплакат из Metropolitan Museum of Art, NY.
это наверное был кураж

[орди]

у Кастанеды, стена тумана - это барьер восприятия, размытая полоса границы между осознаваемым и непознанным.

Очень резонирует со Школой, только тут я бы сказал: полоса, разделяющая ментальное описание мира и безоценочный мир ощущений без четких осмысленных контрастов.

P.S> Спасибо за вопрос, было интересно поискать у себя ответ.

Спасибо что заметил.

 

Если не ошибаюсь ( а если да, то поправьте плз) в Школе туман - это не разделитель и не барьер, а то что скрывает,.  То что не позволяет разглядеть издалека, хоть по расстоянию хоть по времени (хотя тут уж совсем страшно что то утверждать, оно все из мира процессов, а все не так...).  Что исключает возможность выбрать далекую цель и идти к ней напролом.  Отсюда и рекомендация - делай ровно один шаг в направлении максимальной динамики.  Всегдашний пример - богатырь у камня всегда выбирает направление где "голову потеряешь".  Никаких деталей, разъяснений нет - туман, не видно.  Но есть намек на то где какая динамика ожидается.

 

Это старая тема.  Как планировать, когда планировать нельзя - туман.  К чему приводит долгосрочное планирование в таких случаях - это понятно.  Но в целом - ни капельки.  Что то планировать приходится просто потому что в социуме живем и тд.  Интересно было бы как то обговорить где кончается одно и начинается другое.  По очевидным причинам пока до меня это не дошло.

 

Про подсознание же вот откуда.  Один умный человек сказал, что самая большая ошибка - ставить цель от ума.  Она будут совершенно искуственной, и толку будет мало (тут в противовес анекдот: может ли брак по расчету быть счастливым?  Может, если расчет был верный!  -  Привет поклоняющимся РАЗУМУ).  

Если подсознанию, которое вроде все знает, в частности предназначение, такая цель не понравится, оно найдет способ до цели не добраться.  Но если с подсознанием дружить, т е выниюхать так или иначе свою цель оттуда, будет то что надо, внутренне непротиворечивая цель и все отсюда вытекающее.

 

Если не знать как допросить подсознание и получить четкий и ясный ответ, то надо его внимательно слушать на каждом шагу, т е слушать свои ощущения, ощущения ощущений и понимать одобрено ли направление или нет и что там еще можно унюхать.  Понимая так можно прикинуть, что туман в школьной модели похож на подсознание как его понимает тот самый умный человек.

[Уля]

Спасибо что заметил.

Если не ошибаюсь ( а если да, то поправьте плз) в Школе туман - это не разделитель и не барьер, а то что скрывает.

Поправляю)))
Как мне кажется, возникла путаница между "в тумане всегда можно сделать один шаг" и темой "Стена Тумана". В первом случае, речь о полном отсутствии определенности. Иными словами, никакого "издалека", которое ты предлагаешь разглядеть нет. Твое "издалека" понятие исключительно ментальное. Есть только здесь-и-сейчас, в котором ты делаешь максимально комфортное для себя действие, исходя из ощущений. Причем таким действием может быть и пойти съесть персик, и выбрать институт для поступления, и ввязаться в отношения с человеком, и кинуть в мерседес кирпичом. Вот тебе и планирование.
Брак по любви и по расчету, хорошая метафора.))) Все делать по любви, и не просчитывать последствия.
А стена тумана - это морок, в котором мы живем, планируем и заодно пытаемся понять(усиливая морок) , как делать шаг в тумане))) Но проблема в том, что будучи обмороченным шаг не сделать.
Про подсознание Гриша как-то сказал(или написал), что это "вся наша соматика" и,
видимо, в совокупности с программой выживания. То, что гонит тебя по одной и той же колее,не допуская к живой "опасной" жизни.
П. С. Поправьте и меня, ежели что.)))

[Григорий Курлов]

Про подсознание Гриша как-то сказал(или написал), что это "вся наша соматика" и,
видимо, в совокупности с программой выживания. То, что гонит тебя по одной и той же колее,не допуская к живой "опасной" жизни.
П. С. Поправьте и меня, ежели что.)))

просто дополню

 

подсознание - это аппендикс ментала _{...хорошо сказал, правда?}   

 

в него попадает все неосвоенное и непереработанное

 

..мне кажется, у вас возникает путаница, подсознательное и бессознательное - это, все же, разные вещи

 

второе включает в себя первое, первое гнездится исключительно в нижних слоях метала

 

бессознательное в своем верхнем аспекте - это часть сверхсознания

[лючка]

  Очень хотелось бы всё это себе представлять в четких структурах. Там сознательное, а это бессознательное, а вот это подсознательное. Составить себе ясное представление - это создать метафору? Метафора ограничивает? Или может быть метафора, созданная для движения? Метафора - схема, карта, Google Maps...

  

  

[Светлый]

Спасибо что заметил.
 
Если не ошибаюсь ( а если да, то поправьте плз) в Школе туман - это не разделитель и не барьер, а то что скрывает,.  То что не позволяет разглядеть издалека, хоть по расстоянию хоть по времени (хотя тут уж совсем страшно что то утверждать, оно все из мира процессов, а все не так...).  Что исключает возможность выбрать далекую цель и идти к ней напролом.  Отсюда и рекомендация - делай ровно один шаг в направлении максимальной динамики.  Всегдашний пример - богатырь у камня всегда выбирает направление где "голову потеряешь".  Никаких деталей, разъяснений нет - туман, не видно.  Но есть намек на то где какая динамика ожидается.
 
Это старая тема.  Как планировать, когда планировать нельзя - туман.  К чему приводит долгосрочное планирование в таких случаях - это понятно.  Но в целом - ни капельки.  Что то планировать приходится просто потому что в социуме живем и тд.  Интересно было бы как то обговорить где кончается одно и начинается другое.  По очевидным причинам пока до меня это не дошло.
 
Про подсознание же вот откуда.  Один умный человек сказал, что самая большая ошибка - ставить цель от ума.  Она будут совершенно искуственной, и толку будет мало (тут в противовес анекдот: может ли брак по расчету быть счастливым?  Может, если расчет был верный!  -  Привет поклоняющимся РАЗУМУ).  
Если подсознанию, которое вроде все знает, в частности предназначение, такая цель не понравится, оно найдет способ до цели не добраться.  Но если с подсознанием дружить, т е выниюхать так или иначе свою цель оттуда, будет то что надо, внутренне непротиворечивая цель и все отсюда вытекающее.
 
Если не знать как допросить подсознание и получить четкий и ясный ответ, то надо его внимательно слушать на каждом шагу, т е слушать свои ощущения, ощущения ощущений и понимать одобрено ли направление или нет и что там еще можно унюхать.  Понимая так можно прикинуть, что туман в школьной модели похож на подсознание как его понимает тот самый умный человек.

Мне может кажется только, но есть ощущение, что когда ты вводишь термин подсознание, вектор смещается на некое "внешнее" и собираешься доставать свои цели не из себя, а откуда то из вне, в надежде, что что-то произойдёт. Так можно долго с психологией играть и в итоге ничего не ощутить...
Но ещё больше мне кажется, что пишу я это тебе, но говорю на самом деле о себе =) так что прошу прощения))

[Найя]

вот умеет Миша задавать вопросы, за что ему огромная благодарность...
вот вроде и не то, а как Гриша начинает отвечать, то постепенно услышиваю, что это то самое, что и меня выкручивает...
только смотрела я на это с другой стороны...
и не получается его вопросом задать...
Грише огромная благодарность за терпение в отвечаниях...
они разносторонни, многогранны, потому и свое услышивается...
только жаль, что многое обрывается как бы на полуслове...
только настраивается, только что то начинает забрезживать...
и бац! и все...
буду переслушивать и переслушивать этот вебинар, чтобы поймать за хвост ускользающее..

[Григорий Курлов]

...кстати 

 

[орди]

Коан однако...

[орди]

Мне может кажется только, но есть ощущение, что когда ты вводишь термин подсознание, вектор смещается на некое "внешнее" и собираешься доставать свои цели не из себя, а откуда то из вне, в надежде, что что-то произойдёт. Так можно долго с психологией играть и в итоге ничего не ощутить...
Но ещё больше мне кажется, что пишу я это тебе, но говорю на самом деле о себе =) так что прошу прощения))

Да, есть такое впечатление, что речь о чем то снаружи.  Надо себе все время напоминать про условность.  Но это думаю от несовершенства описания.  Можно перефразировать поближе к телу: заткнуть словомешалку и послушать себя.  ... легко сказать...

[орди]

Гриша, огромное спасибо!  

Да, с честностью самые большие проблемы...  

[Светлый]

Да, есть такое впечатление, что речь о чем то снаружи.  Надо себе все время напоминать про условность.  Но это думаю от несовершенства описания.  Можно перефразировать поближе к телу: заткнуть словомешалку и послушать себя.  ... легко сказать...

Тогда хорошо бы, чтобы описание указывало на "переживание" или ощущение, а не на теоритическую концепцию... Читаю Кингу Сатпрема о Шри Ауробиндо и вижу, что там этого очень много. Нет теоритических концепций которые оторваны ощущений.

[АлександрM]

Хороший вчера был вебинар!

 

Спасибо Гриша!

 

Вопросы были вроде не мои, но мои  состояния срезонировали.

Я как то из своей заболевшести вышел в каком-то безтолковом состоянии, перестал ощущать как себя применить в нужном направлении.

 

Получается что забыл, потерял свое опорное состояние - вспоминаю..

[Григорий Курлов]

Гриша, огромное спасибо!  

Да, с честностью самые большие проблемы...  

не знаю, не знаю о чем ты...

 

на всякий случай. я говорил (упомянул в конце) не о честности. а - о Честности

 

о той честности, которая в концепции Школы честность

[Оksaна]

Эх, хорошо как.
Стали меня активно агитировать на должность председателя ОСМД. Я и так в инициативной группе, галлопируем с подругой по ветряным мельница инстанций. Меня стали выдвигать, потому что все себя радостно глубоко задвинули, а те не могут, а те не хотят, иных нет, а кто-то уже далече - живут не среди здесь, а между там, на дачах, кароче.
Я сначала упиралась, как цепной пёс, которого тянут из будки. Потом погрузилась в бурные раздумья. Ситуация там серьёзная, ибо имеются аппетитные нежилые помещения и будет бойня. А я по жизни сижу в кукурузе и вообще не публичная випперсона. В принципе, за правое дело сражаться я была готова, заручившись поддержкой мужа,которому день без поскандалить - прожить напрасно.
Особенно озадачил меня вопрос как можно быть председателем дома без знания бухгалтерского учёта, это же нонсенс.
Но все как заведенные - иди и иди, мы все поможем,мы подскажем... (читай - первыми кляузу напишем).
В какой-то момент я почти решилась.
Потом я наконец очнулась и из позы Роденовского мыслителя пошла в милые моему сердцу Танцы Дурака.
Потом была фаза ответственности и затем легко и изящно возникшей решение "нет".
Вот эта лёгкость решения, эта глубина внутреннего осознания...
Уффф))))

[shinshila]

Оксана, а как же шаг в неизвестность?

[Оksaна]

Оксана, а как же шаг в неизвестность?

Скорее, Таня, там было все понятно)). 

[shinshila]

Вебинар ответил на вопросы, которые вслух не задавала. Кстати пришлось обсуждение состояния "кайфа", которое я стала в себе подозревать.
Прямо во время вебинара стала ловить себя на актуальных ощущениях, которые не проживаю. А информация, новости, ощущения от которых хочется отвергнуть, так и лезут со всех сторон, как бы проверяя на прочность настройки. А настройки не прочные. Вроде всё и понятно в теории, и на практике что-то получается, а всё равно первая реакция - оттолкнуть.

[НАСТЮША]

Я не умею любить...
За столько лет в школе так и не открыла и не настроила
Есть мир и есть я, такая "привычка быть на войне".
И бога "внешнего" тоже нет, не кому больше поплакать и попросить : ) а благодарить кого?
"Без дурака не возвращайся" - замечательный квест. Увидеть "беду" , как игру- может это единственное, чему за годы школы я и смогла научиться. В другие игры тоже играть не научилась, "проблема как путь "...

[орди]

не знаю, не знаю о чем ты...

 

на всякий случай. я говорил (упомянул в конце) не о честности. а - о Честности

 

о той честности, которая в концепции Школы честность

Сделал список некомфортностей - то что делать должен бы, но.  Конечно не полный, куда там. Но вопрос с Честностью немного прояснился...  длинный получился список.