149 ответов в этой теме

[Оля]

Я не умею красиво излагать свои мысли. Но вот прочитав много букв мне почему-то вспомнились три фразы:
"Кто может рассуждать или приказывать, когда высокие чувства овладевают человеком." (С) фильм "Обыкновенное Чудо"
"Делай что должно и будь что будет." (С) народная мудрость
"Лучше корить себя за то, что сделал, чем за то, что не сделал." (С) народная мудрость

Понравилось

[Aime]

Обратила внимание, на тот момент, что своей помощью мы можем развратить человека и оказать медвежью услугу… или вообще завуалировано само утверждаться «вот я какой классный благодетель…» А что делать?… когда видишь, что человек действительно нуждается в помощи... озвученной или неозвученной… Как помочь?... во благо… (без ожидания «благодарности» или «положительного» результата…) Думаю-думаю… и вспомнила, что когда хочу помочь… делаю такой финт… говорю человеку, что есть возможность заработать (на самом деле это очень формально и просто)… и человек принимает мое предложение и участвует в совместном проекте. Таким образом, не «тащу бегемота из болота», а предлагаю взаимодействовать... и что-то получается… и человек начинает самостоятельно совершать подвижки... шаги по выходу из замкнутого круга. Вот из свежих новостей о нашем общем знакомом… Как альтернативу предложила Олегу не одному снимать 2х-комнатную квартиру, а с кем-нибудь… как минимум это 2 раза дешевле, а во-вторых, он уже не один… И конечно девушка вдохновляет мужчину, и он стремиться к лучшему… начинает снова что-то делать… С божью помощью… всё будет хорошо… тьфу-тьфу…

[Серж]

Как альтернативу предложила Олегу не одному снимать 2х-комнатную квартиру, а с кем-нибудь… как минимум это 2 раза дешевле, а во-вторых, он уже не один…
И конечно девушка вдохновляет мужчину, и он стремиться к лучшему… начинает снова что-то делать…

Я не понял, ты Олега женить собралась?

[Женя Ниточка]

И конечно девушка вдохновляет мужчину, и он стремиться к лучшему… начинает снова что-то делать…
С божью помощью… всё будет хорошо… тьфу-тьфу…

Наташа, тут тоже как и в случае с денежной помощью - если рассматривать субъективно, снятие с ебя и с нуждающегося в помощи ответственности, а объективно - помощь и тому, и другому и главное - шанс. Сложно это все.

Да, пусть все получится!

[Sana]

Наташа, тут тоже как и в случае с денежной помощью - если рассматривать субъективно, снятие с ебя и с нуждающегося в помощи ответственности, а объективно - помощь и тому, и другому и главное - шанс. Сложно это все.

Женечка, ну почему же снятие ответственности??? Где граница того, сколько твоей помощи требуется? Где тот момент, когда человек должен сам для себя сделать хоть какие-то шаги? Вот ты ведь постоянно помогаешь Олегу. А самого его роль какая в этой ситуации?

[Aime]

Я не понял, ты Олега женить собралась?

Сережа, зачем мне брать на себя такую миссию... думаю тут без меня сообразят

[ЛукаVый]

И что это за деушка, и где она живет а вдруг она не курит а вдруг она не пьет...

[Aime]

Наташа, тут тоже как и в случае с денежной помощью - если рассматривать субъективно...

Женечка, сначала я расстроилась, что Олег... зараза такая... начал пить и все мои хлопоты коту под хвост...
Прожила свое состояние... вхлынувшие эмоции...
А потом всё иначе стало разворачиваться...
Пусть будет так... )))

P.S. ... Петя.. хи-хи... ничего не скажу...

[Гоша]

Сережа, зачем мне брать на себя такую миссию... думаю тут без меня сообразят

Наташ!Ты ведь не замужем?
А еще знаете че понял помогать нельзя!Ну можно но не желательно.А знаете почему.Потому что это задача исключительно его,ее.Если я за него(ее) ее сделаю,ему или ей будет скучно и тогда в ее или его голову будут лесть лихие мысли типа набухаться и курнуть косячек.Голова и руки должны работать.Это никто не отменял .Даже Гриша своим утверждением о том что если можешь не делать или делай исключительно с удовольствием был не прав.Потому что он говорил о привычках рабами которых мы являемся,о стереотипах действий.это круть это рождает огромные трансфармационные буквально мирового масштаба импульсы.Я вообще ощущаю свою жизнь как клубок хитросплетений.Но сегодня констатирую,что жизнью своей я доволен.Со всеми ее перепетиями.

[Женя Ниточка]

Женечка, ну почему же снятие ответственности??? Где граница того, сколько твоей помощи требуется? Где тот момент, когда человек должен сам для себя сделать хоть какие-то шаги? Вот ты ведь постоянно помогаешь Олегу. А самого его роль какая в этой ситуации?

Так я ж и говорю, Оксаночка, что сложно все это. Иначе ты бы не открыла эту ветку. Тут есть сходство с воспитанием ребенка - грань между нашей помощью человечку в первых шагах в этом мире и навязыванием ему своей картины мира и т.д. и т.п. тонка. Я очень медлила с впрошанием о помощи Олегу на форуме, потому что не была уверена, имею ли право вовлекать в ситуацию других людей, тем более тех, кто мне дорог.
С моей помощью Олегу все еще сложнее... наверное, мы оба проходим свои уроки в одном классе или за одной партой. Я только сегодня получила от него письмо со словами благодарности, от которых захотелось плакать, от радости и еще чего-то. И он на самом деле за это время стал другим, его человечным и живым.

Женечка, сначала я расстроилась, что Олег... зараза такая... начал пить и все мои хлопоты коту под хвост...

Наташенька, я не смею приводить цитаты из писем Олега без его позволения, но много раз за два года у меня возникало то же. Проживала, пропускала через себя и не сдавалась. И вот вопрос: для кого это было? каверзный такой)) И не важно, каков ответ, но я ничуть не сожалею о помощи и даже наоборот.

Наташ!Ты ведь не замужем?
А еще знаете че понял помогать нельзя!

Игорек, исходя из закона целостности и единства, протянутая рука дает обоим. Ну так я его понимаю...

[Aime]

Наташ!Ты ведь не замужем?
А еще знаете че понял помогать нельзя!

Игореш, помогая Олегу... хи-хи... я помогаю себе... уххх и корыстная я

[Скоморох]

Игорек, исходя из закона целостности и единства, протянутая рука дает обоим. Ну так я его понимаю...

А может исходя из Закона Цельности и Единства, мы не отрицаем, как протянутую руку, так и её отсутсвие, а выбор всегда делаем по внутреннему наитию?!

[vedema]

Очень трепещущая и неоднозначная тема. Каждый раз это особенно.. И у меня это заложено с рождения, воспитали так. Броситься помогать..Броситься на помошь это первый порыв. Сейчас благодаря работе с собой я все пропускаю через свои ощущения. Отслеживаю как во мне включаются программы. Очень часто срабатывают программы на выживание. Это как история со спасением . Когда речь идет о жизни и смерти. Очень легко рассуждать .. А вот когда все касается конкретного человека и ситуации... И иногда я согласна с тем, что моя помощь -отказ в ней. Все очень неоднозначно.. Все слишком сложно. Я не знаю, что стану делать ... А вот то, что я жду благодарности или того, что ко мне будут относиться соответственно еще есть. Пока еще ...

[ЛукаVый]

А еще знаете че понял помогать нельзя!Ну можно но не желательно.А знаете почему.Потому что это задача исключительно его,ее.Если я за него(ее) ее сделаю,ему или ей будет скучно и тогда в ее или его голову будут лесть лихие мысли типа набухаться и курнуть косячек.Голова и руки должны работать.Это никто не отменял .Даже Гриша своим утверждением о том что если можешь не делать или делай исключительно с удовольствием был не прав.Потому что он говорил о привычках рабами которых мы являемся,о стереотипах действий.это круть это рождает огромные трансфармационные буквально мирового масштаба импульсы.Я вообще ощущаю свою жизнь как клубок хитросплетений.Но сегодня констатирую,что жизнью своей я доволен.Со всеми ее перепетиями.

Игорь, а если есть возможность, так скать "делегировать" свои дела ближнему своему, да еще так, что он сделает это с радостью, воспользуешься? .
Я однозначно да

[Олька]

Помощь...

да, ребята, всё здесь не однозначно. Для меня может и особенно не однозначно, с того момента, когда я упала к вам в руки....

все кто был в Звенигороде помнят игру когда ты встаешь на стул, поставленный на стол, тебе завязывают глаза, связывают руки, ты встаешь на край этого стула спиной вперед и... позволяешь себе невероятно страшное и совершенно непривычное - качнуться назад и потерять...потерять ту опору, которую только что чувствовал под ногами. А там тебя ловят сильные надежные руки твоих друзей. Качают... Сколько участия и приятия тебя свалившегося всем собой в их руки.... Потом тебя ставят на пол, а в их руки падает следующий...

Не знаю почему , но именно с этой игрой с очника можно очень приблизительно сравнить мои состояния, с того момента, как я упала к вам в руки здесь на форуме, да и не в руки вовсе, а гораздо глубже и вы меня в на них качали. Спасибо вам. Я благодарна вам всем снова и снова.

Потом меня поставили землю. Ни на одну секунду с тех пор я не успокаиваюсь, тааак динамит.... хотя все еще часто и трусливо удираю от себя...

Работы понавысыпало , отказывать приходится, не справляюсь. Вы можете наверное себе представить, КАК это, когда после практически полного отсутствия потребности в себе самом (а поэтому невостребованности тебя, твоих способностей и качеств целым миром вокруг тебя, и в работе и в отношениях), ты в друг сваливаешься в мир, такой огромный преогромный, и тебя вдруг становится много и ты вдруг становишься просто до щенячего восторга нужен сам себе и вокруг себя многим, очень многим...

Я так счастлива была УСТАВАТЬ ФИЗИЧЕСКИ. Честно. я соскучилась по этим ощущениям гудящего тела....и удовольствия от возможности им пользоваться. Но... до конца ли честно(?)

вот есть во мне такая особенность мною упорно ка бы незамечаемая: заигрываюсь я в игры и теряю себя в них. До такой степени в физическую усталость заигралась, что до форума вообще не доходила, а на вебинарах просто отрубалась в конце первого часа каждой встречи (по нашему местному времени вебинары начинаются в 24 часа).

Вижу как "некрасиво" драпаю от себя.
Ну всё, теперь вижу. А значит разворачиваю оглобли. К себе.

Тем более, что дело здесь вовсе в "страдальческом" соскучивании по ощущениям от физических нагрузок, и еще в совсем другом: в напряжении, в страшном напряжении себя от себя принявшей (?) помощь.

Помощь...

[ЛукаVый]

да, ребята, всё здесь не однозначно. Для меня может и особенно не однозначно, с того момента, когда я упала к вам в руки....

...в напряжении, в страшном напряжении себя от себя принявшей (?) помощь.

Помощь...

Все неоднозначно Оля, конечно же. Помощь не принимают, помощью пользуются.... считая что помогать просто обязаны, потому что....
Принимают поддержку, в том что ты делаешь сама, а тебя поддерживают. Забираешься на этот шаткий стул сама, доверяешься пространству и отдаешься пространству, неизведанному, страшному, тому что за спиной, сама, и тебя поддерживают чьи-то руки, ты не знаешь чьи, не знаешь почему и зачем. и встаешь, твердо и уверенно - сама.

[орди]

А у меня тут не теория вопроса, практика. Правда с другой стороны. Мне нужна была помощь до зарезу. Напишу, посмотрим чего выйдет. Или может надо в "стыдно больно страшно"? Или в круг гадостей - для затравки?... Сперва – контекст. Ожидание благодарности за помощь – не просто проблема, а родовая ПРОБЛЕМА. Я с малолетства пилил мать, что надо хоть немного смотреть кому помогаешь (она помогала ВСЕМ), или понимать, что в случае чего она может рассчитывать только на себя. У нее это была вечная тема – «когда он… я ему …, а теперь мне нужно хлеба кусок из магазина, а он занят!» И она не замарачивалась ни с тем, что не хорошо помогать чтобы в случае чего было к кому обратится, ни с вопросом «помогать ли?» Просто помогала. И полагала, что и ей помогут. И все ее приключения (а их – легион!) не могли ее от этой идеи отвадить. Я с ужасом вижу, что иду туда же. И тут, во мне, по моему несколько участников: -жесткая программа «помогай, тогда одаренный будет тебе должен» - что то вроде программы выживания -не могу не помочь, человеку же плохо -способ мне чувствовать себя «хорошо», «хорошим», достойным одобрения мной и окружающими Может еще что то. И ситуация за мной ходит, стучится… Количество обид на людей, которым помог и которые могли помочь мне, но не помогли – зашкаливает, обид (на них и еще на всяких нехороших) накопил столько, что, как я обнаружил недавно, реально мешают дышать, что то вроде судороги в груди, которая есть всегда. Но теперь известно что делать – делаю, и с тем что валится на голову и с тем что было раньше. Даже свет в конце тоннеля зажгли… Теперь – ситуация: У меня круг гадостей как начался, так и крутится. Заказы на мою работу приходят почти только с моего сайта. Сайт кто то взломал (очередной учитель жизни) и посадил там вирус - в сайт стало невозможно войти ( и в Танин тоже), что грозит ... очень много чем. Надо было срочно переселить сайт в другое место и сделать много связанной с этим работы, мне абсолютно неизвестной. Но тут был такой аврал, что даже ждать помощи было опасно, сделал сам, подчитывая с интернета что необходимо. Сделал почти все, но осталось много дыр, из за которых клиенты до меня добраться не могут. У меня есть товарищ, с которым мы много общаемся последние лет 5. Мы много помогали друг другу по самым разным поводам, как то оно было очень естественно. Он хорошо разбирается во всем что касается сайтов и много мне помогал в этом направлении. Тут я ему позвонил, рассказал, попросил помощи с конкретной проблемой, он точно знал что надо сделать. Сказал, что освободится и позвонит. Позвонил на следующий день, извинился, сказал что вечером сделаем. С тех пор прошло 2 дня. И еще один приятель сделал то же самое, ситуация сходная. У обоих ребят свои бизнесы и чем мне все это грозит – знают прекрасно. Моя благодарность этим учителям жизни – бесконечна. Я наконец освоил процесс вытряхивания из интернета одной нужной строчки, которую добавь – и все заработает. Раньше для меня это была мистика. Я почти все сделал сам, в процессе выучил массу полезного. Сайт почти работает, и теперь я точно знаю, что управлюсь без чей либо помощи. Очень возгордился. Дальше – ощущения такие яркие, что делать технику ( в основном расколдун) – легко. Делаю. Состояние дохлое – сплю мало, но очень бодрое. К чему я это все, вопрос в чем. Все описанное выше – отношения с собой, тут все понятно. А чего делать с этими гавриками? Эмоции на их счет почти исчезли, а скоро и просто забудутся. Навару от этой истории – вагон. Не пойму… Сделать вид, что я ничего не заметил? Вежливо и ненавязчиво ткнуть в глаза что приличные люди так себя не ведут? Еще что нибудь? На одном вебинаре Гриша говорил, что если на автобусной остановке хулиганы пристают к девушке, то надо проинтегрироваться со всеми своими ощущениями по этому поводу. После этого действие будет адекваное: то ли бить их, то ли полицию звать, то ли приставать к девушке вместе с хулиганами. Видимо еще не доработал с ощущениями, никаких идей что будет адекватно нет. А чего делать, когда они обратятся за помощью ко мне? Понятно, что однозначного ответа быть не может…

[Faanya]

И дорабатывай, Миш, с ощущениями, там и прояснится, да настолько просто, что сам позавидуешь. Главное про девушку помнишь. В теории ясно, а с практикой труба? Что ты хочешь? Услышать у нас, что делать с "гавриками"? Люби их, Миша, Люби...

[Йоха]

Сперва – контекст. Ожидание благодарности за помощь – не просто проблема, а родовая ПРОБЛЕМА.

не делай если можешь не делать...
в таком случае конечно тебя могут не понять....ведь привычно помогать.и быть обязанным...и как не стыдно ...и.т.д.
завязки социума.
Помоему помощь должна быть от Сердца. от Бога...когда не ты помогаешь ...а это просто происходит.
Деадамизировать это.

и поработать со своими желаниями - что за благожарность ты ожидаешь?

Вспоминаются японцы которые ставят гостю на стол не больше плошки риса (иначе страшное) - чтоб гость не в коем случае не почувствовал себя обязанным.

[vlada]

Мишка, на самом деле ты все знаешь. И миллион раз все делал, просто вот сейчас тебя конкретно приплющило. Ты можешь лишь принять свои ощущения по поводу ситуации, и, когда примешь , из себя самого с друзьями своими разговаривать. Из того, каким ты будешь в сухом остатке. Иногда бывает сильно полезно для отношений громко спросить: А какого х**, собственно? А иногда спросить: У тебя что–то случилось? Ну, как почувствуешь, в общем. У меня недавно был и вовсе крутой замес, когда я за свою подругу делала ремонт в квартире ее мамы, причем за свои деньги, а подруга была в это время в Днепре( вообще она в Москве живет), и никак со мной не общалась, чего не бывает, и вообще так все странно выглядело, как– будто это нормально: она здесь, а я делаю ее работу и плачУ за это. Но потом выяснилось, что у нее в это время такие безумные навороты шли, что ее просто не было в том пространстве, где я делала ремонт ее маме, ее внимание было полностью в другом месте и других обстоятельствах. И я страшно рада, что смогла с ней поговорить и узнать об этом обо всем. Потому что когда мы таки встретились, она мне сказала: Я была готова к тому, что ты мне скажешь: Давай деньги. Пошла нах. И с большой долей вероятности пару лет назад я бы так и сделала, из позиции оскорбленного достоинства. И разорвала бы наши очень сильно близкие отношения. И я страшно рада теперь, что иначе прошла через эту ситуацию. Обнимаю, Мишка.