884 ответов в этой теме

[Юля-эль]

Не верю ни одному слову.

Юль, это здорово похоже на глухую защиту. сжалась в комок в углу, зажала ладонями уши, закрыла глаза и "ААА!!!никогонеслышуневижунехочунехочу!!!"
давай допустим, просто гипотетически, что на каком-то историческом этапе всё так и было. что тогда меняется для тебя? что ты так упорно не хочешь видеть?
что защищаешь?

[Аленушка]

Не верю ни одному слову. Ближайшая история уже на моей не долгой жизни переписывалась не однократно. А про более давние события и говорить не приходится. Каждый кто соприкасается с историей перевирает ее как испорченный телефон. А о тех кто это делает умышленно и так понятно. Даже наш форум, где один говорит одно и каждый понимает другое и дальше по кругу.
Например про Вторую мировую войну каждая страна врет по своему, не могу представить, что расскажут про нее историки через лет 100...

На днях посмотрела фильм, в котором было достаточно много сцен насилия над женщинами и тема инцеста. Когда стала читать отзывы к фильму, то попался один отзыв, в котором говорилось: "Я не верю, что такое бывает в жизни! Это всё выдумки, не верю, что отцы насилуют дочерей! этого не может быть! это бред!"

Почему-то вспомнился этот комментарий, когда прочитала твой, Юля.

А вообще-то, верь или не верь, а проблема насилия над детьми никуда от этого не денется. Она есть сейчас и была раньше. Вторую мировую войну можно переписывать по-разному, но сам факт, что она была, уже говорит о том, что люди того времени были травмированы с детских лет. Счастливые дети не творят войн, когда вырастают.

А любовь... она есть всегда. И родители, которые бьют, насилуют и убивают своих детей, тоже по-своему любят их.

[Аленушка]

И я не верю...Даже звери любят и выхаживают своих детенышей. И защищают порой ценой своей жизни. Неужели племена, живущие на природе, настолько отличаются от животных?

Животные оставляют умирать больного детеныша или члена стаи, хотя они действительно могут переживать это. Видела фильм про лемуров. Один из них родился больным, и мать его оставила умирать, хотя несколько раз перед этим приходила к нему, но потом перестала.
Птицы выкидывают своих птенцов из гнезда, чтобы научить летать, и часто птенцы разбиваются насмерть.

[Юля-эль]

А любовь... она есть всегда. И родители, которые бьют, насилуют и убивают своих детей, тоже по-своему любят их.

Лена, а может, просто используют? скажем, когда нужно, просто пользуешься горшком, это не любовь, просто использование по нужде. насилие - то же использование по нужде.
"по своему любит" - хорошая байка. зацепка за надежду, что, оказывается, весь этот ужас - не просто так, а на каком-то там тонком плане - по большой любви. ах, раз по любви, тогда ладно. а если за этим ничего нет? ни-че-го? простое тупое использование?

[Аленушка]

Лена, а может, просто используют? скажем, когда нужно, просто пользуешься горшком, это не любовь, просто использование по нужде. насилие - то же использование по нужде.
"по своему любит" - хорошая байка. зацепка за надежду, что, оказывается, весь этот ужас - не просто так, а на каком-то там тонком плане - по большой любви. ах, раз по любви, тогда ладно. а если за этим ничего нет? ни-че-го? простое тупое использование?

Да, Юля, да. Использование.
Я к тому, что изначально за всем стоит любовь, но потом она превращается в использование, насилие и т.д.
Я сейчас вижу в действиях моей мамы любовь ко мне. А раньше видела только использование. А ведь она так меня любила, по-другому не умела, не научили.

[Sana]

А ведь она так меня любила, по-другому не умела, не научили.

Лена, задела твоя эта фраза. А можно вообще научить любить?

Я вот смотрю на отношение моей бабушки, маминой мамы, к моей маме и по моим меркам оно было более, чем прохладное, более, чем строгое. И вряд ли такое отношение могло научить любить. Ко мне мама относится совсем иначе, очень часто ее отношение ко мне было диаметрально противоположным тому, которое она получала в детстве от ее родителей. Я в свою очередь отношусь к своим детям иначе, не так, как относились ко мне. Я думаю, что и в моем и в мамином случае каждая из нас старалась оградить детей от того, что каждой из нас доставляло боль и страдания в детстве.

[Женни]

Лена, задела твоя эта фраза. А можно вообще научить любить?

Я вот смотрю на отношение моей бабушки, маминой мамы, к моей маме и по моим меркам оно было более, чем прохладное, более, чем строгое. И вряд ли такое отношение могло научить любить. Ко мне мама относится совсем иначе, очень часто ее отношение ко мне было диаметрально противоположным тому, которое она получала в детстве от ее родителей. Я в свою очередь отношусь к своим детям иначе, не так, как относились ко мне. Я думаю, что и в моем и в мамином случае каждая из нас старалась оградить детей от того, что каждой из нас доставляло боль и страдания в детстве.

И у меня такая же ситуация. а мама смотрит на наши отношения с дочей и сынулей и испытывает чувство вины. Говорит, я была плохой матерью, наверное? Хотя был период в нашей жизни с дочей , когда все строилось на приказе, на моих ментальных установках. Но действительно, то, что не нравилось в отношениях мамы ко мне, я старалась исправить в моих отношениях с детьми. Однако думаю, что люди, проживающие свою жизь полностью неосознанные, повторяют со своими детьми шаблон воспитания своих родителей.

[Юля-эль]

...Я сейчас вижу в действиях моей мамы любовь ко мне. А раньше видела только использование.

а, Лен, я вообще про другое.

с другой стороны - спасибо, напомнила в очередной раз: что хотим видеть - то и видим. я наделяю смыслом явления, что вложу, то и будет.

[Аленушка]

Лена, задела твоя эта фраза. А можно вообще научить любить?..

Да, своим примером.

[Олег]

Да, своим примером.

Своим премером как? Напиши если можешь на своем примере.
Насчет использования и мам смотрю вобще какаята потология получаеться, а может в этом и есть материнская программа? В использование своих детей. Ну а поедание это тогда просто крайний случай, хотя насчет мам и поедания не верю! это уж скорее прерогатива пап, даже не Пап а самцов, такой канибализм и среди животных встречаеться,
Блин как все смешалось.

[Аленушка]

Своим премером как? Напиши если можешь на своем примере...

Олег, ну что тут непонятного? Научить можно только тому, что умеешь сам. Дети учатся у родителей тому, как те живут.
На моем примере: как мои родители, бабушки, дедушки и другие родственники, с которыми я общалась, умели любить, так это и передалось мне. Так я стала жить и любить или не любить в своей жизни. Когда вступила в отношения с мужчиной, то стала вести себя, как моя мать вела себя с отцом (хотя к тому времени понимала, что так вести себя не хочу, это приведет к страданиям). И так жила, пока не начала осознанно раскрывать свою суть.

[Олег]

Олег, ну что тут непонятного? Научить можно только тому, что умеешь сам. Дети учатся у родителей тому, как те живут.
На моем примере: как мои родители, бабушки, дедушки и другие родственники, с которыми я общалась, умели любить, так это и передалось мне. Так я стала жить и любить или не любить в своей жизни. Когда вступила в отношения с мужчиной, то стала вести себя, как моя мать вела себя с отцом (хотя к тому времени понимала, что так вести себя не хочу, это приведет к страданиям). И так жила, пока не начала осознанно раскрывать свою суть.

Лен это понятно. Если можешь напиши чему Ты научилась у Родителей.

[Григорий Курлов]

"Травить детей жестоко. Но ведь что-то с ними надо делать?" (Даниил Хармс)

[Wayfarer]

Олег, ну что тут непонятного? Научить можно только тому, что умеешь сам. Дети учатся у родителей тому, как те живут.

Лена, по-моему, ты говоришь о "научении" жизненным установкам и программам.
А научить любить... Можно показать своим примером как выражать любовь, как ее проявлять. А любовь - это данность. Она или есть или ее нет.

[Anna Eve]

А научить любить... Можно показать своим примером как выражать любовь, как ее проявлять. А любовь - это данность. Она или есть или ее нет.

Чего-то мы такие умные стали...
Вся школа о любви которая суть принятие...
Полтора года, три года, кто-то пять лет и больше - уже этому учимся....

А семей, в которых без всяких ШД контекста принятия и взаимодействия с миром поболее, чем во многих других, и дети вырастают там поживее и тп - никто не видел за свою жизнь?
Я видела. Да, они не идеальны. Как и любые. Но вот этот контекст в котором могут жить род и семья - крайне редкий вид нынче - на мой взгляд бывает. Вот и есть это научение любви от родителей... Научить нельзя, научить-ся можно. Что дети и славливают моментально.
Так же, как они славливают модели кривых и манипулятивных отношений, и с ходу, как только начали говорить (и даже раньше) выдают всё это в обратку.

А как можно научить тому, чему нельзя научить? Как получилось то, что мы видим день за днём на форуме, видели на очной встрече??
Нельзя конечно ничему научить, можно научить-ся, умничать,
но по-моему это лукавство, товарищи. Зачем тогда мы все здесь собрались и о чем столько разговоров?)))

[Lvitsa]

Девочки, извиняюсь, но из меня полезло, может, кого и забрызгаю...
На таком нерве всё пошло, капец клавиатуре! Ору!

Помимо примера родителей, у нас были книги, школа, фильмы, примеры семей родственников, друзей, соседей.

Потом, вот некоторые обвиняют, что "...нам всё вколотили..."
С 12 лет ребёнок способен осознанно воспринимать мир. Анализировать, делать выводы.
Может, 5-летней мне и "вколотили", но 25-летняя, когда родила своего ребёнка, я разве не помню, каково мне было, и не веду себя со своим ребёнком иначе? Многие начинают строить свои взаимоотношения в собственной семье "от обратного".

И почему мы не родимся сразу все мудрыми?! А если бы рождались? А как же тогда - Игра? И тема "Путь к себе" ещё может включать в себя тему отношений с друзьями, творческую реализацию, взаимоотношения на работе. Но тема "Отцы и дети (дочки-матери)" - это всегда "путь к себе", и в первую очередь. И всё сами себе "заказали", сами пришли в своё время такими детьми к таким родителям своим, потом к нам пришли такие наши дети. Так и живём, уроки свои получаем.

Рыбки гуппи поедают своих мальков, если не успеешь отсадить их в другой аквариум. Какая-то паучиха съедает паука (отца своих детей). Но мы-то, вроде бы, не совсем животные. А тут этот ролик...Да и вообще, если вспомнить о жестокости к детям во все времена. Как пример из средних веков в Западной Европе (знаем из литературы) - перетягивание живота беременной женщине, чтобы родился уродец, которого потом будут за деньги показывать. И из нашей литературы - крестьянские дети, отправляемые с 6 лет в няньки, в подпаски, и городские - в подмастерья. С руганью, наказаниями. И в богатых семьях к детству относились не слишком трепетно - "скидывали" на нянек, "дядек". Одежды специальной детской не было - камзольчики и пр., как у взрослых, просто уменьшенных размеров, тесные и неудобные для игр, для развития.

И мы не знаем, в чём тут "промысел Божий", но ведь "ни один волос не упадёт...". Вроде осознаём уже. Динамика. Жизнь. Существование. Без чёрного нет белого. Но как же больно! И как совместить в себе всё это?

И ещё вот про "счастливое детство". Разве оно - гарантия чего-нибудь? Мне один знакомый 19-летний юноша говорил: "И зачем только детям лапшу вешают, всякие сказочки про жизнь. Лучше бы с самого начала всё знать, чтобы не было потом, как обухом по голове".

И здесь же повторяю свой вопрос про "потерянное детство". Гриша, на предпоследнем вебинаре ты обмолвился об этом. Меня воспитывали очень сурово, было много несправедливости. Ремнём пороли до 7 класса (а я была отличница, активистка, с доски почёта не слезала, гордость школы). Родители на собрания в школу не ходили, мол, а чего идти, одно и то же, опять тебя будут хвалить, можно и не ходить). А пороли за то, что "отговаривалась", своё мнение высказывала, не соглашалалась с чем-то. Ответственности на мне всегда была гора, за себя и за сестру (на год младше). В школу её водить, заплетать косы, уроки помогать делать. Что она натворит - спрос с меня (не углядела). Обязанности по хозяйству с малолетства, и довольно тяжелые (когда летом в деревне помогать бабушке с дедушкой, потому что больше некому). Когда я в 12 лет сказала маме, что ощущаю себя, как будто у меня детства не было, что я всегда была взрослой, она рассердилась и заплакала. Но я же и столько счастья помню из детства! Связанного и с родителями тоже!
Гриша, а что для тебя означает "потерянное" детство?

[Григорий Курлов]

Гриша, а что для тебя означает "потерянное" детство?

..Это когда ходишь-бродишь по форуму и к каждому встречному пристаешь - ты моего потерянного здесь не находил? ...Точно не находил?!.. Смотри мне!.. Найдешь, не вздумай возвращать!

[vlada]

"Травить детей жестоко. Но ведь что-то с ними надо делать?" (Даниил Хармс)

Гриша, так нечестно. Хармс ненавидел детей, это общеизвестно.

[Kira]

О том как дети воспитывают родителей)))

[Nyrka]

О том как дети воспитывают родителей)))

Вот что вытащил из меня этот ролик. Я об этом старалась не очень вспоминать. 18 лет прошло. Так и осталось не принятым и не осмысленным и чувством вины...
Сын родился с большими проблемами в здоровье и весь первый год требовал огромного внимания, а старшей дочери было 3 года. Ей очень быстро пришлось стать взрослой и самостоятельной и у неё это отлично получалось, вот только я и не преставляла, чего ей это стоило, до тех пор пока...
В общем вечером, когда мы все были дома, я увидела, что она сама одевается в прихожей, а потом подошла и попросила открыть ей дверь. На мой вопрос сказала, что уходит из дома. Куда? сказала не знаю, искать новый дом.
Я сейчас с трудом могу описать, что я делала. А вот испытала я настоящий ужас и стыд. Я схватила её в охапку и кинулась в ванну и закрылась там. Не знаю почему, может испугалась, что муж узнает, он не присутствовал рядом, а может чтоб закрыть, запереть все выходы. Я ее держала на руках и рыдала, что то говорила при этом, она тоже плакала. Помню под конец мы обнимались и целовали друг друга. Но я не переставала чувствовать себя последней сволочью, хотя после этого случая все потекло нормально, к этому событию мы никогда не возвращались. Не знаю, помнит ли она об этом. Я то точно хотела забыть, но не могла. Видимо теперь настала пора прожить и принять.
Спасибо Кира за ролик.