237 ответов в этой теме

[Sana]

Сижу и перечитываю темы форума на предмет резонанса. Мимо этой темы не могу пройти. Может, она будет актуальной не только для меня. Мне она видится очень полезной для обнаружения слепых мест. Поможем друг другу? Увидеть то, мимо чего привычно проходим мимо? Сегодня утром Влада показала мне меня же в привычной матрице нарисованных неживых отношений. Которые я сама же, своим стереотипным поведением, омертвляю. И тогда я увидела ту же самую модель, ту же самую программу в построении отношений вообще. Мне с этим очень непросто. Потому что так мне привычно, потому что так я умею, потому что я выбираю именно такую модель... В общем, это было очень меткое попадание в центр слепого пятна. Спасибо, тебе, Владушка, что не прошла мимо.

[vlada]

Да, Саночка, помню я, как в этой теме мы с Ивушкой мочили друг друга в сортире, даже перечитывать не хочу). И тема же ж подходящая как раз для этого. Вспомнилось мне, как мы с Ивушкой сидели вместе в компании недавно, и мне так увиделось!, что Ивушка проявила агрессию к одному из присутствующих. И я очень быстро, даже не задумавшись, осадила ее, как бы поставила на место. А потом мы стали с ней проговаривать, а что же, собственно, произошло? И сначала мне нравилось думать, что это я такой Бетмен, рыцарь такой в сияющих доспехах, встаю на защиту обиженных и попираю угнетателей. А потом до меня дошло, что я просто делаю БЕЗОПАСНОЙ свою картину мира. Ведь агрессор может и на меня выдернуться, правда? Так вот, надо ему сразу и как следует объяснить, что на меня - нет, не может. Вот такая вот экология общения получается. Сделаем свой мир чище, ага.

[Aida]

Да, Саночка, помню я, как в этой теме мы с Ивушкой мочили друг друга в сортире, даже перечитывать не хочу). И тема же ж подходящая как раз для этого.

Вспомнилось мне, как мы с Ивушкой сидели вместе в компании недавно, и мне так увиделось!, что Ивушка проявила агрессию к одному из присутствующих. И я очень быстро, даже не задумавшись, осадила ее, как бы поставила на место. А потом мы стали с ней проговаривать, а что же, собственно, произошло? И сначала мне нравилось думать, что это я такой Бетмен, рыцарь такой в сияющих доспехах, встаю на защиту обиженных и попираю угнетателей. А потом до меня дошло, что я просто делаю БЕЗОПАСНОЙ свою картину мира. Ведь агрессор может и на меня выдернуться, правда? Так вот, надо ему сразу и как следует объяснить, что на меня - нет, не может.

Вот такая вот экология общения получается. Сделаем свой мир чище, ага.

Еще ведь есть такой аспект, кто больше добра делает: агрессор, который задает ускорение или защитник, который оставляет объект на привычном месте.

[Григорий Курлов]

Вот такая вот экология общения получается. Сделаем свой мир чище...

...от себя.

...Сделай свои мир лучше - уйди из него. ...ага...

У меня на стенке, прямо над монитором, написано (стенки у меня такие, записательные) - Ничего нет! Все возникает. Ничего не возникает! Все создается. Ничего не создается! Все проявляется.

...Время от времени мой взгляд натыкается на эти криво нацарапанные полувысохшим маркером слова, с трудом вычленяя их из разномастной паутины таких же, полубредовых, и каждый раз я удивляюсь - что я имел в виду?

[Sana]

Я ведь тоже при малейших признаках несправедливости (естественно, исключительно в моем понимании) становлюсь в оборонительную позицию, защищая слабого... И мной движет, скорее всего, благородство из гордыни. Что я такая замечательная, благородная... Наверное, мне непросто позволить человеку страдать, непросто согласиться с несправедливостью, непросто видеть боль и страдания другого человека. Вот, что мной движет... Несогласие с болью ближнего... Блин, полезная какая тема.

[Гарри]

, и каждый раз я удивляюсь - что я имел в виду?

Во, а ещё нас учит

[Таш]

Я ведь тоже при малейших признаках несправедливости (естественно, исключительно в моем понимании) становлюсь в оборонительную позицию, защищая слабого... И мной движет, скорее всего, благородство из гордыни. Что я такая замечательная, благородная... Наверное, мне непросто позволить человеку страдать, непросто согласиться с несправедливостью, непросто видеть боль и страдания другого человека. Вот, что мной движет... Несогласие с болью ближнего...

Блин, полезная какая тема.

Саночка, а если наоборот-пройти мимо, не протянуть руку-пусть тонет, гаденыш. зато я такая без благородства, мразь ничтожная.... гордыня та же, только добрых дел в Мире меньше

[Faanya]

Я ведь тоже при малейших признаках несправедливости (естественно, исключительно в моем понимании) становлюсь в оборонительную позицию, защищая слабого... И мной движет, скорее всего, благородство из гордыни. Что я такая замечательная, благородная... Наверное, мне непросто позволить человеку страдать, непросто согласиться с несправедливостью, непросто видеть боль и страдания другого человека. Вот, что мной движет... Несогласие с болью ближнего...

Блин, полезная какая тема.

Да и правда очень полезная тема. Вот сижу и думаю почему вот это для меня красиво:



а вот это нет:

Но но.....я просто ОХРЕНЕВАЮ над тобой......ЧЕСТНОЕ СЛОВО
...
Да пусть этот форум идет к едрени фени!!!!!!!!!!!!

И все что ты написала, Сана, этого во мне много. Но все равно остаются вопросы. Много-много вопросов к себе.

[Инга Да]

Аня, Сана пишет о материнском инстинкте, на картинке наверняка самцы борются за самку, проявляя тем самым тоже свои инстинкты... Что проявляет Марина не берусь судить... человек он не только инстинктами наделен... вслушиваюсь

[Faanya]

На картинке наверняка самцы борются за самку, проявляя тем самым тоже свои инстинкты...

Неважно самцы или самки, неважно за что они борятся. Просто звери могут быть любыми, естественными, а люди нет. Пока еще нет? Я про себя.
Другое дело, что мы сами неестественные, с условиями, ограничениями, масками.
И все же, тем не менее, мне как-то человеком быть поприятнее У меня выбор есть.

[MarishaK]

Трудно не согласиться...

[Инга Да]

Трудно не согласиться...

Марин, а ты была неестественна в проявлении того что Аня процитировала?

И все же, тем не менее, мне как-то человеком быть поприятнее tongue.gif У меня выбор есть.

Ань, кто выбирает? вопрос риторический...
Человек и "зверь"(обобщенное понятие включает всех, кто живет в основном инстинктами), инстинкты и разум... для меня как-то без выбора... знаю что во мне есть "зверь"(змея скорей всего ) знаю, что во мне есть инстинктивные реакции, есть и человеческая суть, которая преобладает, но основывается на "звере"... и третий есть, тот кто наблюдает.

[Женя Ниточка]

Просто звери могут быть любыми, естественными, а люди нет. Пока еще нет? Я про себя.
Другое дело, что мы сами неестественные, с условиями, ограничениями, масками.

Люди тоже когда-то были естественными в любом своем проявлении, но забыли об этом, о том, что они дети природы. Интересно, что вот материнский инстинкт, например, действует безотказно в большинстве случаев, когда дело касается защиты и спасения детей или животных в критических ситуациях. В остальных же случаях он уступает место гордыне, менталу. Распознать в себе точку, из которой исходит импульс к действию или к бездействию, очень сложно, но, будучи честным, возможно. По-моему, когда есть выбор, нет естественности. Это похоже на правописание - чуть задумаешься над грамматикой и ошибка обеспечена.

[орди]

В связи с моим простом, а главное в связи с реакциями на него...  Короче, хотел открыть тему про "есть такая штука - дискуссия", а тут Фаня так прямо и говорит - есть такая партия  тема!  Сущностей плодить не будем, лучше продолжим, по моему самое время.

 

Прочитал я чего мне понаписали, поговорил с теми кто поближе - непонятно мне.  Большая часть ответов исключает дискуссию.  Ну да, человек прочитал, прореагировал, назвал как нибудь, в ощущения посоветовал войти,  что ему показалось адекватным и повесил трубку.  Хочешь - ешь, хочешь - не ешь.  Возражаешь - ну что ж, только подтверждаешь правильность того, как тебя назвали.  Упертому ничего не докажешь!   Тут возникает соблазн начать перебранку, и, судя по их количеству, у многих.  Короче - что угодно, только не дискуссия.

 

Сегодня мне пришло в голову, что таким образом мы недоиспользуем форум на 90%, омертвляем его и лишаем себя "роскоши человеческого общения".

 

 

А чего бы я хотел, чего предлогаю?  Вот человек что-то написал, что-то что кажется спорным.  По моему вот что:

 

"найти слова, которые смогут сдвинуть ментальные привычки любого человека, невероятно сложно.  В таких случаях не канают советы типа "заболела-полячися".И наезды с осуждениями. И попытки объяснить то, что человек слышал миллион раз.

Возможно, наиболее корректно задать уточняющий вопрос, рассказать свой пример или сказать слова поддержки, всё в зависимости от обстоятельств. Но ни в коем случае не отпускать походя замечания, даже не пытаясь вникнуть в написанное."

 

это не я, это Уля - Юля.  Согласен полностью.

 

Обсуждая это с другими людьми, услышал вот какое мнение:  убеждать тебя в чем-то?  в своей правоте?  Нафига это нужно?  Не согласен, считаешь что все не так - не реагируй.  Убеждать я не собираюсь.  Это все равно невозможно, пока ты в программе.

 

Оно вроде и правда, но сильно смахивает на "доростешь до меня - поймешь".  Ну и действительно, это невероятно сложно. И тут уже вопрос другой: было желание помочь или какое то другое.

 

Можно ли помочь увидеть упертому человеку его слепое пятно?  До того как он доумнеет до советчика?

 

Со мной однажды вот чего произошло.

 

В 6 классе меня с приятелем поймали на пустыре, когда мы гуляли с моей собакой, подвыпившие молодые люди, лет на 10 старше нас, меня избили так что...  и увели мою собаку - я писал об этом "больно, страшно..." в больших подробностях.  После этого мы завели дога.  Большого (большую), черную, 60 кг и очень добрую.  Больше меня никто не трогал.  Но я хотел, чтобы она была злой. Очень не хотелось еще раз быть битым.  А все хотели ее погладить, а я хотел чтоб была злой.  И всех просил ее не трогать, но ее гладили невзирая на мои просьбы.  Я страшно ругался, но толку не было.  Уровень упертости подростка в такой ситуации - максимальный, больше не бывает.  Но среди маминых друзей нашелся человек, который говорил со мной, долго.  И нашел слова, прошедшие через броню.  А тут, повторюсь, был и возраст, и смертельные побои, и гордость (моя собака, не трожте!).  Перестал гонять всех от собаки, гладьте сколько хотите.  

 

Т е так бывает

 

Может быть обсудим?  Может поиграем в дискусию?  Может дополучим с форума то что не додавали себе?

 

 

 

[трис]

Анекдот  такой есть. Встретились два психолога и начали что то друг другу доказывать. Потом, наконец, один из них говорит - чё это мы в самом деле, мы ж вроде  профессионалы, давай - ты доставай свой, а я - свой и сравним. Это  экология.

Такое общение только опустошает, какая в нём радость? 

[Аленушка]

Недавно я столкнулась с такой ситуацией. Как модератор, я должна была просматривать посты участника форума, который находился на предмодерации, и решать, пропускать или не пропускать его посты на форум. Одним из критериев пропуска было отсутствие в постах поучений и оценки по отношению к другим форумчанам. Когда я начала внимательно просматривать посты на предмет оценки и поучений, то к своему ужасу обнаружила, что поучения присутствуют в постах не только этого человека, но и в постах многих других людей. И мне стало не по себе от этого. Мне стало очень дискомфортно от того, что одному человеку запрещено поучать других, а другие это продолжают спокойно делать.
 
Я предлагаю всем участникам форума прежде чем отправлять свой пост, проверять его на наличие поучений и непрошенных советов в адрес других. И не отправлять пост, в котором обнаружились эти самые поучения.

[Аленушка]

Лена, я поняла, что это обращение ко мне, потому что до сих пор так никто и не ответил Мише, кроме меня и Аллы.
Я пишу на форум так, как понимаю. И я не знаю, кто что разглядит в моих постах, кто как воспримет. 
Но, если ты считаешь, что мои посты не соответствуют каким-то нормам, то удаляй их, потому что мне тяжело оценивать свои посты..
 

Таня, я ко всем обращалась. 

 

Удалять посты, не соответствующие каким-то нормам, - такой практики у нас на форуме нет, удаляем только самый откровенный флуд. 

[Faanya]

В связи с моим простом, а главное в связи с реакциями на него...  Короче

 

Миш, для взаимодействия нужны две открытые системы. А если одна из них принимает оборону еще даже не начав взаимодействовать не уверена, что что-то получится... 

 

Вообще же в связи с твоим постом и как ты пишешь реакцией на него у меня только одна мысль. Почему бы не допустить, что кто-то может быть прав, даже если это не вписывается в мои представления? Почему бы не разрешить другому ошибаться? Почему бы не разрешить миру быть любым?

[esseges]

Вот, интересно, люди такие близкие, можно прикоснуться к этому их внутреннему ребенку одним касанием внимания, но, это мгновение...а дальше они такие далекие.... потому что не понятно что с этим делать дальше то...

[Жанетка]

Может быть обсудим?  Может поиграем в дискусию?  Может дополучим с форума то что не додавали себе?

во мне брются две противоположности. одна  полностью согласна с Мишей и бежит навстречу обниматься и вести дискуссию. а вторая берет уже держит в руках мел, чтобы накарябать на заборе:  Имя Миша  ник Орди. отношения: постоянно выясняю.

п.с. не ходи туда. ибо снова ловушка.

 

я не о последнем посте. а вообще в целом хочу сказать.

в  выяснении этом, возможно и проявится истина. но почему -то ощущение, что меня будут трясти , как буратино, чтобы я отдала все золотые монетки.  так я  даю. нет, говорят. поддельные. 

почему-то ощущение, что перегибается палка в другую сторону.  сначала просят совета, но потом говорят, что я советую не так...  будто воопрошающий, задавая вопрос, уже знает ответ. и то, что я отвечаю и в какой форме . не соответствует ожиданиям запросивца. 

и тогда он, переодевшись из костюма в домашнее, из другой комнаты разыгрывает, яко бы иной спектакль.

но суть одна и та же - получить от меня золотые монеты.... я даю. нет. ему все не то. все не то... 

потому что монеты давно уже у него в кармане. осталось руку опустить. свою. в свой карман. 

))) но ему зачем-то нужна эта игра со мной. зачем-то нужна. чего-то я не вижу?

ой, что ты Миша во мне сейчас провернул, ой что закрутил. оооооооой  

Вот не понятно что с этим делать дальше то...

глубжее сонастраиваться.  

после того, как поощущаюсь с текущам, я начинаю от ментала вычленять схожие моменты из прошлого и помещать себя туда. снова ощущать.  умом тут мало что понятно.