3771 ответов в этой теме

[Владимир67]

Маленький вопросик еще. Можно видеочат на вебинаре не включать? Моя половина, когда увидела на мониторе много симпатичных девушек........ В общем, не включайте его, пожалуйста ...

[Rumata]

И, кстати. как причина в моем колдунстве - так стоит сердитка, а как в Грише - так сплошная экономия и благолепие. Двойные стандарты как они есть!

Маруся, так эти спасибо и смайлы и тебе предназначены, может - неясно выразился! А ты снова посмотри тот мой пост.

[Уля]

Даже начал экспериментировать, тыкать твёрдым предметом в разные части тела

Ой!

[Евгений]

Ой!

Спокойно, Уля. Я без членовредительства, исключительно на предмет телесных ощущений.

[Аленушка]

Маленький вопросик еще. Можно видеочат на вебинаре не включать?...

Нельзя.

[Люда kapelka]

Конечно, если это будет, действительно, научный подход. А не уныло ортодоксальный.

Хочу поделиться своим личным опытом. Насчет унылого ортодоксального подхода. Как там, "и опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг". Кто бы спорил, современная наука, как и все общество в целом, переживает нешуточный кризис. У нас как всегда кризис самый кризисный. Как про Россию говорят - эта страна для того создана Богом, чтобы другие смотрели и понимали, как делать не нужно. Лучшие умы человечества - Леонардо да Винчи, Ломоносов, Аристотель, Авиценна, Пифагор - только те, что сходу вспомнились, а ведь ортодоксальные ученые, однако. Что современные люди знают о них. А ведь каждый прожил жизнь-подвиг. И заключение, кристально честное - "я знаю, что я ничего не знаю" - ведь это слова ортодоксального ученого. И борьба за души людские идет нешуточная. Особенно это касается биологии, а тем более науках о человеке. Вот где споры никогда не утихнут. Оно и понятно - власть и деньги - двигатели социального прогресса. Если бы можно было найти какую-то социальную выгоду, математические аксиомы - что такое точка, отрезок и т.д. никогда бы не были приняты. Если ближе к нашему времени и нашей многострадальной Родине, какие научные школы загублены! Это делала наука? Нет, это делали и делают люди. Потому развязываются антинаучные компании, создаются дела врачей - безмозглым стадом управлять легче. Перекраивая школьное образование - сколько порушено добротно сделанных, грамотных школьных курсов, не говоря уже о вузовском образовании. На этом фоне в самой науке - лавина наукообразного бреда, а уж что говорить про расплодившиеся академии - раздолье шарлатанам и мошенникам. Что, все так плохо? Нет, конечно. И в ортодоксальной науке и в тех же вновь созданных академиях и в других профессиях живут, работают, творят истинные ученые, грамотно применяющие тот самый научный подход, честно определающие область применения, ограничения и возможные перспективы. Более того, имеющие мужество признавать свои ошибки, понимающие ограниченность подходов, иногда недостаток или отсутсвие приборов, позволивших бы провести точные измерения. Да и в Школе Дурака - вы не замечаете, как занимаетесь той же наукой? Ставите эксперименты, проводите наблюдение, анализируете, делаете заключения и пишете отчеты.
А насчет унылости - меня на написание диссертации подвигли статьи американских, французских ученых, совершавших экспедиции в районы Гималаев, пустыни Калахари, высокогорья Анд. Сквозь академические формы отчетов - научные статьи, ощущался такой дух приключений, такая свобода, любознательность. Люди мира. Да, у ученых, как и у всех людей есть недостатки, иногда очень заметные. Так они же, мы же.

[Григорий Курлов]

Насчет унылого ортодоксального подхода...

…Ох, Люда, Люда. Понимаю тебя. Сам наукой вскормлен. Научным подходом. Будь он неладен.

Весь фокус в том, что наука – истинная наука, как настоящий, живой способ познания мира – никакого отношения вот к этому научному подходу не имеет …Не имела, существенная поправка. В наше время все несколько уже иначе.

И совершенно напрасно ты в один ряд поставила Пифагора с Аристотелем, и Авиценну, пусть даже с Ломоносовым. ...Еще и неназванного Сократа ортодоксом обозвала. Это не просто разные люди – разные вселенные.

Первые – отразители глубоко интуитивного познания мира. При котором все постигается из себя – где уж тут повторять результаты, словно штампованные заклепки.

Да, основа познаваемого, пусть даже интуитивно, устойчива, и приникать к ней можно неоднократно, но вот канал такого познания больно уж разнороден и подвержен флуктуациям. Я о человеке. Повторяемость будет неизбежно хромать и стремиться к неубедительной статистике.

Вторая же пара – эти, да, особенно Аристотель, практически основатель этого самого научного метода познания, именно он этот гроб и сколотил, Декарт только загнал последний гвоздь в него.

Откуда повторяемость и устойчивость результатов? Как ни странно – от полного отсутствия истинного познания. Познания в смысле нового.

Глубокое исследование основ реальности, подменяется ее систематизацией. Только это может служить и служит гарантией повторяемости результатов. И это понятно, систематизация – это всего лишь работа с архивом уже наработанных знаний. Со складом. Да, здесь все на своих местах и сколько не пересчитывай, как не перекладывай, там и останется. 100% повторяемость, как и требуется.

…Уверен, у многих немедленно появится масса возражений - а как же Максвелл, Эйнштейн с Теслой, Бор с Дираком, Пуанкаре, в конце-то концов? Наши, между прочим, почти современники? Которые уж точно дали миру не архивные каталоги, а качественно новое.

Полностью согласен, новое. …Но, как они это новое привносили в мир? Исключительно феноменологическим, интуитивным подходом.

Они видели – ощущали искомое, причем, почти всегда сразу и в завершенном виде, и только потом мучительно пытались осмыслить увиденное, втиснуть в слова и уже существующие понятия и подвести под все это математический аппарат и физическую базу.

Эйнштейну, например, пришлось обратиться за помощью к сторонним математикам, чтобы решить свои же – выведенные из себя – уравнения. И наш соотечественник Александр Фридман ему в этом в двадцатых годах помог.

А потом на все это набросилась орава ремесленников от науки – это без осуждения – прекрасно владеющая частностями, научным аппаратом, тем самым методом – и привела все в достойный и причесанный вид.

Так что польза от научного метода и подхода есть, и существенная – наводить порядок в захламленной лаборатории истинного исследователя.

Но без него, придурка и чудака, оставшись наедине со своим хваленным научным методом, якобы, познания – так и будут слоняться по вылизанным и ухоженным коридорам уже познанного, якобы ученные, и вроде бы исследователи. Сокрушаясь, что все уже изучено и открыто, хоть на самом деле, всего лишь по полкам и ячейкам разложено.

Это и есть ортодоксальный подход. Который НИКОГДА на рождал и не родит ничего нового.

Есть живое исследование и есть систематизация уже исследованного. И это всегда будут разные категории и уровни познания. Первое – познание мира, второе – познание познанного, систематизация и структурирование его.

И есть, кстати, пресловутый принцип неопределенности, который в приложении не к миру квантовых процессов, а к миру человека, говорит о том же – невозможно открыть новое, действительно, новое, и убедительно доказать его.

Ну, невозможное это дело. Дистанция все равно будет. И только по одной, но все той же причине – это два разных мира. Мир идей и мир, где эти идеи проверяются и систематизируются.

Точно так же, как невозможно одновременно определить заряд у частицы и ее координаты, столь же невозможно сотворить чудо – и его проверить. В лабораторных условиях. Просто потому, что это разные миры. Разные вибрации. Чудо – это пространство тонких, квантовых отношений, лабораторные же условия, которые предлагаются для повторения и проверки – мир грубой материи, ментала.

Они практически несовместимы. …Совместимы, но только на вероятностном уровне, как и предполагает принцип неопределенности Гейзенберга, а научному методу это аж никак не подходит. Ему нужна 100% повторяемость.

…Поэтому, пойду-ка, наверное, и я чаю попью… какие чудеса, кто их видел, не шей дело начальник…

[Мэри Поппинс]

Так же вчера любопытный случай был: довольно сильно защемил кожу на пальце. В первое мгновение была довольно сильная боль, и тут же боль исчезла, и появилась жгучая вибрация и прокатилась по руке. Через какое то время потыкал в то место, которое защемило, какие то остаточные болевые явления были, но только при надавливании. Я немало удивился, неужели, думаю, изменилось восприятие, не реагирование, а приятие боли.

Что-то похожее у меня. Неделю назад обожгла палец (хорошо приложилась к горячей сковороде), у меня было ощущение, что я не сразу сообразила, что обожглась. Т.е. какое-то замедление в ощущениях, дальше- боль есть но не сильная, палец сразу под струю холодной воды. И сразу мысль пришла, что необходимости в этом нет(ну очень странная мысль!) Выключила воду. После этого боль некоторое время была, легкая. Покраснение держалось пару дней.
Но ведь обычно ощущения совершенно другие!!!! Место ожога долго горит, и красное пятно не проходит долго. А теперь как на собаке

[Gag]

Они практически несовместимы. …Совместимы, но только на вероятностном уровне, как и предполагает принцип неопределенности Гейзенберга, а научному методу это аж никак не подходит. Ему нужна 100% повторяемость.

В воспоминании всплыли отрывки из ГК, АК о чуде, о "божественном" интернете - все что казалось давно забытым и спрятанным очень глубоко в сознании, чтобы не смущало своей нелогичноситью. Не буду хаять современную науку, тк в ней абсолютно не смыслю, но в ней не хватает именно этого - прохода 0,14 из которого к нам просочиваются все великие открытия, чтоб потом стать 3-х мерной структурой, жесткой и монолитной. Большая часть современной науки работает методом перебора уже известных фактов, чтобы логически вычислить местоположение недостающего выпавшего звена колейдоскопа. Наверняка есть и такие которые берут просто Функцию и худо-бедно одевают в структуру, чтобы в нашем 3D мире было понятней о чем открытие. Взять хотя бы Перельмана...

[Marusya]

Марусечка, так эти спасибо и смайлы и тебе предназначены, может - неясно выразился! А ты снова посмотри тот мой пост.

Это я шутю, придираюся и набиваюся на комплименты

[Светлана Лиса]

Стыдно. ...ой, как стыдно!.. Мне стыдно. Гружу здесь вас, черт знает чем. От дел полезных отвлекаю. Сколько бабушек за это время можно было через дорогу перевести!.. Скольким дедушкам очки протереть!..

Шакал я паршивый.

Гриша. благодаря тебе, наконец-то ! узнала про свою скотскую породу и фактуру попы (про память короткую и раньше знала).
Нет мне прощения!
Может, открыть веточку для непомнящих и забывающе-неблагодарных?
А вот быть ткнутой носом в веточку для равнодушных мне было действительно больно.
Впрочем, кого это волнует?...
******************
Настюша, спасибо!!!

[veronika]

Прочитала 2 поста из последних( об изменении в восприятии физической боли) и сразу захотелось отписаться - заметила изменения в восприятии событий как положительных, так и отрицательных... Событие из приятных - отдала долг... и ничего из эмоций - ноль, удивилась - ожидала небольшую радость, не случилось... Второе событие вроде бы из ряда огорчительных, по крайней мере, так было всегда - в очередной раз повелась на "свою нужность" и вписалась в абсолютно ненужное для меня событие, можно даже сказать неполезное для меня.... и участвовала в нем не испытывая никаких раздражений, угрызений, то есть ни одной молекулы недовольства, удивительно. А может это весна? шучу, на самом деле мне помещерилось что-то сродни Приятия, приятия себя и своих программ и своей маленькой девочки, которая готова расшибиться в лепешку, за ради......

[Люда kapelka]

…Ох, Люда, Люда. Понимаю тебя. Чудо – это пространство тонких, квантовых отношений, лабораторные же условия, которые предлагаются для повторения и проверки – мир грубой материи, ментала.

Они практически несовместимы. …Совместимы, но только на вероятностном уровне

Вот кто бы спорил, только не я. От исследователя, его вибраций, как раз и зависит, как это не удивительно, результаты исследования, пусть будут одни и те же испытуемые, лабораторные условия, оборудование. Для меня это в свое время было целым открытием.
Вчера практически целый день бродила по городу, слушала мысли. Ночью на эмоциях написался пост и спасибо тебе, что ответил. Сейчас ощущаю с одной стороны тяжелую усталость - все-таки перепалка с Марзией здорово выбила из колеи (а никто не заставлял, сама глубоко заснула) и сожаление, что нет сил на всю катушку порадоваться дару Судьбы, что есть единомышленники, есть ты, живой, не книжный, с которым можно обсудить наболевшее, посмеяться над собой, поучиться, увидеть, услышать ранее не замечаемое, договориться, что каждый подразумевает, употребляя те или иные слова.
Для меня слово ортодоксальный всегда ассоциировалось со словом истинный. Так что ты для меня как раз ортодоксальный, а тех, кого ты ругаешь ортодоксальными, я назвала бы начетчиками и схоластами. Ведь это только слова, твою трактовку я понимаю, так что могу говорить по твоему.
И да, верно ты подметил, что не назвала я Сократа и хорошо сделала - сомневалась, то ли Сократ, то ли Аристотель - не помнила, какая между ними разница, слышала звон, короче. При этом по большому счету руководствовалась призывом Сократа - Человек, познай самого себя!
А вот для справки. Сейчас для описания единичных случаев употребляется термин case study (кейс стади), саму воротит, когда в журнальной статье или на конференции предсавляется и обсуждается единичный случай, ситуация одного человека. Сейчас вообще продекларирован курс на персонализацию в медицине. Что из этого на самом деле получится, будем посмотреть, твоими словами.
И разве не та самая целостность и единство, когда уникальный случай + закономерность+ принцип неопределенности, разве не сама жизнь, а применяемый научный метод - описательный. Статистика отдыхает. Она нужна на других этапах исследования, при применении других методов. Имхо.

[Gag]

Нет мне прощения!
Может, открыть веточку для непомнящих и забывающе-неблагодарных?

Может проще пристрелить? А то жалко, мучается человек...

[Светлана Лиса]

Может проще пристрелить? А то жалко, мучается человек...

Может, не надо громких слов? Или у тебя реально пистолет есть?!!! !

[MarishaK]

Может, не надо громких слов? Или у тебя реально пистолет есть?!!! !

Свет, прости уже себя сама, а то так и засядешь в жертве.....

[Marzia]

Кто о чем, а я об эмпирике. С наукой давно развелись официально и забыли друг друга. При выполнении живой и мертвой воды и с подачи Тани призадумалась и получилось, что есть некие контрольные пункты, по которым и стрел... проверяется качество освоения предыдущего материала. Если в танце простом и силовом плохо отработана область низа тела, район копчика пресловутого, то внимание трудно удерживается на созданном красном шарике. Конечно, упорное выполнение со временем восполнит пробел, которого не должно было случиться. Шарик доходит удачно до солнечного сплетения, если танцами, смехом первого уровня, МВ высвобождено солнечное сплетение. И дальнейшее движение шарика проходит легче, без драматизма. И наоборот, блоки делают момент прохождения весьма затруднительным. Чтобы оставаться в неком внутреннем динамическом ритме хорошо совместить "конвульсии" тела (направленные в голову к носу, который не желает делать вдох), движение шарика и самый срмнительный мой момент - одновременное вытягивание вверх и прохождение в пространство канала. Иначе, имею ввиду последнее, не получается ритма. Вдох в голову делается уже в новом пространстве и шарик растворяется во всю голову. А потом выдох в тело у меня получается как выдох воздуха в тело-через тело- через кожу- в пространство. При этом с воздухом шарик растворяется во всем теле. Не знаю, засчитываются ли мои такие попытки, потому что я на Альтеркурсе доводила выход в канал до автоматизма, солнечное сплетение отрабатывала уже на Гиперкурсе-2 весьма основательно (все время были боли в желудке на нервной почве, пришлось быть честной ), а про копчик все и так уже слышали от меня. и из-за всего этого делаю МВ и ЖВ без особых страстей. Последствия выполнения технологии совпали с тем, что у меня сейчас открывается грудной отдел позвоночника, медленно, ленюсь сильно, и такая тоска, что вообще остановила все дела. Надеюсь, хто-нибудь откликнется, потому что не могу доводить до автоматизма то, точно не знаю что. А хочется, чтобы не затрудняться проблемами физического тела.

[veronika]

Вчера случилось потанцевать под трансовую хорошую музыку - удивлению не было предела, я простывшая, скуксившаяся, вялая и вот в танце возникает устойчивое ощущение живой Силы, действительно настоящей Силы... непередаваемое ощущение, кажется можно горы своротить, проходит некоторое количество времени и оп-ля я опять там же где была... приболевшая с пониженным тонусом, а источник закрыли...

[Светланка]

Как-то в свете сегодняшнего вебинара у меня вопрос возник а сколько времени я в Школе уже нахожусь? Когда посмотрела на дату своей регистрации, то очень сильно удивилась что это оказывается было всего лишь 2 месяца назад. Даже несколько раз пересчитала, на дату регистрации посмотрела, на сегодняшнюю дату, на пальцах месяцы посчитала.. У меня ощущение что я здесь очень давно, даже не знаю сколько по времени, давно или вообще всю жизнь? То есть эти два месяца были очень длинными. А еще что я уже заметила в себе за это время, у меня давно уже было чувство усталости и измученности. И обреченности что отдыха в ближайшей перспективе никакого не предвидится. После того как я стала заниматься в ШД, ничего легче в моей жизни не стало, помимо моих обычных забот еще добавилась Школа. Но я не чувствую себя больше такой усталой и замученной. У меня больше сил и энергии и иногда я себя даже ощущаю вполне отдохнувшей. Конечно я все еще периодически чувствую усталость и измученность, но у меня появилось знание что теми же самыми вещами которые делают меня уставшей, ими же я могу отдыхать и набираться сил. Вот. Не знаю как еще яснее объяснить что я имею ввиду.

[esseges]

Получается, что делаю техники, когда вспоминаю о них и получается, что вспоминаю о них кстати... В какие-то переходные моменты... И почти сразу наступает состояние достаточности... Что-то несознательное становится явным... И происходит какое-то обновление мироощущения и миропонимания... Погружаюсь во всё большее спокойствие, но... Соответственно глубине этого спокойствия возникают провоцирующие обстоятельства, ситуации способные его пошатнуть... Чем "тотальнее" спокойствие внутри, тем более можно ожидать потрясающей внешней динамики... Вот... Тут и испугаться не грех