4698 ответов в этой теме

[esseges]

А ведь действительно, если у меня ничего нет, то, по сути, и меня нет. Тогда и опираться не на что будет.

что говорить, каждый видит , то что хочет видеть...

Игорь совсем не это имел ввиду...

и ты, Танюш, пропустила целое слово)))

[esseges]

интересно... я вижу, что эти две, казалось бы, тождественные строчки, по сути противоположны

я говорила о себе, как о том, что я могу чувствовать, ощущать и эту информацию обрабатывать мозгом, структурировать ощущения...

для меня - это я...

ты, наверное, имел ввиду эго...

[golod]

Нет, Женя, меня не слишком интересуют теоретические вещи. Например, в этом случае, внимание наткнулось на твою фразу об опоре на самого себя. Можно долго об этом рассуждать. Но скажи мне, когда огонь горит, разве он опирается на дрова? Он их сжигает, это всё, что он делает. Однако, если огонь нарисован на холсте, то он, безусловно, опирается на нарисованные дрова. Проблема ведь не в понимании и не в рассмотрении чего бы то ни было, и не в каких-то особых или неособых ощущениях или состояниях, единственная проблема лишь в том, чтобы огонь загорелся, и это катастрофа для всего, что ты сейчас принимаешь за себя. Что я принимаю за себя. Вот, например, как писал об этой катастрофе Райнер Мария Рильке, вчитайся в эту последнюю запись в его блокноте (перевод Владимира Летучего): 

 

Приди, последней мукою карая,
о боль, в мою ещё живую плоть:
мой дух горел, теперь я сам сгораю
в тебе; нет, дереву не побороть
огонь, чьи языки меня обвили;
тебя питаю и горю в тебе.
И мучится теперь моё бессилье
в твоей безжалостной алчбе.
Как истинно, невозвратимо как
уже взошел я на костёр страданий,
без будущего и без упований, —
запас сердечных мук, увы, иссяк.
И я ли это в пекле мук моих?
Воспоминанья мечутся в огне.
О, жизнь, о, жизнь, ты вся — вовне.
Я в пламени. Чужой среди чужих.

[esseges]

Можно долго об этом рассуждать. Но скажи мне, когда огонь горит, разве он опирается на дрова? Он их сжигает, это всё, что он делает. 

я не знаю, как там с дровами))

но человека огонь переплавляет,

когда человек сгорает, он становится другим...

для новых вибраций былой огонь не горяч)

что бы сгореть снова требуется уже совсем иной огонь...

сгорать - это нормально.

и опираться на себя это нормально,

главное не бояться...

[golod]

Тошно мне, Женичка, извини, что в гости зашёл по-старинке. Вибрируй по-новому, опирайся и т.д. В любом случае только ты -- герой свой жизни, ты права. А огонь... что огонь... как сказано у Джеда МакКенны, огонь в переговоры не вступает, он горит... если горит.

[esseges]

Фиг ты сможешь на себя опереться, если у тебя кроме тебя ничего нет.

Внутренне всегда равно внешнему. Если внутри у человека есть точка опоры, то внешний мир всегда поддержит такого человека.
А если снаружи у тебя ничего нет, что тебя поддерживает, то и не ври, что ты уже выстроила опору внутри себя.

внешний - внутренний..

снаружи внутри...

как ты это разграничила?

 

и откуда и куда твои эти утверждения?

[esseges]

Тошно мне, Женичка, извини, что в гости зашёл по-старинке. Вибрируй по-новому, опирайся и т.д. В любом случае только ты -- герой свой жизни, ты права. А огонь... что огонь... как сказано у Джеда МакКенны, огонь в переговоры не вступает, он горит... если горит.

Игорь, тошно может быть от того, что что-то доказать хочется?

я же не спорю с тобой...

я согласна...

огонь - Бог с ним...

[esseges]

Благоухает вечер,
трав отдохновенье
волнует дух,
огонь заката вечен.
Стрекочет луг 
и ветер друг
прохладою отмечен.
 
Вздымаясь высоко,
молчат древа,
покоя полны...
Его величие храня,
природа - message для тебя...

[esseges]

здрасте приехали...
 

я спросила,как ты разграничила мой внешний и мой внутренний

и откуда у тебя такие утверждения обо мне?

[esseges]

Я не разграничивала твои миры, а наоборот их сравняла. Я только и твержу о том, что они равные.
И в твои миры мне не обязательно заглядывать, мне достаточно заглянуть в свои. А все люди сделаны из одного теста.
Или ты уже человек - не от мира сего?

не знаю, для меня мир один, что внешний что внутренний - один...

это мы разделяем...

и причем здесь вот эти все от сего мира, не от сего?

конечно от сего, если его не разделять...

а если разделять, тогда у каждого получается свое деление, и спорить об этом как минимум бесполезно...

[esseges]

 и это катастрофа для всего, что ты сейчас принимаешь за себя. Что я принимаю за себя. Вот, например, как писал об этой катастрофе Райнер Мария Рильке, вчитайся в эту последнюю запись в его блокноте (перевод Владимира Летучего): 

я вот что хочу сказать:

есть я...

я есть)))

через огонь и катастрофу я могу стать другим я и не иначе...

и снова это буду я...

если есть тот Я, который неизменен, то стать им я могу только опираясь на себя старого и 

через череду катастроф...для моего старого я...

если я буду, избегая катастроф, искать путь иной к себе неизменному-вечному, то

это лукавство!!!

я буду отвергать себя, считая себя ложным, глядя на Рильке(ведь это катастрофа...))

нет иного пути, нет облегченного пути...

[esseges]

Ну да, только идиоты полные могут говорить о внутренних точках опоры и о внешних точках опоры.
Даже специальные темы под это подводить.

ты знаешь, разделение то у нас в мозгу...

а если посмотреть как внешнее проникает внутрь и внутреннее влияет на внешнее, то увидится одно единое пространство...

мы просто смотрим на него так, как на отдельное от себя...

 

а раз мы так смотрим, значит для нас оно существует, поэтому и темы существуют...

но разделение-то не незыблемое.

изменяемое...

[esseges]

не знаю, для меня мир один, что внешний что внутренний - один...

это мы разделяем...

я тут оговориться должна, это ментально он для меня один, а в моей данности он только-только начал соединяться..

то есть ментально то я понимаю, что он один, а вот сопротивление к этому единству существует...

и вообще мы все разделяем, постоянно делим...

тем более, бог делился...

это затем, что бы потом соединитьСЯ..

[esseges]

Ну да, только идиоты полные могут говорить о внутренних точках опоры и о внешних точках опоры.
Даже специальные темы под это подводить.

ты вот говоришь, внутреннее и внешнее равно...

об чем это?и как тогда внешнее может не поддерживать внутреннее?

если оно из внутреннего же и происходит?

[esseges]

Когда у человека нет внутренней точки опоры, он просто вынужден цепляться за внешнее, чтобы хоть как-то удержаться.
А это две большие разницы - когда тебя на руках держат или когда тебе цепляться нужно самой, чтобы как-то выжить.

Это как купание в море. Я, например, могу часами в воде находиться не цепляясь ни за какие предметы. И мне плевать какая глубина подо мной. Я никогда  не устаю в воде, потому что вода меня держит. Я могу хоть лежать, хоть сидеть, хоть ходить в воде без дна - мне пофиг.
А мой муж плавает, как топор без черенка. Ему, если нет опоры под ногами, приходится сильно грести - плыть изо всех сил, чтобы остаться на поверхности и конечно быстро выдыхается.

Так что... да... нет никакой разницы между внутренним и внешним миром. Разница только в одном - есть ли внутренняя подпорка или её нет.

дааааа.....

отзеркаливаешь ты меня не хило))))

[esseges]

не дает мне покоя одна штука:

вечность

я возможность ее ощутить ощутила)))

для этого нужно полное одиночество, небо заката и дотягивание)))

может ощущение вечности можно взять с собой?

[Олег]

может ощущение вечности можно взять с собой?

Ага Женя и с ним о ферросплавах, вечность очень любит о ферросплавах поболтать.

[esseges]

Ага Женя и с ним о ферросплавах, вечность очень любит о ферросплавах поболтать.

а почему нет?

может она только этого и ждет, целую вечность...

[Инга Да]

фишка то в том, что начав делать химию, можно потерять возможность естественного исцеления,

конечно, оно может вообще не начаться...

ну, раз Гриша говорит, что Марина не сможет исцелиться сама, значит, иди уже, Марин, делай химию

хотя иногда умереть и перед самой смертью что-то сделать, важнее, чем остаться жить в старом качестве...

 

 

Инга, ты понимаешь, что все умное, что мы можем Марине написать, ничем ей не поможет?

потому что в этом умном мы сами остаемся в старом качестве!

потому что умностями этими мы отделяем себя от Марины и превозносимся.

говорим то, что сами же и нарушаем этим говорением..

[esseges]

я увидела, что я не хочу соответствовать..)))
ни школе, ни миру...
мне хорошо с собой, я в себе нахожу бездну откровений,
там есть то, до чего я еще не дотянулась, оставаясь замкнутой системой.
 
но что-то перещелкнуло внутри...
и я потеряла эту благостную отдельность...
и как-то жалко....
 
а перещелкнуло, тогда:

хотя, что-то изменилось во мне...
как будто фокус восприятия переместился в солнечное сплетение...
даже после большой пьянки, утром разрывалась не голова, как обычно,а  селезенка...
уж не знаю, может у этого какая другая причина...
 
потом мне стало скучно в этом новом состоянии...
пропала прежняя частота откровений и прежний наблюдатель...
я даже стала спорить в себе с Гришей:
мне нужен видящий видящего, он мне интересен, необходим и я в нем не имею устойчивости,
я его давно преследую...
а это состояние новое куда-то меня переместило, где нет ничего захватывающего....
может, я погрешила, говорила я себе...тем, что прислушалась к внешнему, поправ свои внутренние ориентиры....
 
потом, я согласилась, с тем, что есть, поскольку от него уже не убежишь никуда, оно установилось...
а потом....как- будто вообще пропали все внутренние ориентиры...
и ментал опять стал пытаться рулить...
 
вчера, после одной пьянки, намечалась другая, но я утром уже ее отвергла для себя...
а тут Кристины, понимаешь, у Нинка, Арсентию 4 месяца и Кристины...
мы с Аленкой приготовили стол и по идее должны были вместе со всеми "отпраздновать"...
но...у меня случилась тоска "по себе", я выпила, конечно, за Сенькино здоровье, но оставаться пьянствовать отказалась настойчиво...
еще когда проявляла эту настойчивость, что-то меня беспокоило, какая-то ложь, внутренняя...
вот эта самая тоска по себе в отдельности, мне хотелось тишины и одиночества...
это для меня  всегда предпочтительное состояние...
я уехала домой...
и сегодня меня не покидало это что-то свербящее внутри...