444 ответов в этой теме

[Гоша]

Я понял эту тему немного так:

Конфликт, почему нужен,потому что он жив.Мы в любом случае в конфликте. Буть то хоть нереализованное желание,хоть сорказм по отношению к другому человеку.Можно подавлять сорказм превратив его в миролюбивую вежливость,которая иссякает .У лжи всегда есть конец.А вот конфликт ,если он здоровый может быть интересен всем,потому что основан на синтезе неуважения и приятия.Но здесь важно быть смелым,дерзким иначе не получится конфликтовать с правдой.С ложью по моему связаны лесть ,молчание,ласкательство,сорказм.А с правдой страх конфликта.

А с другой стороны может нет никакой правды,тогда откуда конфликту быть?

[Marusya]

Привет, Саночка!

Спасибо за ответ! 

Я не понимаю это пока еще на уровне тела, поэтому ищу-кручу-обмануть хочу.

Ты права, конечно, нельзя получить рецепт на все случаи, только принцип. А принцип Гриша сказал. А я хочу рецепт. Конфликт, однако ))

 

Гош,  а как определить здоровость конфликта? Любой честный конфликт?

[Уля]

Я встряну, с вашего позволения. Саночка, но если произошла интеграция, изменилось отношение - конфликт исчерпан? Разве нет?  Меня смущает это противоречие. Когда мы соглашаемся жить в проблеме, есть динамика, есть драйв, но конфликт-то где?! Мы же согласились?!

Если подразумевать конфликт, как выход из равновесия, стабильного состояния, тогда понятно, но если конфликт - это противостояние, а значит и сопротивление, тогда нет.  

Это очень тонкий момент, неуловимый, пытаюсь уловить опытным путем, раз уж обозвали ползучим эмпириком.   Кажется мне, тут дело в небольшом смещении акцента И ещё в том, чтобы изменить контекст отношения к проблемам, как таковой. 

[Аленушка]

...Что является следующей фазой танца-конфликта? Изменение отношения к боли вообще, некой первоболи?...

Маруся, по-моему, следующей фазой является следующий конфликт, их же бесчисленное множество, конфликтов этих. Я так это вижу.

[Marzia]

Сбежала с работы, списала бонусный вебинар и 2 раза его прослушала. И еще буду.

Для меня поменять отношение к чему-либо значит в тех же ситуациях начать действовать по-новому, предпринимать шаги, а не оставаться в старом. Не всегда эти шаги самые лучшие, часто неудачные, но когда думаю о них - чувствую прилив сил.

[Gag]

Только сегодня прослушал вебинар, упорно тяну себя назад. 

С радостью обнаружил, что то, что начинал худно-бедно понимать стало опять непонятным, есть куда лыжи вострить. Одно из непонятных - я обнаруживаю проблему, начинаю работать. Через некоторое время ощущение пропадает. Партнер убежал, танцевать не с кем... Или прорабатывается или убегает от луча внимания. Для того чтобы жить в конфликте, нужен конфликт, который укоренился в теле, который невозможно не ощущать. В случае кошечек - разбегаются быстро, не получается.

[Шидар]

Сегодня пришёл с работы с головной болью и плохим самочувствием. Взялся проработать эти ощущения до изменения отношения к ним. Ещё хотел ощутить конфликт, который является их источником. При этом важно, не гасить симптомы. Я вообще толком не понимал, до какого этапа буду сегодня идти, т.к. не понимал, что такое конфликт и какое изменение отношения к неприятным ощущениям должно произойти. Я только знал, как начать проработку, а куда всё пойдёт не знал. Я направил внимание на головную боль и начал с танца дурака. Включил со настройку с ощущениями, начал растягивать их вместе с телом. Потом, включил Асист, головную боль и место её сосредоточения взял как точку и начал дотягиваться до неё изо всех сил. Пошёл выплеск эмоций в виде слёз и комка в горле и в центре грудной клетки. На эмоции обращать внимания не стал, а комок в центре грудной клетки взял как вторую точку для дотягивания. Дотягиваясь до точек, я растягивал их до размеров своего тела и дальше. Я всё время помнил, что ликвидации конфликта и симптомов быть не должно, и это приводило к ещё большему выплеску эмоций. Не определённость цели и сохранение конфликта вели к неопределённо длительной проработке. Появилась тошнота, сильная слабость, мне стало совсем плохо. Работал долго, потерял ощущение времени и устал, а конца занятию не было видно. Ничего не происходило! Я развернул точку головной боли в Звезду. Она получилась сильная, яркая, с сильным вихрем. Простоял в ней несколько минут. Но опять ничего не произошло! Поймал себя на мысли, что всё время пытаюсь получить какой то результат и, тем самым, блокирую его появление. Я расслабился и продолжал дотягивания без каких либо ожиданий. Просто работал. Точки в теле пропали, осталось ощущение, что мне очень плохо! К этому ощущению я дотягивался, танцевал и, через некоторое время, стал наслаждаться им. Оказывается, с тем, что мне очень плохо, можно жить, можно в этом жить, это может доставлять удовольствие. Хорошо что, эти ощущения есть! Они придают мне динамику, побуждают меня к действию. Тело вибрировало, сил для продолжения больше не было. Я завершил проработку на том, что было. Оказалось, что я работал около полутора часов. Тело расслабилось и гудело. Проснулись давние болезни в суставах. Я ощущал их и это было приятно.

Не знаю, что я получил в этот раз. Наверное, пока, ничего. Ну и ладно! Не всё сразу. Главное, я получил удовольствие от этой работы. Главное, вообще, получать удовольствие от того, что делаешь! И от ощущения себя и своего тела!

[Марина-Анирам]

Как я поняла - конфликт - это понятие метафорическое... Направление, столкновение двух энергий... Я - энергия, человек, отношения или ситуация - тоже энергия... Да и всё состоит из энергиии...  Если я сопротивляюсь, не впускаю в себя, не объединяюсь, не интегрируюсь, не закручиваюсь вдоль этой энергии, как луча - возникает застой... Эта энергия рвётся в меня, а я своим сопротивлением впустить делаю массу затратных ненужных телодвижений, чем конфликт продолжается, но не в том русле... Он может увеличиваться, чем сильнее сопротивляюсь, накопит такой потенциал, что он просто взорвёт меня...  А если я открываюсь, распахиваюсь ему, всем своим ощущениям, впускаю его в себя... Его энергия во мне, но и та энергия свободно течёт дальше, не застаиваясь... И будет следующая ситуация, отношения и т.д., но взаимодействие с ними будет происходить проще... Без залипания и увязывания... Непрерывность и постоянность...
Очень меня этот образ вдохновил...
 
 

И кусочек видео с гифкой, которую пока не нашла, но очень понравилась...
 

[Женя Ниточка]

наблюдаю за конфликтом, пытаясь в нем оставаться..
и что? он исчез при наблюдении, я просто забываю о пятне..

Наблюдение, то есть внимание, помещение себя в наблюдаемое создает вектор насквозь и оно теряет свою значимость, становится невидимым. Поэтому как бы забывается. Так я думаю.

Я встряну, с вашего позволения. Саночка, но если произошла интеграция, изменилось отношение - конфликт исчерпан? Разве нет?  Меня смущает это противоречие. Когда мы соглашаемся жить в проблеме, есть динамика, есть драйв, но конфликт-то где?! Мы же согласились?!

Юля, а разве так уж легко исчерпать конфликт? Гриша не зря говорил о том, что мы не дорабатываем до конца. Если по-честному сосредоточиться на ощущениях в теле и вне его в момент якобы интеграции, то окажется, что не исчерпан конфликт. Часто ведь мы позволяем проблеме быть, внутренне закрываясь от нее, как бы недорасколдовываем. Это ментальное приятие, поверхностное.

[Григорий Курлов]

Не знаю, что я получил в этот раз...

...ты получил поток. Тот самый, изначальный, которым и являются все наши ощущения. Очистил его от шелухи понятий и оценок.

Это уже много. Дальше с этим потоком нужно научиться взаимодействовать.

... получится и это.

[Аленушка]

... Когда мы соглашаемся жить в проблеме, есть динамика, есть драйв, но конфликт-то где?! Мы же согласились?!
Если подразумевать конфликт, как выход из равновесия, стабильного состояния, тогда понятно, но если конфликт - это противостояние, а значит и сопротивление, тогда нет...

На вебинаре я спрашивала Гришу, что такое конфликт. Сейчас переслушивала, вот что он ответил: "Конфликт - это противоречие, это две разные среды, два разнонаправленных вихря." "Когда сталкиваются два вихря, в мире происходят чудеса".

 

И ещё из первого поста этой веточки:

...любое взаимодействие с миром – это конфликт...

[Григорий Курлов]

… если произошла интеграция, изменилось отношение - конфликт исчерпан? Разве нет

Когда мы соглашаемся жить в проблеме, есть динамика, есть драйв, но конфликт-то где?! Мы же согласились?!

…н-да… черт знает, что вы, судя по всему, считаете конфликтом…

Как-то мимо внимания большинства прошла вот эта замечательная гифка -
 

…суть которой – проявление непроявленного. Рождение мира через конфликт.

…наш мир – продукт конфликта…

...мир был создан конфликтом…

...любое взаимодействие с миром – это конфликт...

...конфликт не гасим – в конфликте живем...

Конфликт - это не кухонные разборки… не они одни. Всё, что мы видим – результат конфликта. …Оглянитесь… Вы полагаете, что видите объекты? …Книги, монитор, стены, цветок в вазе?..

…А, фиг вам… ))))))))))))

Всё, что вы узрели – продукт конфликта, или даже так – конфликт в своем чистом виде.

Мы окружены миром невидимкой. Все предметы вокруг отчаянно сопротивляются всем нашим попыткам их увидеть. Не верите? Просто вспомните, почему мы их видим, вообще.

…За счет отраженного света. Понимаете? Отраженного. Вот он принцип реагирования в чистом виде. Мы видим не сам предмет – только тот свет, что он отражает. И это имеет отношение абсолютно ко всем модальностям нашего восприятия.

Мир проявлен только одним – конфликтом. ...Вы называете это конфликтом сред? Неважно – конфликтом.

Что будет, если это конфликт убрать? Сохранится ли после этого мир? Существует ли мир – хоть что-то в нем – став невоспринимаемым?

Конфликт нужен. Но он не должен поменять живой мир – описанием его. А живой мир – это набор вихрей. А вихрь всегда образуется конфликтующими средами и системами. А нас это пугает, и мы изо всех сил сопротивляемся тому аспекту конфликта, которого боимся. Кастрируя тем самым свою основу… бога… самих себя.

Научиться жить в конфликте. От него не зависеть, а его использовать.

...Это касается всего.

[esseges]

Блин, какая же мне бредовая идея пришла в голову на основании всего этого...

Ешкин свет, я же могу реально разбогатеть и даже близким друзьям помочь выбраться из задницы, если они того захотят...

Сохраняя основной конфликт...

Гениально 

я даже заснуть не могу теперь от перевозбуждения...

[Гоша]

Гош,  а как определить здоровость конфликта? Любой честный конфликт?

Честный не всегда здоровый.
Вектором.Если беда в том что люди разъеденены друг с другом,то в мире результатом подобного  конфликта называется победа.

[yulia-julia]

Если подразумевать конфликт, как выход из равновесия, стабильного состояния, тогда понятно, но если конфликт - это противостояние, а значит и сопротивление, тогда нет.

Уля,только не сопротивление,конечно же, и из равновесия не нужно выходить,просто меняешь стереотип поведения или состояния,подхватываешь эту волну и не теряя равновесия взаимодействуешь с ней,отпуская страх и представления...движешься вместе с ней,с этой волной,прислушиваешься чутко внутри и ощущаешь,что нужно сделать дальше,чтобы не погасить конфликт насильно и преждевременно,чтобы просто не болело, или не впасть в другую крайность - не быть поглощенной  этой волной,потому что тогда просто потеряешь силы,энергия уйдет в никуда..."проиграешь"...

[Marzia]

Если подразумевать конфликт, как выход из равновесия, стабильного состояния, тогда понятно, но если конфликт - это противостояние, а значит и сопротивление, тогда нет.

Уля,только не сопротивление,конечно же, и из равновесия не нужно выходить,просто меняешь стереотип поведения или состояния,подхватываешь эту волну и не теряя равновесия взаимодействуешь с ней,отпуская страх и представления...движешься вместе с ней,с этой волной,прислушиваешься чутко внутри и ощущаешь,что нужно сделать дальше,чтобы не погасить конфликт насильно и преждевременно,чтобы просто не болело, или не впасть в другую крайность - не быть поглощенной  этой волной,потому что тогда просто потеряешь силы,энергия уйдет в никуда..."проиграешь"...

Девушки, а как насчет динамического равновесия? Вспомните детство, цирк. Стопка цилиндров, на них доска, на ней стоит человек. Он находится в непрерывном движении, если остановится - упадет. Может и повернуться вокруг оси, для чего ему в эти непрерывные движения нужно встроить какое-то новое вращательное движение, имеющее больший вектор. Или еще лучше - наша Анечка на элестичной совсем узкой полоске (Ань, ведь можно? Искала пример движения вперед, когда остановишься - потеряешь динамику - соскочил.) Нужно пройти, но если отвлекся на другое, выпал из присутствия - тебя уносит другое движение.
Непрерывный танец, а исходное состояние - застывшие в танце фигуры-скульптуры. 
В передачах о животных показывают людей, которые могут находиться с волками, львами. Они максимально присутствуют и одно это обеспечивает и динамику и равновесие.

[Олег]

Возникает желание произвести подмену, сместить точку не проработав, а силовым ментальным путем, что в принципе тоже возможно, толко результат другой получается и главное реального движения на волне нет.

[Евочка]

Уля,только не сопротивление,конечно же,

Юля, а как же:

Мы окружены миром невидимкой. Все предметы вокруг отчаянно сопротивляются всем нашим попыткам их увидеть. 

????
 Переслушивая вебинар, я услышала то,  отчего возникло первоначальное ощущение абсолютной понятности и согласия, и что совершенно не осталось в памяти с первого раза.
Дело в том, что буквально на предыдущей неделе перед вебинаром мне пришлось работать со своей программой сопротивления, которая вылезла во всей своей красе и мощи на предложение поговорить о желании "хотеть странного". Сопротивление не сути, а разговорам о ней.
 Я не стала писать о своих разборках со своим Сопротивлением, потому что получила результат, который, как мне показалось, совершенно противоречит тому, что утверждает Школа. А именно - открыться всему, снять сопротивление и принимать, принимать, принимать....
Ощущение присутствия сопротивления (в области солнечного сплетения) оставалось, как бы я в него ни углублялась. И в какой-то момент, на фоне полной ментальной тишины, очень неожиданно всплыл образ - водная гладь, а из нее торчит травинка, вокруг которой мельчайшая рябь, микробурунчики. И как молния - вот оно, сопротивление!  
 Образ всплыл так неожиданно, огорошил, можно сказать, что я перестала что-либо делать и ....да, начала его думать
У меня получилось, что есть разный уровень сопротивления - сопротивление травинки и сопротивление плотины, перегораживающей поток. Без сопротивления движения потока увидеть никак нельзя, следовательно сопротивление - необходимый элемент механизма проявления реальности. Оно  НЕОБХОДИМО! 
 И весь фокус в уровне этого сопротивления, оно должно присутствовать, но не должно перегораживать, запирать поток. Создание препятствий для преодоления в Игре жизни - задача механизма сопротивления.
 
Вот к такому вИдению  Сопотивления я пришла, но, естественно засомневалась, а не оправдания ли ментала, чтоб не работать дальше?
А тут, как всегда, вовремя, эта тема - Погружение в Приятие...через Конфликт.
В общем, получается, что я зря свой ментал в кознях подозревала.
В основе конфликта, все-таки,  лежит сопротивление среды.
И как же теперь одновременно - НЕ Сопротивляться и сопротивляться?
Или надо продолжать снимать сопротивление, а необходимый уровень, достаточный для нормального существования в физическом мире, заложеный в изначальном механизме творения, сам останется, ?

[yulia-julia]

Девушки, а как насчет динамического равновесия? Вспомните детство, цирк. Стопка цилиндров, на них доска, на ней стоит человек. Он находится в непрерывном движении, если остановится - упадет. Они максимально присутствуют и одно это обеспечивает и динамику и равновесие.

так и я вроде об этом) 

Юль,ну я вроде попыталась рассказать как...словами редко удается передать ощущения ) 
когда я обучаю дыханию Уджай,именно так и говорю,что как-будто воздух проходит с сопротивлением,но в то же время это дыхание спящего человека,которое может принести глубокое расслабление...

[Sana]

Саночка, но если произошла интеграция, изменилось отношение - конфликт исчерпан? Разве нет?  Меня смущает это противоречие. Когда мы соглашаемся жить в проблеме, есть динамика, есть драйв, но конфликт-то где?! Мы же согласились?!

 

Улечка, если изменилось отношение - это вовсе не значит, что конфликт исчерпан, отнюдь. Ведь если бы конфликт состоял только в нашем сопровлении, тогда да. Но ведь конфликт не исчерпывается всего лишь нашим несогласием. Конфликт - он в боли, в неудобстве, в дискомфорте - в хроническом заболевании, в боли измены, в горечи предательства и т.д.. А в добавок к этому еще и наше сопротивление имеет место быть. Поэтому сопротивление мы снимаем и имеем конфликт. 

 

Наше согласие существовать в пространстве конфликта означает наше согласие на существовании в пространстве конфликта, оно изначает наше позволение этому конфликту быть.