163 ответов в этой теме

[esseges]

если человек приходит учиться , уже не важно чему , он должен делать что ему говорят . Ему надо принять позицию ученика. Если этого не происходит , тогда чего пришел? Кино посмотреть?

во-первых, Лена не пришла пока учиться...

во-вторых, мы с тобой не учителя, Гриша и то себя учительствующим называет...

хотя, Гриша, заметь, ни слова не сказал Лене в ключе: делай что говорят...

в-третьих, Дим, ты испорчен российской школой)))

[Стронций]

Знаешь , товарищ Кашпировский на своих сеансах говорил приблизительно  так . Вы пришли сюда , слушаете около часа  что вам говорят и ждете , когда же начнется сеанс. Так я вам говорю , что сеанс давно начался и уже идет. Нашу Школу , форум никак нельзя    сравнить с Кашпировским , но процесс обучения у Лены начался тогда , когда она начала задавать вопросы. Не важно в какой форме, но обучение у нее идет   . 

[esseges]

Знаешь , товарищ Кашпировский на своих сеансах говорил приблизительно  так . Вы пришли сюда , слушаете около часа  что вам говорят и ждете , когда же начнется сеанс. Так я вам говорю , что сеанс давно начался и уже идет. Нашу Школу , форум никак нельзя    сравнить с Кашпировским , но процесс обучения у Лены начался тогда , когда она начала задавать вопросы. Не важно в какой форме, но обучение у нее идет   . 

Димуль, забудь об обучении в плане кого-то чему-то научить!

лучше учись! например у Лены

учащийся - это состояние

Школа - это жизнь

[Maikle]

И не забывать получать удовольствие от процесса.По сути -не этому ли учимся?

[Лена]

О , наконец конструктивный вопрос. У тебя есть тело . Есть твое внимание . Есть боль (Суть проблема). Ты в своем теле находишь болезненную область . Потом направляешь луч своего внимания в эту область . Входишь своим вниманием в боль . И идешь дальше , глубже погружаешься . Боль - это не только заблокированная энергия, это еще и портал с информацией и еще кое-что . Это ты будешь знать в процессе исследования конкретной области боли . Так вот , погружаясь глубже и глубже в боль , ты находишь то подавленное и непрожитое ощущение, которое создало тебе боль и проблему на внешнем плане. Напитываешь своей жизненностью это подавленное ощущение и живешь дальше. Про внутренний храм пока говорить не буду . Потом. Пока делай это .  

Милый Санитар, спасибо!

 

У меня, знаешь, боль-то только одна и осталась... Я как блудный сын, утративший даже память о том, кто его отец и как к нему вернуться. Сейчас я хотя бы знаю уже этот свой диагноз, и хоть немного легче, а лет 10 назад я не знала даже этого, и это был ад. Когда тебе дано чувство, что ты должен что-то сделать, и ты понятия не имеешь ЧТО. И не знаешь у кого спросить... Мрак просто беспросветный был... Ты уже всё поделал - и работу, и семью, думал - может это? Но, сделав, ясно видишь, что не это. Что-то другое. Теперь вот понимаю: мне нужно вернуться... нет, не очень точное слово, можно сказать - вспомнить какое-то свое истинное состояние, но и слово "вспомнить" не совсем годится, но можно использовать их как намёки... Кто-нибудь, может, понимает? Или ни у кого такой же тоски нет?

 

Интересно, ЧТО же я подавила, что теперь такое чувствую... Но это так, привычка всё выяснять... Неуместный себе вопрос, наверное.

 

Я ищу эту свою тоску в ощущениях, и вижу, что её создают мне ощущения границ. Моей отграниченности от мира. Думаю, что нужно это и проживать, не принимать по умолчанию, а поискать в реальных ощущениях эти границы. Уже даже сейчас, когда пишу о поиске в реальных ощущениях, я как бы слегка касаюсь этого и предчувствую, что я там таких границ не найду, но нужно это сделать, догадки недостаточно... И вот опять же, что здесь неприятие? Поиск выхода из тоски. А что будет приятие? Когда я смогу просто её - жить. Наверное, так?

[Лена]

Лена, кто тебе сказал, что ты не Дома?

Галин, я не знаю кто мне это сказал, я это чувствую. Изолированность от всего того, на что я смотрю. Незнание ОТКУДА я пришла. И вытекающий из этого страх. И мне это больно.

 

А ты уже вполне чувствуешь (нет - ощущаешь!), ощущаешь, что ты Дома???

[Лена]

Страдания - это здорово, особенно, если убрать смыслы.

Галин, мне почему-то кажется, что это в тебе больше информация, нежели проживаемое знание.
И знание, конечно, есть, как прикосновение, но почему-то такое чувство, что то, что ты говоришь, оно в тебе ещё не полностью ТВОЁ.
В том смысле, что я сомневаюсь, что ты действительно ЗНАЕШЬ сама собой, своим существом, про убирание смыслов, что ты это действительно можешь и делаешь.
 
Я догадываюсь, почему у меня такое чувство. Потому что я сама где-то говорю такие вещи, которые не полностью МОИ. Потому что больше ГОВОРЮ, чем реально имею. Наверное так.
А может и вовсе - это целиком и полностью моя, как говорят, проекция.
 
Вот реально, если посмотреть, что я реально ЗНАЮ? Ничего я не знаю по-настоящему вообще. Кроме текущей сенсорной информации. В этом смысле твой вопрос, Галина, про Дом, очень хороший и важный, и стОит им озадачиться. Действительно, откуда же я знаю, что мне тяжело от того, что я не знаю свой источник??? Не знаю... Я не знаю, откуда эти переживания... Наверное, ощущение границ их и создает. Надо их поисследовать.

[Лена]

Мне все больше кажется, что это ты так тонко издеваешься, при начитанности задавать подобные вопросы. Не надо со мной так. Когда надоест понимать, тогда поговорим.

 
Я не буду с тобой спорить, потому что вполне возможно, что я в себе что-то не вижу.
Одно могу сказать - сейчас, на текущий момент, я абсолютно не нахожу в себе ни малейшего намерения издеваться - ни толсто, ни тонко. Ноль.
 
Ты просто можешь вообще со мной не общаться, правда же... Раз уж такое ОЩУЩАЕШЬ.
 
Я, со своей стороны, обещаю больше ничего не просить.
Последняя просьба: вопросы просьбой не считать. Откликаться только в случае своего личного интереса.

Тогда никто не почувствует себя - ни растраченным, ни обманутым.

Спасибо.

[Marzia]

 
Ты просто можешь вообще со мной не общаться, правда же... Раз уж такое ОЩУЩАЕШЬ.
 
Я, со своей стороны, обещаю больше ничего не просить.
Последняя просьба: вопросы просьбой не считать. Откликаться только в случае своего личного интереса.

Тогда никто не почувствует себя - ни растраченным, ни обманутым.

 

Т.е. ты меня, растраченную и обманутую тобой, кидаешь? 

Или я тебя растратила и обманула и ты кидаешь?

Или обе?

Или кто-то кого-то обманул и растратил и потому мы не будем общаться?

А КАК ты сможешь тогда понять приятие, если сейчас кинешь?

Насчет ощущений. Я не устану расставлять точки над Ё (у нас же нет буквы и). Ощущения ощущают, это конкретные вещи. А чувства - чувствуют. Вот обезьянка в муьтике почуствовала себя хорошо от привета змея, потому что ощутила тепло в животе. Мы не используем слово в обычных смыслах, потому что они расплывчаты и не конкретны. Ощущают боль, жжение, холодный участок и ли там онемение как отсутствие ощущений. Чувствуют страх, радость... Предчуствуют трудности - это уже ментальная категория. Есть глоссарий, или же внимательно прочти разделы книг Гриши, где говорится об ощущениях.

Ты имела ввиду - я подозреваю, предполагаю, полагаю, считаю, допускаю... но у меня жизнь примитивна и проста, так сложно я не думаю.

Если опираться в общениях на эмоции и мысли (убеждения, идеи), то часто возникают ошибки и сильно сужаются точки соприкосновения с собеседником.

[НАСТЮША]

У меня, знаешь, боль-то только одна и осталась... Я как блудный сын, утративший даже память о том, кто его отец и как к нему вернуться. Сейчас я хотя бы знаю уже этот свой диагноз, и хоть немного легче, а лет 10 назад я не знала даже этого, и это был ад. Когда тебе дано чувство, что ты должен что-то сделать, и ты понятия не имеешь ЧТО. И не знаешь у кого спросить... Мрак просто беспросветный был... Ты уже всё поделал - и работу, и семью, думал - может это? Но, сделав, ясно видишь, что не это. Что-то другое. Теперь вот понимаю: мне нужно вернуться... нет, не очень точное слово, можно сказать - вспомнить какое-то свое истинное состояние, но и слово "вспомнить" не совсем годится, но можно использовать их как намёки... Кто-нибудь, может, понимает? Или ни у кого такой же тоски нет??

Привет, Лена!
Очень здорово, что у тебя есть вопросы, это движущая сила)
Домой здесь почти все хотят)))
А ты себя сейчас ощущаешь идущей или хотящей идти?
Иногда ставя во главу угла желание понять и разобраться, можно так и просидеть всю жизнь перед картой.
И навсегда остаться "хотящей домой", а не "идущей домой".
Возможно это более " красивое" положение, чем у того кто набивает шишки и колени)) , но только хотением домой не попадешь.
Может ты давно идешь? Тогда половина твоих вопросов просто отпадет)))
А если просто хочешь "хотеть" тогда видение этого даст тебе очень много.

Я пролистала веточку, может что и пропустила, но не нашла где ты пишешь о себе. Тебе Марзия вопрос задавала. Не о том, как тебе мучительно и как ты пытаешься разобраться, а просто о Лене. В каком городе ты живешь, сколько тебе лет? Чем заниматься любишь, кроме чтения книг? Что тебя может разозлить, что порадовать? ))
Ведь наше внешнее отражает внутренне, и иногда , чтоб лучше понять человека и его мир, хочется знать чем он живет. Дорога домой проходит сквозь жизнь , а не в обход нее. И на форуме здесь общение во многом именно межличностное.
Ты пишешь в профиле "Интересов в жизни у меня осталось всего один. Это мои вопросы, это вопросы, которыми я живу и горю". Я встречала людей которые примерно такими формулировками и убегали от живой жизни, которая только по сути и может дать ответы на вопросы и сама же и быть дорогой домой. У тебя ведь не этот случай?))
Лена, удачи тебе в поиске себя!!!!

[esseges]

 

мне понравилось))

прямо очень))

[Стронций]

   Чего я не пойму , так это то, что к Лене все отнеслись как к равной. В плане владения технологиями Школы , глоссарием и основными понятиями . И когда человек ни болта из всего этого не знает , и  ему говорят ты давай делай и ощущай ,я немного озадачился .Что же она сейчас реально сможет сделать? Тот кто советует о чем-нибудь подумал , хотя бы что говорит и кому?  Понятно , что прикоснувшись к Школе можно обжечься . И у Лены сейчас обширные ожёги разной степени тяжести . У меня есть два предложения в отношении к Лене. Первое - давайте к ней относиться как данности . Она есть - и слава богу. И второе - не лезть к ней в душу. Пусть она будет в пространстве форума. Когда будет готова о себе рассказать - она расскажет и мы вместе с ней за нее  и порадуемся и поплачем ...    

[Лена]

Т.е. ты меня, растраченную и обманутую тобой, кидаешь? 

Или я тебя растратила и обманула и ты кидаешь?

Или обе?

Или кто-то кого-то обманул и растратил и потому мы не будем общаться?

Или я чего-то не понимаю, или ты мастер переворачивать)

Это ж ты сказала: "не надо со мной так" и "поговорим, когда надоест понимать". И кто кого тут кинул тогда.   Ну это я несерьезно про кидание, у меня такого ощущения нет.

 

Вот обезьянка в муьтике почуствовала себя хорошо от привета змея, потому что ощутила тепло в животе.

Вот это интересно. Я почему-то чувствую совсем наоборот, в другой очередности. Мне хорошо - и тогда уже становится где-то тепло, легко и тп. Для меня это однозначно так. Телу хорошо, когда я ЛЮБЛЮ. Но любит НЕ тело, нет. Просто через тело любовь становится ВИДНА, а само по себе тело - инертно, в нем самом по себе нет ни стремлений, ни отношений. Без тела меня просто не видно, но живет - не тело, я это ясно различаю... Живётся ЧЕРЕЗ тело.

 

Поэтому мне кажется странным делать что-то телом, чтобы полюбить. Любовь и нелюбовь из другого "места" происходят. Без тела этого не было бы видно, поэтому мы себя не могли бы узнать без тела. То есть через тело я могу УЗНАТЬ свою систему отношений, но МЕНЯТЬ ее нужно НЕ в теле. Я и хочу почувствовать (переучиваю язык - ощутить!) это место и ЧТО в нем происходит, когда случается неприятие. И ощутив - выбрать другое.

 

Это неправильно? Так у меня - не получится?

[Лена]

Ментальный пинг-понг, значит, всё-таки...

А вот и характеристика появилась, которой я сама доверяю.

Я же - не знаю...

Теперь знаю.

Так вот они какие, ментально-инфицированные, про которых сказано в "Камертоне". Это как я.

Значит, надо стать как-то другой, чтобы хотя бы почувствовать разницу.

Ладно...

Кто-то смог, значит и я смогу.

[трис]

Может как то так?)

Spoiler

 "Для счастья нужно очень немного. Любить что-то больше самого себя, видеть или прикасаться к нему и забыть обо всем остальном...

 

Есть какая-то мировая связь, и человек может подключиться к ней, и когда он подключился, то все остальное пусть идет из рук вон плохо — это неважно; а когда он не подключился, то все остальное может быть очень хорошо, но это тоже неважно.

В человеке есть приемник (способность подключиться к цепи) и передатчик (способность действовать).
Приемник подслушивает, если он в порядке, ритм Целого. Тогда появляется желание выразить подслушанное каким-то частным действием. Крестьянка выражает себя тем, что выкормила ребенка; Микеланджело — Сикстинской капеллой. Но оба они прежде подслушали, приняли волну откуда-то. Без этого человеку нечего сказать. Сам по себе он ничто. Женщина родит, но ребенок вырастает свиньей. Художник напишет картину, но ее забудут…
Есть много способов настраивать приемник: войти в облако вокруг человека, подключенного к цепи. Войти в его след (в слове, в музыке, в картине). Включиться к цепи, прошедшую сквозь природу. Сблизиться с другим человеком, таким же, как ты. Иногда вдвоем само собой выходит то, что никак не дается поодиночке.

Ребенок растет в облаке нежности, созданном близостью, не понимая, что это она настраивает его, и торопится вырваться, уйти подальше от маминой юбки. Рано или поздно дело сделано — он свободен. Некоторое время приемник по инерции продолжает работать (инерция иногда тоже хорошая вещь). Потом настройка сбивается. Раз, два удается что-то подвертеть, третий раз все идет насмарку. Вместо музыки слышен только собственный шум. И сквозь него — пустота. Чувство пустоты как физическая боль. Это — сигнал. Можно заглушить его, положить подушку на будильник, принять пирамидон. Но пирамидон не вылечит больной зуб, надо сверлить его и положить пломбу. И пустоту в душе тоже нельзя залить. Прохудившуюся душу надо снова сделать цельной. А для этого есть одно лечение — связать ее с Целым. Надо подключиться к цепи.

 

Подлинное нельзя высказать. 
Все изреченное — только подобия…Само слово Бог — подобие. Оно так же не имеет прямого смысла, как и другие слова любви. Если бы любимая в самом деле стала солнцем или звездой, кому это нужно? То, что высказывается словами, не равенство любимой звезде, а любовь. И Бог — это не равенство чему-то другому. Это слово любви, сказанное жизни. Слабый человеческий отклик из пустоты, взрытой познанием. Познанием Целого.

отсюда ГРИГОРИЙ ПОМЕРАНЦ МАЛЕНЬКИЕ ЭССЕ

[Marzia]

Лена, да прочти же, наконец, повнимательнее книгу в самом начале. Базовые вещи  Ощущения, а почему именно они, почему не ментал... 

[esseges]

   Чего я не пойму , так это то, что к Лене все отнеслись как к равной.  

 вот тут, ты, Димыч, не прав, думается, многие отнеслись к Лене с уважением и вниманием.

 

фишка в том, что есть Школа, которая основная - это сама жизнь

а есть Школа вспомогательная - наша...

(хотя, я лично жизнь от школы не отделяю...но, ты, Дима, взял и отделил)

для отстающих в основной...

а, поскольку, в основной школе у всех разный уровень отставания, то...равных действительно нет...

но есть менее отстающие, а есть более...

мне кажется, что самые - самые отстающие как раз те, кто  имеет ложные мерки себя,

ложные, значит ментальные, внешние...

а самые преуспевающие в преодолении отставания, те, которые  понимают иллюзорность

вообще каких-либо мерок

[esseges]

 И ощутив - выбрать другое.

 

а выбирать ведь как будешь?

через тело?

между ощущением и ощущением?

[esseges]

 но живет - не тело, я это ясно различаю... Живётся ЧЕРЕЗ тело.

я бы не стала утверждать...

возможно есть неосвещенный слой внимания и знания 

сегодня ясность - завтра туман...

так устроено..

[Лена]

Смотря ретроспективно на мотив моих вопросов здесь, понимаю, что они вызваны желанием понять Школу.

Она меня заинтересовала, и мне захотелось понять.

 

А понять - это значит, непротиворечиво уложить в принятую ранее информацию из других источников... Но ЗАЧЕМ, спрашиваю я себя сейчас, когда это вижу. Ведь такое понимание я не унесу с собой, это во-первых. Оно не живое. И настоящего (живого) понимания таким способом не достичь, это во-вторых.

 

Поэтому начну сначала.

Буду сознательно читать так, чтобы не привносить в читаемое свою ПАМЯТЬ.

 

Поэтому всё, что я ранее написала, с сего момента не имеет значения.

 

Здравствуйте, все)