Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Мужчина и Женщина...


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1697 ответов в этой теме

#801 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 21:04

Сереж, а как же мусульмане? У них 4 жены даже официально может быть.
Да, и любовница при наличии жены обычное дело сейчас. Как и любовник при муже. Что совсем не говорит о моногамии.

Это и есть те самые отголоски 50-тысячелетней давности. У мусульман маскулинность гипертрофированная, но в реальности семей, где две и более жены — очень немного.

Потом, не надо смешивать секс вне пары и моногамность. Моногамность — это создание постоянного союза с одним партнером, с целью рождения и подращивания детей. Любовники и любовницы здесь не при делах, они за кадром.
  • 0

#802 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 21:12

Серж, насчет 50 тысяч - это очень спорно. Полигиния и сейчас естественна для многих народов. А свободный секс до выбора пары был присущ большинству языческих культур.

Насчет 50 тысяч лет — спорь, пожалуйста, не со мной, а с приведенными источниками. Есть методики, они описаны, проведены исследования, получены результаты. Ошибка, разумеется, возможна, но погрешность находится в пределах значащей цифры, то есть 40 000-60 000, но не 5 000-10 000.

Про полигинию — приведи конкретные примеры народов. Например у мусульман, к которым отсылает Лена Шарыкина, полигиния развита в основном в сельских местностях, то есть характерна не для народов, а для уклада. Про секс вне пары ответил Лене же: он не имеет отношения к понятию "полигамия".
  • 0

#803 Дина

Дина

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений
  • Из:
    Владимирская обл., Вязниковский р-н, д.Степково, Россия
Регистрация:
25.10.12

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 21:17

Это и есть те самые отголоски 50-тысячелетней давности. У мусульман маскулинность гипертрофированная, но в реальности семей, где две и более жены — очень немного.

Эти отголоски заглушают голоса. А насчет мусульман ты не прав. За пределами исламского мира - может быть. В нем же только совсем бедные люди ограничиваются одной женой, но и сами такие одинокие жены очень недовольны таким положением, стараются уговорить мужа взять вторую жену и сами же подыскивают ему хорошую жену, себе сестру. Я с мусульманами много общалась. У них другой взгляд на это.
  • 0

#804 НастасьЯ

НастасьЯ

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 266 сообщений
  • Из:
    г.Комсомольск Украина
Регистрация:
27.12.12

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 21:28

Потом, не надо смешивать секс вне пары и моногамность. Моногамность — это создание постоянного союза с одним партнером, с целью рождения и подращивания детей. Любовники и любовницы здесь не при делах, они за кадром.

Т.е мухи отдельно котлеты отдельно- у меня прекрасная жена,но и потр....ся на стороне я тоже люблю.А так вобщеконечно ,я за моногамность,прекрасная штука,особенно с целью продолжения вида, а то вымрем не дай бог
  • 0

#805 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 432 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 21:36

Приятно, конечно, от мужчины слышать о том, что люди моногамны по природе. Но тогда склонность заводить связи на стороне чем объясняется? Если бы законы государства и религии разрешали создавать любые формы отношений с любым количеством партнеров, как бы люди жили? Может быть, религиозные и общественные законы создавались для того, чтобы ограничить природную склонность человека? Или эти законы есть следствие природной склонности людей к моногамии, а связи на стороне - это следствие психических отклонений? Мне интересны все эти вопросы.

А вот Лев Тетерников, помню, говорил, что люди по природе полигамны, потому что даже если любишь одного, то всегда можешь влюбиться в кого-то ещё. Это он и считал признаком полигамности человека.
  • 0

#806 Lubava

Lubava

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 689 сообщений
Регистрация:
09.05.11

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 21:42

Моногамность — это...

Про полигинию...

Серж, если подходить строго терминологически, все верно. Только "моногамия" - даже не обязательно "постоянный союз".
Я могу каждые полтора года менять мужей (одного - на одного), ходить при этом к трём любовникам и при этом быть моногамной :lol: Ни один ученый не прикопается.
  • 0

#807 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 21:54

Эти отголоски заглушают голоса. А насчет мусульман ты не прав. За пределами исламского мира - может быть. В нем же только совсем бедные люди ограничиваются одной женой, но и сами такие одинокие жены очень недовольны таким положением, стараются уговорить мужа взять вторую жену и сами же подыскивают ему хорошую жену, себе сестру. Я с мусульманами много общалась. У них другой взгляд на это.

Возможно мы живем на немного разных планетах. Я по своей много путешествую. Я был в Иране, это вообще фундаменталистское государство. Я общался там с самыми разными людьми, в основном в городах - все говорят, что даже две жены - редкость, больше характерная для селян, среди своих знакомых знают 2-3 примера. Я был в таких местах в Турции, куда туристы не заезжают, и там видел полигамные семьи (при том, что официально в Турции полигамия запрещена), это тоже была совсем сельская местность. В Эмиратах это более распространено, они, кстати, из Ирана любят себе жен выписывать. Но тоже не повсеместно, хотя уровень жизни там довольно высок. И, кстати, корелляция уровня жизни с количеством жен обычно обратная: в городе парная семья спокойно проживет, это на селе много работы по дому плюс нужно много детей.
  • 0

#808 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 21:56

Серж, если подходить строго терминологически, все верно. Только "моногамия" - даже не обязательно "постоянный союз".
Я могу каждые полтора года менять мужей (одного - на одного), ходить при этом к трём любовникам и при этом быть моногамной :lol: Ни один ученый не прикопается.

Да, это называется "серийная моногамия". Именно такая моногамия наиболее распространена среди живых существ со сроком жизни, превышающим время на вынашивание потомства.
  • 0

#809 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 21:59

Т.е мухи отдельно котлеты отдельно- у меня прекрасная жена,но и потр....ся на стороне я тоже люблю.А так вобщеконечно ,я за моногамность,прекрасная штука,особенно с целью продолжения вида, а то вымрем не дай бог

Я понимаю, что тебя смутил термин "подращивание", но коль уж мы тут говорим о биологии — надо пользоваться соответствующей терминологией. Детеныши гоминидов рождаются нежизнеспособными и нуждаются в родительской опеке в течение первых лет своей жизни. Это следствие эволюционного увеличения размера головного мозга и и строения тазовых костей: младенца с такой большой головой родовые пути просто не пропустят. У хомо сапиенсов это выражено ещё ярче из за прямохождения и потому ещё большего сужения женского таза.
  • 0

#810 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 22:21

Приятно, конечно, от мужчины слышать о том, что люди моногамны по природе. Но тогда склонность заводить связи на стороне чем объясняется? Если бы законы государства и религии разрешали создавать любые формы отношений с любым количеством партнеров, как бы люди жили? Может быть, религиозные и общественные законы создавались для того, чтобы ограничить природную склонность человека? Или эти законы есть следствие природной склонности людей к моногамии, а связи на стороне - это следствие психических отклонений? Мне интересны все эти вопросы.

А вот Лев Тетерников, помню, говорил, что люди по природе полигамны, потому что даже если любишь одного, то всегда можешь влюбиться в кого-то ещё. Это он и считал признаком полигамности человека.

При чем тут "слышать от мужчины"? Это научный факт, он, в общем-то, общеизвестный. Интерпретировать или искажать его любят персонажи типа Тетерникова, которым надо как-то доказать себе, что с ними всё в порядке, поэтому выстраиваются сложные теории, призванные подогнать решение под ответ (см. также про Айн Рэнд в треде "Рекомендую почитать"). Легкая полигиния (многоженство) возможна, в силу той же биологии, что отражается в укладе некоторых местностей.

"Заводить связи на стороне" - это не склонность. Есть огромное число людей, я даже думаю что их большинство, у которых этой склонности просто нет. Зато есть социумные стереотипы, что успешный мужик — востребован сексуально (аналогично, что настоящая женщина — богиня в постели), и в этот миф моногамия просто не умещается. Плюс мода на секс — как средство маркетинга, как критерий привлекательности, ну и в конце концов не утряслась ещё моногамность за 50 000 лет, а тут нас ещё и в мегаполисы сгрудили, где сразу начинают просыпаться стадные атавизмы в полный рост (полигамия — признак стадного сообщества, моногамия подразумевает территориальное деление: скажем, каждая моногамная пара горилл контролируют около 2 квадратных километров леса). Плюс успехи медицины на ниве контрацепции :) К полигамии, кстати, нет и экономических предпосылок — современный капитализм так устроен, что традиционная схема "мужчина охотник/женщина собирательница и мать" не работают, средний современный мужчина не может даже одну жену с одним ребенком прокормить нормально.

Что касается законов, то они вообще изначально, когда зарождались, закрепляли существующий уклад. Даже сейчас это почти всегда так, наш всбесившийся принтер-Дума не в счёт. То есть чтобы вот все были полигамны, а потом Хаммурапи написал "ша, каждому мужику по одной бабе, за нарушение тюрьма" — не бывало. Так что едва ли законы создавались, чтобы ограничить склонность, а наоборот: чтобы наказывать отклоняющихся от нормы. В норме люди друг друга не убивают, друг у друга не крадут, и жен друг друга (равно как и волов, и ослов) не желают.
  • 0

#811 Lvitsa

Lvitsa

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 463 сообщений
  • Из:
    Рязань, РФ
Регистрация:
26.10.11

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 22:32

А можно, я биологию литературой разбавлю - поэзией? :) Мне сегодня одна книжка раскрылась на Овидиевой "Науке Любви". Я и не читала раньше. Вот фрагмент из науки для мужчин: Будь уверен в одном: нет женщин, тебе недоступных! Ты только сеть распахни - каждая будет твоей! Смолкнут скорее весной соловьи, а летом цикады, Нежели женщина станет противиться ласке мужчины, - Как ни твердит "не хочу", скоро захочет, как все. Будь же смелей - и надежды свои возлагай на любую! Верь, что из тысячи жен не устоит ни одна. Та устоит, та не устоит, но всякой приятно; Если и выйдет просчет - это ничем не грозит. И для женщин: Смертные жены, для вас пример указуют богини: Не отвечайте же "нет" жадным желаньям мужским! Страшно обмана? Зачем? Всё ваше останется с вами: Не убывает оно, сколько его ни бери. Разве кто запретит огню от огня зажигаться Или возьмёт под замок воду в пучинах морей? Я не к тому ведь зову, чтобы всем уступать без разбора. Я лишь твержу: не скупись! Твой безубыточен дар. А это просто, в целом: Только познавший себя умеет любить умудрённо. Только ему и дано вымерить труд по плечу. (Публий Овидий Назон, 43 г. до н.э. - 18 г. н.э., римский поэт) Без комментариев. :D
  • 0

#812 Дина

Дина

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений
  • Из:
    Владимирская обл., Вязниковский р-н, д.Степково, Россия
Регистрация:
25.10.12

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 22:40

Ты себя чувствуешь реализованной как женщина?

Света, я подозреваю, что под "реализована как женщина" ты имеешь какое-то свое клише. Я же вообще не понимаю, что есть "реализация как женщина".
Я родила и вырастила здорового умного сына. Боги щедры ко мне: я лучше знаю, что такое "быть любимой", чем "быть нелюбимой", и в моей душе тоже живет любовь, - видимо, в прошлых жизнях я таки не все просрала. В своей жизни я пока встретила лишь одного мужчину, который мог бы быть парой мне и кому бы я могла быть парой. Не хватило мудрости обоим. Я писала здесь об этом. Но я учусь и меняюсь. И мне всего 53, я молода, привлекательна, активна и если продолжу прилежно учиться и радостно меняться, то, уверена, Мир предоставит мне возможность осуществить и это (он же не глуп, этот Мир, подгонять мне шансы, когда я уже продемонстрировала один раз полную неготовность принять! он подождет, когда я буду готова). Ну а не предоставит, значит в следующей инкарнации, - это не единственное, чего я хочу в этой жизни. Да, в "замужем" официально я побывала трижды и отклонила с полдюжины предложений того же, так что, я не понимала никогда, какие с этим могут быть проблемы. Я своей женской жизнью в той ее части, что уже прожита, довольна вполне и с любопытством смотрю в будущее. Я ответила на твой вопрос?
  • 0

#813 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 271 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 22:42

Жееееняяя!!!
-это самообман!



Страшно обмана? Зачем? Всё ваше останется с вами:
(Публий Овидий Назон, 43 г. до н.э. - 18 г. н.э., римский поэт)


  • 0

#814 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 432 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 22:47

А можно, я биологию литературой разбавлю - поэзией? :)
...
Без комментариев. :D

Красиво! Люда, а почему без комментариев? Твоё мнение тоже интересно.
  • 0

#815 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 22:50

Многие века многие женщины воспитывали и растили детей сами (вдовы, одинокие замужние женщины, чей муж на службе где-то далеко, просто одинокие, которым мужа так и не нашлось). А устройство в "примитивных" племенах показывает, что на заре цивилизации отцовство и вовсе не имело сегодняшнего значения, - дети растились мамами и всем племенем, родом.

Скажем так: для успешного функционирования в социуме ребенку нужны отцовская и материнская фигуры, а также примеры их взаимодействия. Ребенок их себе всё равно найдёт: может быть в книжках, но скорее из телевизора. В "примитивных" племенах это мог быть вождь, шаман, кто-то из опытных воинов. Не общался близко с людьми, выросшими только с отцом, без матери, поэтому судить не буду, но люди без цельной, живой отцовской фигуры имеют довольно заметные проблемы, одинаковые для всех.

Что хуже — вырасти без отца или в семье с кривыми отношениями между родителями — я не знаю, тут вообще наверное нельзя выстроить критерий "лучше/хуже". И то, и то приводит к большим проблемам, которые потом в лучшем случае годами прорабатываются с психоаналитиками, в худшем — тащатся как есть уже в свои отношения, с понятным результатом. Ратовать за одиночное воспитание детей матерью, объявляя это нормой — на мой взгляд за пределами здравого смысла.
  • 0

#816 Дина

Дина

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений
  • Из:
    Владимирская обл., Вязниковский р-н, д.Степково, Россия
Регистрация:
25.10.12

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 22:51

Да, это называется "серийная моногамия". Именно такая моногамия наиболее распространена среди живых существ со сроком жизни, превышающим время на вынашивание потомства.

Хорошо, Серж, я ложно применила термин. Человек "серийно моногамен". А вот моногамность "один на всю жизнь" - это без насилия над собой реализуется нечасто. Об этом и упомянутый тобой Кристофер Райан говорит, насколько я помню.
  • 0

#817 НастасьЯ

НастасьЯ

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 266 сообщений
  • Из:
    г.Комсомольск Украина
Регистрация:
27.12.12

Опубликовано 09 Февраль 2013 - 00:24

Я понимаю, что тебя смутил термин "подращивание",

Нет ,меня вот это смутило

Потом, не надо смешивать секс вне пары и моногамность. Моногамность — это создание постоянного союза с одним партнером, с целью рождения и подращивания детей. Любовники и любовницы здесь не при делах, они за кадром

Я считаю что любовники тут очень даже при делах,я может не совсем в теме,но для меня секс в не пары это и есть полигамность.И в этом нет ничего противоестественного,но когда это преподносится как моногамность ,я просто фигею.Рискую показатся архаичной,но для меня моногамность это что то типа как у Пушкина"я буду верная супруга и добродетельная мать,и буду век ему верна".А когда у нас семья с целью подращивания потомства ,и при этом у каждого секс вне пары и это называется моногамностью,я прям как то даже теряюсь
  • 0

#818 НастасьЯ

НастасьЯ

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 266 сообщений
  • Из:
    г.Комсомольск Украина
Регистрация:
27.12.12

Опубликовано 09 Февраль 2013 - 00:29

Смертные жены, для вас пример указуют богини:
Не отвечайте же "нет" жадным желаньям мужским!
Страшно обмана? Зачем? Всё ваше останется с вами:
Не убывает оно, сколько его ни бери.
Разве кто запретит огню от огня зажигаться
Или возьмёт под замок воду в пучинах морей?
Я не к тому ведь зову, чтобы всем уступать без разбора.
Я лишь твержу: не скупись! Твой безубыточен дар.

Людочка ,спасибо !Я хоть и не любитель поэзии оценила.Прям хоть над кроватью вешай и читай перед сном :rolleyes:
  • 0

#819 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 09 Февраль 2013 - 01:09

Света, я подозреваю, что под "реализована как женщина" ты имеешь какое-то свое клише. Я же вообще не понимаю, что есть "реализация как женщина".

Я ответила на твой вопрос?


Да, абсолютно ясно и четко. Спасибо. Мы действительно просто говорили о разных вещах и я понимаю тебя сейчас немного лучше.
  • 0

#820 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 09 Февраль 2013 - 01:23

Света, очень похоже на переход на личности.


Очень похоже на меня. Когда читала правила форума упустила это из виду.
И вообще очень похоже на то что это я навязываю тут всем свое мнение.
Пошла лучше смеяться. Всех люблю.
Мне перед Диной теперь стыдно, что я к ней привязалась.
  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей