Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Эксперимент...


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
2152 ответов в этой теме

#761 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 27 Октябрь 2013 - 23:06

А вот эта ситуация, с этим человеком... Который умер на улице... Снова вернула меня в больницу, когда я маму за руку держала... И мне так его жалко стало... Что рядом с ним не было ни кого, когда умирал... А может, он и не почувствовал, ведь пьяный был...

Мне мама часто снится... Сначало - плохо, по нашим понятиям, что мучается она... А последнее время - мы просто где-то вместе ходим, разговарием, и я во сне ощущаю, что люблю её, без претензий к ней и обид....

И да, вот Наташа рассказала про свою знакомую, у неё муж недавно умер, молодой - 26 лет, от пневмонии. И она закрылась от всяческого общения, с его мамой... И он к ним по ночам приходит, они на камеру снимают, и муж Наташин видел это видео, что да, там вспышки какие-то, движение чего-то... Вот и вопрос у меня возник. Гриша ведь говорил, что всякие там барабашки и домовые - это наши проекции... И в тоже время, душа умершего человека нуждается во внимании и любви... Ей так проще рубеж перейти... А в данной ситуации что ? То, что они не отпустили - это понятно... Но душа ли его стремится пробиться к ним, или они просто офизичили сами свои страхи ?


  • 0

#762 MarishaK

MarishaK

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 975 сообщений
  • Из:
    г. Электросталь
Регистрация:
18.02.11

Опубликовано 28 Октябрь 2013 - 00:57

Вот и вопрос у меня возник. Гриша ведь говорил, что всякие там барабашки и домовые - это наши проекции... И в тоже время, душа умершего человека нуждается во внимании и любви... Ей так проще рубеж перейти... А в данной ситуации что ? То, что они не отпустили - это понятно... Но душа ли его стремится пробиться к ним, или они просто офизичили сами свои страхи ?

Мариша ты молодец, ты очень чуткий человек.....никогда не пройдешь мимо, не всем такое удается....обычно многие отгораживаются....

 

А вот про душу могу сказать вот что....душа не к ним стремиться пробиться, а стремиться туда к новому перевоплощению, а мы не может просто так отпустить и в основном держим их из за своих эгоистических соображений.... поэтому душа и мечится, от привязок и плача, который мы на них обрушиваем....

и чем дольше не отпускаем тем им хуже становится....Но нас тоже понять можно, нас же этому не обучают с детсва, как это просто любить......любить и отпускать....не привязывая и не навязывая свои чувства другому, просто любить и все.....вот и сами при жизни мучаемся и умерших тянем и душим своей любовью.....


  • 0

#763 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 30 Октябрь 2013 - 16:12

Спасибо, Марина. Сначала пыталась найти, для чего мне такая ситуация нужна была, пришло в голову, что просто для того, чтобы прожить.И всё.

 

Вот ещё, не могу не поделиться, читаю сейчас. У.Г. Кришнамурти " Ум - это миф ", просто оторваться не могу...

 

В.: Я бы хотел обсудить с вами другой вопрос. Какая связь между глубоким сном и
смертью? В любом случае «меня» нет, но все же есть какая-то разница.

 

У. Г.: Почему вы говорите о глубоком сне? Если глубокий сон и существует, то спящий
человек не может ничего знать о нем. Так что не надо говорить о глубоком сне — это то, о
чем вы никогда ничего не сможете узнать. Настоящий сон, глубокий сон, естественный для
тела, не имеет ничего общего с поэтическими материями, такими как «умереть для
прошлого». На самых глубинных уровнях отдыха, или глубокого сна, весь организм
проходит через процесс умирания.
Он может вернуться к жизни, к нормальному
бодрствующему состоянию, а может и не вернуться. Если он приходит в себя и возвращается
к жизни, это означает, что организм не утратил способности к обновлению и омоложению.
То, что осталось после такой смерти, может продолжать жизнь после его обновления. На
самом деле вы рождаетесь и умираете с каждым вдохом и выдохом. Вот это и имеется в виду
под смертью и перерождением.

Ваша мыслительная структура отрицает реальность смерти. Она ищет непрерывности любой
ценой.
Я не сообщаю вам никаких фактов о глубоком сне или каких-то других теориях, я
только указываю на то, что, если вы погружаетесь достаточно глубоко, ваше «я» исчезает,
тело проходит через настоящую клиническую смерть и что в некоторых случаях организм
может обновиться. В этот момент вся личная история человека, отложившаяся в
генетической структуре организма, перестает отделять себя от жизни и начинает действовать
в своем собственном ритме. С этого момента она уже не может отделять себя от чего бы то
ни было.
При обычном поверхностном сне механизм, заложенный природой, просто заталкивает
мысли подальше, чтобы тело и мозг могли отдохнуть. Если не удается затолкать мысли
достаточно глубоко, сна не будет. Но после наступления глубокого сна для тела больше нет
сновидений. Ту сущность, которая была до того, как она сказала себе: «я сплю» и «я уже не
сплю», уже не найти. Вы уже больше не можете создавать это разделение в сознании между
сном и бодрствованием.
Так что не утруждайте себя рассуждениями о «состояниях без
мыслей». Когда мысль прекращается, вы умираете. До этого момента все разговоры о
состояниях без мыслей — не что иное, как дурацкие порождения самой мысли, которая
пытается добиться своей непрерывности, веря в «состояния без мыслей» и ища их. Если
когда бы то ни было вы полагаете, что находитесь в состоянии без мыслей, это значит, что в
нем присутствует мысль.

 

В.: Но повторение священных имен — это искренняя попытка найти что-то высшее по
отношению к преходящим ценностям, нечто постоянное…

 

У. Г.: Нет ничего постоянного. Любые попытки достичь постоянного счастья и непрерывного
удовольствия — это только подавление тела, насилие по отношению к нему.
Ваш поиск
счастья только выливается в разрушение чувствительности и природного разума вашей
нервной системы. Когда вы хотите того, чего нет — а это вся ваша романтическая,
религиозная и духовная чепуха, — это только добавляет инерции этой ложной
непрерывности, которая разрушает тело. Это полностью нарушает химическое равновесие
организма. Организм, который заинтересован в выживании и размножении, одинаково
относится к боли и к удовольствию. Это именно вы стремитесь прекратить боль и растянуть
удовольствие. А реакция тела на удовольствие и боль одинакова — оно стонет.

Чего хочет тело? Оно не хочет ничего, кроме как функционировать. Все остальное —
изобретения мысли. Тело не существует само по себе, отдельно от боли и удовольствия.
Интенсивность различных вибраций, воздействующих на тело, может различаться по силе,
но разделяете их на хорошие и плохие — вы.
Вы постоянно переводите вибрации, воздействующие на тело, в опыт.
Вы дотрагиваетесь до
стола, и он «твердый», дотрагиваетесь до подушки, и она «мягкая», вы касаетесь рукиженщины, и это «сексуально», вы касаетесь дверной ручки, и это «не сексуально». Если бы
не постоянный перевод сенсорных ощущений в опыт, вы бы никак не могли узнать, твердое
оно или мягкое, сексуальное оно или нет. Природный разум тела грамотно «обрабатывает»
сенсорные сигналы, и вам не нужно ничего делать. Это похоже на то, как тело ворочается во
сне, а вы ничего об этом не знаете, не говоря уже о том, чтобы это контролировать. Тело
само справляется с собой.
Вы постоянно вмешиваетесь в естественное функционирование нервной системы. Когда
вашу нервную систему затронет какое-либо ощущение, вы первым делом даете ему имя и
классифицируете его как боль или удовольствие. Потом вы хотите, чтобы приятные
ощущения продолжались, а болезненные прекратились. Во-первых, распознавание
ощущения как боли или удовольствия само по себе болезненно. Во-вторых, стремление
продлить один вид ощущений (удовольствие) и прекратить другой (боль) тоже болезненно.
Оба этих процесса подавляют тело. В самой природе вещей заложено, что каждое ощущение
имеет свою силу и продолжительность. Попытки продлить удовольствие и прекратить боль
приводят только к разрушению чувствительности тела и его способности реагировать на
ощущения. Итак, то, что вы делаете, очень болезненно для тела.

Если вы не будете ничего делать с ощущениями, вы обнаружите, что они должны
раствориться сами в себе. Именно это я и имею в виду,когда говорю об «ионизации мысли».
Это подразумевается под рождением и смертью. Для тела нет «смерти», есть только распад.
Поскольку мысль материальна, все ее цели материальны.
Поэтому все ваши так называемые
духовные потуги бессмысленны. Не поймите меня неправильно, я не против того, чтобы
добиваться при помощи мысли того, чего вы хотите, в конце концов, в вашем распоряжении
нет ведь иного инструмента.
Итак, тело заинтересовано только в выживании. Все, что необходимо для жизни, — это
выживание и репродуктивная система. Это природа. А вот почему жизнь стремится
воспроизвести себя — это уже другой вопрос. Единственный способ, с помощью которого
человеческий организм может выжить и обеспечить продолжение рода, — это мысль.
Значит, мысль очень важна и даже жизненно необходима живому организму. Мысль
определяет, есть ли действие, или действия нет.
У всех животных есть такие мысли,
связанные с выживанием, но у людей присутствует также фактор понимания, что невероятно
усложняет весь процесс. Мы накладываем на естественные сенсорные функции
непрекращающуюся вербализацию.
Тело абсолютно не интересуется психологическими или духовными вопросами. Ваши
духовные переживания, которые вы так высоко цените, не имеют никакой ценности для
организма. На самом деле они болезненны для тела. Любовь, сострадание, ахимса,
понимание, блаженство и прочие понятия, которые религия и психология навязали человеку,
только усугубляют напряжение тела. Все культуры, как восточные, так и западные, сделали
такой перекос и превратили людей в невротиков.

Вместо того чтобы быть такими, какие вы есть — недобрыми, — вы стремитесь к
несуществующей противоположности, которую перед вами поставили, — доброте. Когда мы
упираем на то, какими мы должны быть, это вызывает только напряжение и придает
дополнительную инерцию тому,от чего мы хотим избавиться.
В природе мы видим, что
животные в одни моменты жестоки и свирепы, а в другие — добры и щедры. Для них нет
никаких противоречий. Но человеку говорят, что он всегда должен быть хорошим, добрым,
любящим и никогда — жадным или жестоким. Мы подчеркиваем только одну сторону
реальности, искажая тем самым всю картину. Эти попытки отбросить одно и оставить другое
вызывают невыносимое напряжение, печаль, боль и несчастье. Человек должен осознать
необходимость насилия в жизни — чтобы жить, вы вынуждены убивать, одна форма жизни
живет за счет другой. И все равно вы осуждаете убийство.

 

В.: Может быть, средства и извращены, как вы говорите, но цель-то — блаженство —
является, судя по всему, фундаментальным устремлением человека, разве нет?

 

У. Г.: А что такое блаженство? Вы сейчас находитесь в состоянии блаженства? Вы говорите,
что атма — это блаженство, цитируя своих гуру и свои книги. Это ложь. Вам не нужно
заниматься всей этой ерундой для того, чтобы освободиться от нее. Вам не нужно быть
бывшим пьяницей для того, чтобы ценить трезвость.

 

В.: Но читать священные тексты так прекрасно, они вдохновляют…

 

У. Г.: Что значат для вас все эти слова? Что значат для вас все эти санскритские слова?
Только не начинайте пересказывать то, что вы прочитали. Что вы можете сказать о том, как
вы сами функционируете в данный момент? Вот что действительно очень важно, а не то, что
кто-то там сказал. Я здесь не для того, чтобы учить вас чему-то. Это не дидактическое или
воспитательное занятие. Тот факт, что вы выбрали прийти сюда и задать эти вопросы,
означает, что все эти гуру и священные писания обманули ваши ожидания, разве нет?
Если
вы не придете сюда, вы пойдете еще куда-нибудь. Слова имеют для вас только смутное
абстрактное значение; в противном случае они вообще не имеют для вас никакого смысла.
Где находится пространство? Существует ли пространство без четырех стен? Что говоритвам о том, что существует нечто под названием пространство? Не надо повторять то, что вам
говорили другие по этому вопросу. Есть ли вообще пространство, если нет мысли? Нет.
Мысль создает пространство точно так же, как и время. Как только появляется мысль,
появляются пространство и время.
Мысль создала завтрашний день. Вы ощущаете безнадежность, потому что создали надежду
на завтрашний день. Ваш единственный шанс — сегодня, и не нужно никакой надежды.

Точно так же не достоверно представление о «я» или атме. Я так упорно пытался найти это.
Философы ошибочно совмещают их. Мысль — это тело, мысль — это жизнь, мысль — это
секс. Вы есть мысль. Мысль есть вы. Если нет мысли, нет и вас. Никакого мира тоже нет,
если нет мысли.

 

В.: Боже мой, вот это путаница! Как мне спастись от всего этого? Какая печальная
судьба, если подумать.

 

У. Г.: Вас нужно спасать от самого представления о том, что вас нужно спасать. Вас нужно
спасать от спасителей, освобождать от освободителей. Если этому суждено произойти, это
должно произойти сейчас.
Мои слова не могут пошатнуть эту грандиозную глупость.
Именно безумие духовного поиска делает вас равнодушными и непроницаемыми для моих
слов. Разница между сумасшедшим и мистиком очень тонка. Сумасшедшего рассматривают
как клинический случай, в то время как мистик точно так же душевно болен.
Забудьте про четки, священные писания, стряхните с головы пепел. Когда вы осознаете
абсурдность своих поисков, вся культура превратится для вас в пепел, пепел внутри вас. И
тогда вы освободитесь от всего этого. Традиция для вас больше не существует. Игры
закончены. Веданта означает конец знания, так зачем же писать еще какие-то священные
книги, открывать еще какие-то духовные школы, сохранять какие-то учения? Пепел
означает, что все, чего вы желали, сгорает внутри вас. Когда вы ничего не знаете, вы многое
можете сказать. Когда вы что — то знаете, вам нечего сказать.

 

В.: Состояние незнания, которое вы описываете, присуще другому уровню сознания.
Какое оно имеет отношение ко мне, обычному невротику?

 

У. Г.: Какой еще уровень сознания? У сознания нет никаких уровней. Осознание в
бодрствующем состоянии ничем не отличается от осознания в состоянии сна. Даже когда вы
сидите здесь, вы видите сны. А снов без образов не бывает. Когда вы лежите в кровати, вы
называете их сновидениями, а когда вы сидите с открытыми глазами, вы называете их как-то
иначе, вот и все.
Для меня никаких образов нет, независимо от того, нахожусь я в
«бодрствующем» или «спящем» состоянии. Я не могу формировать образы, ни в каком
случае. И не важно, открыты у меня глаза или закрыты. Единственное, что есть в этом
индивидуализированном сознании, — это точное отображение того, что оно наблюдает. Я не
даю этому имени. Ни импульса, ни желания узнать, что это такое, просто нет.
У меня нет
возможности испытать это так называемое состояние бодрствования. Я могу механически
объяснить состояние бодрствования, но это не подразумевает, что есть кто-то, кто знает, что
он бодрствует. Объяснения ничего не значат.
Поэтому я и утверждаю, что ваше естественное
состояние — это состояние «незнания».

 

В.: Большинство духовных и психологических школ рекомендуют расширение или
усиление осознания как средство для более реализованной жизни, как терапию. Это иесть то, о чем вы говорите, — своего рода терапия осознанием?

 

У. Г.: Нет. Осознание — это простая деятельность мозга. Оно не годится для того, чтобы
вызвать какую бы то ни было перемену,включая перемены терапевтического характера. Мы
наложили эту процедуру присвоения имен на естественную, физиологическую
осознанность, — осознанность, которая, между прочим, присуща нам наряду с другими
животными. Осознание и ваше побуждение или стремление изменить себя — это две
абсолютно разные вещи. Вы не можете воспринимать эту разницу, так как нет восприятия
без воспринимающего.
Можете ли вы что-либо осознать иначе кроме как посредством
памяти и мысли? Память — это знание. Даже ваши чувства есть память. Стимул и реакция
составляют единое движение — их невозможно четко разделить.

Другими словами, вы не можете даже отделить стимул от реакции. Разделительной линии
нет, разве что вмешается мысль и создаст ее. Мысль, будучи памятью и знанием, создала
этот механизм. Единственный способ, которым она может продлевать себя, — это собирать
знание, узнавать все больше и больше, задавать все больше и больше вопросов.
Все время,
пока вы в поиске, вы будете задавать вопросы, а механизм задавания вопросов только
добавляет инерции процессу присвоения имен.

 

В.: Но зачем же так низко оценивать мысль. Она охватывает много хорошего…

 

У. Г.: Мысль не может ухватить движение жизни, она слишком медлительна. Это как молния
и гром. Они возникают одновременно, но звук, который движется медленнее, чем свет,
доходит до нас позже, тем самым создавая иллюзию, что молния и гром — это два разных
события. Только естественные, физиологические ощущения и восприятие могут двигаться
вместе с потоком жизни. Вопрос о схватывании или запечатлении этого движения даже не
стоит.
Мы так уверенно используем слово «сознание», как будто мы прекрасно знаем, что
это такое. На самом же деле сознание — это нечто, о чем мы никогда не узнаем.

 

В.: Выходит, что попытки остановить мысль в надежде добиться чистого осознания
— это полная чепуха?

 

У. Г.: Насколько мне известно, мы осознаем что-то только через посредство памяти, знания.
В противном случае не было бы пространства и разделяющего сознания. Смотреть на что-то
без участия знания невозможно. Для того чтобы смотреть на что-либо, вам нужно
пространство, и это пространство создается мыслью. Так что и само пространство как
измерение существует только в качестве творения мысли. Мысль также пыталась
теоретизировать насчет пространства, которое она создала, придумав «пространственно-
временной континуум». Время — это независимая система или структура. Вовсе не
обязательно, чтобы между ним и пространством существовала непрерывность, континуум.
Мысль также создала противоположность времени — «сейчас», «вечное сейчас». Настоящее
существует только как идея. Только вы попытались увидеть настоящее, а оно уже стало
прошлым.

Мысль готова использовать любые трюки, чтобы придать инерцию своей собственной
непрерывности. Ее основная техника — повторять одно и то же снова и снова, это дает
иллюзию постоянства.
Это постоянство рассыпается, как только становится видна
фальшивость пространственно-временного континуума. Будущее — это только
видоизмененная непрерывность прошлого, и ничем иным оно быть не может.

 

В.: Кажется, эти философские рассуждения только все усложняют. Разве нельзя
просто жить в гармонии с природой, смотреть на облака и деревья?..

 

У. Г.:Дерево, о котором вы говорите, невозможно ухватить мыслью. Если ваша
мыслительная структура не может остановить отражение и выделить кадр, у вас вообще не
будет никакого способа смотреть на дерево. Если сформулировать это иначе, на самом деле
это дерево смотрит на вас, а не наоборот.
Я не пытаюсь придать этому какой-то мистический
смысл. Важно осознать именно ложное разделение между вами и деревом, а не то, кто на
кого смотрит. Подход к реальности «утвердительно» или «отрицательно», как это пытаются
делать философы, не имеет никакого смысла. Разрыв, созданный мыслью, остается,
независимо от того, какой подход вы выбрали.
Мысль создала все эти разделения, тем самым сделав возможным то, что вы называете
опытом, переживанием.
Человек, который освободился от всех разделений в своем сознании,
не имеет никаких переживаний, у него нет «любящих» отношений, он ни в чем не
сомневается, у него нет никаких представлений о том, что он является реализованным
человеком, и его не клинит на желании кому-то помогать.
Вот что я утверждаю: вся эта проблема создана культурой. Именно она создала это
невротическое разделение в человеке. В какой-то момент человек отделил себя от всего
остального и впервые испытал, что такое «я»-сознание — то, чего нет у других животных.
Это стало несчастьем человечества. И это начало конца человечества.

Человек, который каким-то чудом может освободиться от этого «я»-сознания, больше не
ощущает себя отдельно существующим. Он, даже для самого себя, то же, что и любая другая
вещь «извне». Все, что происходит в окружающем мире, повторяется в таком индивиде, без
всякого знания. Как только мысль перегорела, не может остаться ничего, что создавало бы
разделение.
Пока мысль рождается, имеет место также распад или смерть мысли. Поэтому для мысли так
естественно пускать корни. Только поддерживая разделяющее сознание в человеке, мысль
может отрицать гармоничное функционирование тела. Подводить под человека религиозную
или психологическую базу означает отрицать поразительную разумность этого
удивительного тела. Именно движение мысли постоянно уносит вас от вашего естественного
состояния и создает это разделение.

Есть ли доступный нам способ испытать реальность, а тем более — разделить с кем-либо это
переживание? Забудьте об «окончательной реальности», у вас нет способа испытать
реальность чего бы то ни было. Переживание реальности «от одного мгновения к другому»
— это тоже состояние ума, вызванное мыслью.

 

В.: Нам сложно вас слушать, потому что то, что вы говорите, подрывает саму основу
общения…

 

У. Г.: Вы не можете слушать без интерпретаций. Нет «чистого искусства слушания» как
такового.
Вы можете сидеть здесь и разговаривать всю оставшуюся жизнь, и это вас никуда
не приведет. Без общей точки отсчета (которая является еще одним изобретением мысли) как
вы можете общаться и передавать свой опыт? Это невозможно. В любом случае передавать
нечего.

Вы хотите использовать общение для того, чтобы выпутаться из неразберихи, в которую
попались, и это ваш единственный интерес. Ваша единственная цель — выбраться из своегоположения. Почему? Почему вы хотите выбраться из своей ситуации?
Желание выбраться из своей ситуации — вот что в первую очередь создало проблему.
Желание освободиться от бремени — вот настоящая проблема.
Я ничего не рекомендую;
делание чего-то или неделание ничего ведет к одному и тому же результату: страданию. Так
что ничегонеделание ничем не отличается от делания чего-то. Пока у вас есть знание об этом
бремени (которое, как я считаю, не существует), вы должны будете бороться ради того,
чтобы освободиться от него. Иначе и быть не может. Все, что вы делаете, — это часть
мыслительного механизма. Ваш поиск счастья только продлевает ваше несчастье.

 

В.: Вы говорите очень уверенно и авторитетно. Мы хотели бы знать…

 

У. Г.: От кого вы хотите узнать? Не от меня. Я не знаю. Если вы предполагаете, что я знаю,
вы жестоко ошибаетесь. Я никак не могу знать. Внутри вас есть только движение знания,
которое хочет знать все больше и больше. «Вы», разделяющая структура, может продолжать
существовать только до тех пор, пока есть потребность в знании.
Потому-то вы и задаете эти
вопросы, а вовсе не для того, чтобы узнать что-то для себя. Ничто из того, что вы могли бы
сказать себе, не может изменить вашу несчастливую ситуацию. Почему что-то или ничто
должно произойти?

 

В.: Потребность в свободе, внешней или внутренней, живет в нас уже давно. Нам
говорили, что эта потребность священна, благородна. Нас что, опять ввели в
заблуждение?

 

У. Г.: Потребность в свободе — это причина ваших проблем. Вы хотите видеть себя
свободными. Тот, кто говорит: «вы несвободны» — это тот же, кто говорит вам, что есть
состояние «свободы», к которому вы должны стремиться. Но стремление к чему-то — это
рабство, это само по себе отрицание свободы.
Я ничего не знаю о свободе, потому что я
ничего не знаю о себе, свободном, или зависимом, или еще каком-то. Свобода и знание себя
связаны между собой. Поскольку я не знаю себя и не имею возможности увидеть себя иначе,
чем через призму знания, данного мне моей культурой, вопрос о желании быть свободным
даже не возникает. Знание о свободе, которое у вас есть, отрицает саму возможность
свободы. Когда вы перестаете смотреть на себя через призму знания, которым вы
располагаете, потребность в свободе от этого «я» отпадает.

 

В.: Наш обычный ум слишком загроможден, чтобы оценить то, что вы говорите.
Только глубоко безмолвный ум может начать понимать вас. Разве не так?

 

У. Г.: Безмолвие ума — это смешно. Нет никакого безмолвия ума. Это очередной фокус,
созданный потребностью в свободе. Есть только постоянная потребность в свободе и больше
ничего. Как вы можете быть свободными от памяти, И" зачем это вам? Память абсолютно
необходима. Проблема не в том, что у вас есть память, а в вашей склонности использовать
память для того, чтобы помогать осуществлению ваших «духовных» целей или для того,
чтобы обрести счастье. Попытки освободиться от памяти — это уход, а уход — это смерть.
Знать нечего. Утверждение, что знать нечего, для вас — абстракция, потому что вы знаете.
Для вас незнание — это миф. То, что у вас есть, — это не незнание, но знание, планирующее
освобождение себя от известного. Ваша потребность быть свободными от известного — этои есть фактор, создающий проблему. Пока есть представление «я должен быть тем-то», будет
и «то, какой я есть на самом деле».

 

В.: Значит, это все фантазии о несуществующем идеальном человеке, обществе или
состоянии, которые предопределяют мое состояние и фиксируют меня там, где я есть.
Моя вера в то, чем я являюсь, не определяет, что я есть на самом деле. Это так?

 

У. Г.:Да, это так. И величайшим идеалом, самым внушительным, совершенным и
могущественным, конечно же, является Бог. Это выдумка испуганного ума.
История
человеческой мысли произвела на свет святых, учителей, гуру и бхагаванов. Человек уже
привел свою жизнь в состояние хаоса, а религия усугубила это.

 

В.: Я заметил одну параллель между вашими словами и тем, что говорят другие учения,
особенно учение Дж. Кришнамурти, — это акцент на мыслительной структуре и ее
способности ослеплять нас. Почему же мысль так важна?

 

У. Г.: Важно то, что, хотя мысль и контролирует и определяет каждое ваше действие, в то же
самое время она не может быть увидена сознанием. Вы можете думать и рассуждать о
мысли, но не можете воспринимать или улавливать саму мысль. Разве вы и мысль — две
отдельные вещи? Вы знаете о мысли, но не саму мысль. Существует ли мысль отдельно от
вашего знания о мысли? Все, что вьгможете сказать, — «Я знаю, у меня есть знание о моих
мыслях, о моих переживаниях, о том и об этом», и это все, что вы можете сделать. Но
существует ли мысль независимо от этого? Единственное, что существует, — это ваше
знание о мысли.
Так что все, что существует, — это только ваше знание о мысли, которое вы накопили.
Больше ничего нет. Все наблюдаемое, равно как и сам наблюдатель, — часть этого знания о
мысли. Все это мысли; «я» — это еще одна мысль. Но мысль не имеет самостоятельной
ценности; она не ваша, она принадлежит всем, как воздух. Знание — это всеобщее
достояние.

Я пытаюсь донести до вас то, что нет никакого индивидуума. Есть только определенный
набор знаний (который является мыслью), но никакой «индивидуальности» нет. Знание,
которое у вас есть о вещах, — это все, что вы способны испытать. Без знания невозможно
никакое переживание. Вы не можете разделить переживание и знание. В вашем «я» нет
ничего священного; это совокупность ваших знаний, и вы, к несчастью, застряли в нем.
Зачем вам нужно разделять имеющееся у вас в наличии знание о себе, что бы вы там ни
называли собой? Есть только знание. Где находится «я»? Вы отделили «я» от знания о вас,
которым оно обладает. Это иллюзия.

Точно так же и просветление не существует независимо от вашего знания о просветлении.
Вообще никакого просветления нет. Идея о просветлении тесно связана с переменой, но
менять-то нечего. Перемена подразумевает, что время существует; перемена всегда занимает
время. Изменение, искоренение чего-либо и замена его на что-то другое требует времени. То,
чем вы являетесь сейчас, и то, каким вы должны быть, объединяются временем. Вы
собираетесь просветлиться завтра.

Давайте рассмотрим такой пример. Вы хотите быть просветленным, вы хотите быть без «я»,
вы являетесь этим, а хотите быть тем. Разрыв между этими двумя состояниями заполнен
временем, которое находится там для того, чтобы задавать повторяющийся вопрос: «Как?»
Ваше просветление или ваше отсутствие «я» всегда будет завтра, а не сейчас. Так что времяочень существенно, и время есть мысль. Думанье — это не действие, не становление, а лишь
хотение. Вы не готовы ничего делать, только медитировать, а ведь это просто думанье. Ваша
мыслительная структура, которая и есть вы, не может даже представить себе, что что — то
может происходить иначе, нежели во времени.
Все также применяют эскапистскую логику к
духовным вопросам, только временные рамки шире. Это произойдет в будущей жизни или,
может быть, на небесах; в любом случае завтра. Но, поскольку в таких вопросах завтрашнего
дня не существует, точка отсчета, настоящее, не существует. Где оно существует? В мысли,
которая есть прошлое. Вопрос о просветлении и отсутствии «я» «сейчас» даже не стоит, есть
только проекция настоящего в прошлое.
Вы никогда не видели дерева, вы видели только свое знание о деревьях, которым вы
располагаете. Вы видите знание, а не дерево. Вся ваша заинтересованность в отсутствии «я»
мотивирована прошлым. Пока есть мотивация, она является «я»-центрированной
деятельностью. Чем больше вы делаете, тем более «я»-центричным становитесь.
Ваше
желание быть просветленным или «без «я»» очень «я»-центрично. Вы не хотите свободы, и
точно так же вы не хотите, чтобы кто-либо стал свободным, вы хотите «свободы» для себя. С
таким подходом, какого черта вы собираетесь быть свободными? Вы не станете свободными

 

 

Правка выделением текста - моя.  То, что очень задело. Или откликнулось :rolleyes:


Сообщение изменено: Марина-Анирам, 30 Октябрь 2013 - 22:47.

  • 0

#764 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 30 Октябрь 2013 - 22:53

А всё-таки классно ругаться с мужем в течение дня, через пять минут мириться, снова ругаться, и опять мир... Само по себе, без всяких усилий :rolleyes:

Вихрюсь... ( имся ) :rolleyes:

 

Да, и ещё классно самой принтер починить,( который вдруг печатать стал с извращениями, а тексты вообще не распознавал ), своими руками, с использованием интернета :rolleyes:


  • 0

#765 vlada

vlada

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 786 сообщений
  • Из:
    Днепропетровск, Украина
Регистрация:
14.11.10

Опубликовано 31 Октябрь 2013 - 20:32

Марин, вот давно хотела тебе сказать, что, как мне видится, ты с энтузиазмом маршируешь на месте. С энтузиазмом, но на месте. И ты наверняка сможешь себе и мне объяснить, почему это правильно - с энтузиазмом на месте маршировать. Но сути это не меняет. :rolleyes:


  • 1

#766 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 271 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 31 Октябрь 2013 - 21:51

О       в яблочко!!!


  • 0

#767 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 31 Октябрь 2013 - 22:09

Марин, вот давно хотела тебе сказать, что, как мне видится, ты с энтузиазмом маршируешь на месте. С энтузиазмом, но на месте. И ты наверняка сможешь себе и мне объяснить, почему это правильно - с энтузиазмом на месте маршировать. Но сути это не меняет. :rolleyes:

 

Ну вот не соглашусь, Влада.. )) Места бывают разные ... На месте - с алкоголем, отряд мне такой дан, живу его, но и другие ряды имеются, в некоторых - Атака, в каких-то - Поражение, а кое-где - Штурм и сдача.. Победа...!  Кого над кем..? С кем и чем борюсь, куда стремюсь... А Странное - не значит - Хорошее... )) 


  • 0

#768 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 31 Октябрь 2013 - 22:13

А в магазин - надо... Идти.. муж спит, и будить бесполезно )) Снова ночная прогулка....  Угу, смелая.. ))


  • 0

#769 Faanya

Faanya

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 473 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.10.09

Опубликовано 31 Октябрь 2013 - 22:18

А в магазин - надо... Идти.. муж спит, и будить бесполезно )) Снова ночная прогулка....  Угу, смелая.. ))

 

Такой странный вопрос, а почему не днем?


  • 0

#770 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 31 Октябрь 2013 - 22:24

Такой странный вопрос, а почему не днем?

 

А потому, Аня, что сейчас хочется, за пивом. Вот такая я больная ))


  • 0

#771 Оля

Оля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 009 сообщений
  • Из:
    Баку
Регистрация:
09.05.11

Опубликовано 31 Октябрь 2013 - 22:36

А потому, Аня, что сейчас хочется, за пивом. Вот такая я больная ))

Я сейчас буду ханжой и занудой,но хочу спросить у тебя.А ты пробовала отследить этот зуд в теле,который ты называешься хочется за пивом,чем скидывать ответственность на то,что ты больная?А если да,то насколько настойчиво ты с ним занималась сексом?))


  • 5

#772 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 432 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 31 Октябрь 2013 - 23:59

... Наташа рассказала про свою знакомую, у неё муж недавно умер, молодой - 26 лет, от пневмонии. И она закрылась от всяческого общения, с его мамой... И он к ним по ночам приходит, они на камеру снимают, и муж Наташин видел это видео, что да, там вспышки какие-то, движение чего-то... Вот и вопрос у меня возник. Гриша ведь говорил, что всякие там барабашки и домовые - это наши проекции... И в тоже время, душа умершего человека нуждается во внимании и любви... Ей так проще рубеж перейти... А в данной ситуации что ? То, что они не отпустили - это понятно... Но душа ли его стремится пробиться к ним, или они просто офизичили сами свои страхи ?

Марина, это интересный вопрос. Мне кажется, что душа умершего и его фантомы - это разные проявления. Душа, наверное, уходит в другие сферы, миры. А здесь, на земле, могут проявляться так называемые фантомы, которые мы сами создаем.

 

Мне моя мама постоянно снилась после смерти, это было много лет подряд, только недавно прекратилось. И снилась она мне такой, какой была при жизни, снилось, что она ожила (воскресла), вернулась и мы опять живем вместе. Она во снах делала что-то по дому, ходила на работу и т.п. Я плакала после этих снов, потому что была очень к ней привязана. Иногда я путала, где сон, а где явь. Сны были такие яркие, а явь такая тусклая. И в какой-то момент я поняла, что сама создаю эти сны и мамины фантомы. Та, кого я вижу в снах, - это не мама, не её сущность, а мои воспоминания о ней, которые я оживляю таким образом, создаю её фантомы, потому что не могу отпустить её. Когда я поняла это, то сознательно работала с этими привязками, чтобы развязать их. И сны стали реже сниться. Я также общалась немного с её душой, и это совсем другая энергия, она очень светлая и тонкая, в отличии от фантомов. 

 

Но полностью эти сны перестали сниться совсем недавно. Это случилось уже в Школе Дурака. Теперь мне просто хорошо и легко, когда вспоминаю её.  


  • 1

#773 Стронций

Стронций

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 874 сообщений
  • Из:
    Ессентуки
Регистрация:
12.07.12

Опубликовано 01 Ноябрь 2013 - 23:25

Лена. Я совсем не знаю тебя.   И от этого уже  больно. Почему? Я тебя до сих пор не знаю. И ведь даже не интересовался. Просто потому что не поинтересовался. Был поглащен. Не понятно чем.


  • 1

#774 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 432 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 18:27

Лена. Я совсем не знаю тебя...

 

Тогда давай знакомиться, Дима. У меня авторская веточка есть, заходи в гости. 


  • 0

#775 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 19:37

Я сейчас буду ханжой и занудой,но хочу спросить у тебя.А ты пробовала отследить этот зуд в теле,который ты называешься хочется за пивом,чем скидывать ответственность на то,что ты больная?А если да,то насколько настойчиво ты с ним занималась сексом?))


Да, Оля, отслеживала, и с ним бесполезно бороться, когда не только тело, но и всё внутри меня просто требует, чтоб я вышла на улицу, совместила приятное с приятным, прогулка по ночному городу, когда я, город, очень редкие прохожие и мало машин. И эти люди обращают на меня внимание, некоторые, пытаются познакомиться, и знакомлюсь, слушаю их истории о себе, просто разговариваем... Днём и у трезвой - этого нет, барьер какой-то, отстранённость, закрепощённость. Я не говорю, что я права, могу ошибаться... И мои приключения в кавычках не всегда бывают невинными, как и в этот раз. Но моё отношение к этому поменялось. Если раньше я могла плакать и укорять себя, барахтаться и тонуть в чувстве вины, то сейчас я просто позволяю быть себе такой, какая я есть, пусть и пьяной дурой, позволяющей себе то, что не позволила бы будучи трезвой - это тоже я, и никуда не деться мне от этого. Ну вот такая я. Какая есть.
  • 0

#776 MarishaK

MarishaK

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 975 сообщений
  • Из:
    г. Электросталь
Регистрация:
18.02.11

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 19:45

Да, Оля, отслеживала, и с ним бесполезно бороться, когда не только тело, но и всё внутри меня просто требует, чтоб я вышла на улицу, совместила приятное с приятным, прогулка по ночному городу, когда я, город, очень редкие прохожие и мало машин. И эти люди обращают на меня внимание, некоторые, пытаются познакомиться, и знакомлюсь, слушаю их истории о себе, просто разговариваем... Днём и у трезвой - этого нет, барьер какой-то, отстранённость, закрепощённость. Я не говорю, что я права, могу ошибаться... И мои приключения в кавычках не всегда бывают невинными, как и в этот раз. Но моё отношение к этому поменялось. Если раньше я могла плакать и укорять себя, барахтаться и тонуть в чувстве вины, то сейчас я просто позволяю быть себе такой, какая я есть, пусть и пьяной дурой, позволяющей себе то, что не позволила бы будучи трезвой - это тоже я, и никуда не деться мне от этого. Ну вот такая я. Какая есть.

Марина, да неужели тебе не хочется быть трезвой и при этом быть дурой раскрепощенной, позволяющей себе то, что обычно не позволяешь??

Ведь по твоим рассказам быть пьяной - это просто рай какой то.....да пьяной ты себя приняла, а вот трезвую себя принять не хочешь....


  • 0

#777 орди

орди

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 сообщений
  • Из:
    Boston - Montreal
Регистрация:
16.02.11

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 20:14

Я сейчас буду ханжой и занудой,но хочу спросить у тебя.А ты пробовала отследить этот зуд в теле,который ты называешься хочется за пивом,чем скидывать ответственность на то,что ты больная?А если да,то насколько настойчиво ты с ним занималась сексом?))

Олька, я тебя люблю!


  • 1

#778 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 20:29

Олька, я тебя люблю!


Миша, я так рада твоему вниманию ! Ну честно просто ! Советы мне не помогают, но внимание - просто радует, я же простой обычный человек. Рада любому совету, просто потому, что у меня сложилось мнение, что у нас тут, на Форуме - толпа людей... И мы проходим мимо друг-друга, как и в обычной жизни, не обращая внимания... Ну да, каждый в своём, ну прочитал, у виска покрутил, полное неприятие-несогласие ощутил... и всё равно прошёл мимо. И потерял в себе что-то. Мимо себя и проскользнул. Мимо того, что встрепенулось. А что встрепенулось ? Душа, Бог, Я... Но снова мимо... А я - просто очень рада, может, нужного совета не нашла.. ))
  • 0

#779 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 20:57

Марина, да неужели тебе не хочется быть трезвой и при этом быть дурой раскрепощенной, позволяющей себе то, что обычно не позволяешь??
Ведь по твоим рассказам быть пьяной - это просто рай какой то.....да пьяной ты себя приняла, а вот трезвую себя принять не хочешь....


Маришь, да позволяю я себе быть трезвой, днём и вечером, до 23.00, обычно, иногда - раньше, 22.00, трезвой я позволяю себе быть трезвой, мне не особо хочется общения, мне комфортно с самой собой, телек выключаю, знакомиться ни с кем не хочется, а тем более - сексом с незнакомыми знакомыми заниматься. А пьяная - я же тоже осознаю себя. Только разрешаю себе больше, точнее, запреты сами отваливаются. Я могу навешать ярлык на себя - блядь, падшая женщина, не важно. А кем я должна быть ? Святой и безгрешной ? Чтобы дифирамбы в мою честь слагались, книги писались, из серии ЖЗЛ ? Да не хочу я быть примером, и статуей совсем не хочется. А просто собой, какая есть уж.
А трезвой я себя принимаю, когда трезвая,- так же и принимаю, без вины только, уже, начала. Я ни в чём не виновата. Вот убить, либо своровать - не могу, хоть пьяная, хоть трезвая. Не потому, что плохо , страшно, а просто - не могу. Мой грех - прелюбодействие. Признавалась и признаюсь. Стыжусь ли ? Знаю, что надо. Так приучили. Но уже - нет. Не стыжусь. Ладно, забросайте меня камнями. Встала и стою. Жду.
  • 0

#780 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 22:33

Вот с мужем только что разговаривали. Он рычит, что я делаю больше, чем он может позволить себе. А я отвечаю - Делай, как Ты хочешь.  Не запрещаю, носом тыкаю... Делай. Нужна ли я буду после этого - второстепенный. Мне не важно, скрываюсь только из страха получить по морде. Ладно, по лицу.. )) А что такое Измена ? От слова изменить. Типа. Кому ? Только себе. Но тем самым мы - меняемся... Изменять кому-то или Себе. Чем отличается ?


  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей