2552 ответов в этой теме

[Надежда]

Ограничения были введены временно, до момента взросления Фонда.

[Sana]

Раз человек обращается, значит он по-другому не может, значит ему нужно. Ему и не по каким-то моим внутренним представлениям. Мне не хватало доверия в этом.

Ань, я думаю, что обращение в фонд подразумевает также честность. Мне во всяком случае так видится. Когда ты берешь из банки деньги в том случае, когда, действительно, не взять не можешь. И тогда для кого-то фонд - место для того, чтобы увидеть себя в плане честности, а для кого-то - в плане доверия, для кого-то - возможность позволить пространству быть щедрым, для кого-то - быть щедрым самому. Вопрос в том, насколько мы честны перед собой, позволяем ли себе увидеть себя или же по-прежнему ведомы программами...

[Серж]

У меня две копейки процедурно. Первая копейка: может как-то разделить организационную часть Дурфонда и рефлексию на его тему? Ну то есть рекомендации по открытию/привязке/и т.п., а также голосования отдельно, а мысли и чувства — отдельно? И так уже все довольно сумбурно, полезную информацию не вычленить. Вторая копейка: вывод долларов с PayPal в гуглотабличке в списке операций никак не отразился, девчонки - поправьте?

[Владимир]

А почему после того,что ты так красиво написал об отслеженном,ты говоришь посмотрим,чем продолжиться.В этом чем продолжиться уже сидит оставленная себе лазейка.Конечно здорово,что увидел,спасибо Резеде и Мише,а дальше?Это как увидел происходящее и пошел дальше.Вот в этом то и проблема,что увидели дерьмо и пошли дальше.Ничего само не получиться,если сами не сделаем.А продолжиться только тем,что сделаем или не сделаем .

Спасибо за пост, Оля. Он очень вовремя появился. Объясню в чем дело.
После первого прикосновения к подавленным своим частям, которые встрепенулись от озвученной Резедой проблемы, через некоторое время я начал терять с ними контакт. Оказалось, что у меня недостаточно опыта, чтобы включить приятие, прожить поднявшееся. (Попутно, вопрос самому себе. Чем же я все это время занимался, если опыта оказалось недостаточно?) Хотя стоит упомянуть, что дракон поднялся очень сильный. Так мы и с ним и провозились некоторое время. Я его подманю, но оседлать не удается. А он меня потрепает, потрепает и я в испуге отпускаю руки. Но чувствую, что все же это мой шанс. Очень уж проблема глубокая и застарелая. И внутри вознамерился контакт с ней сохранить. Как результат - твой пост. Он меня опять включил. И вот вчера вечером, я опять решился на сватку с этим драконом. Худо ли бедно, но вроде оседлать его удалось. Сегодня разные интересные проходы появляются. С виду незначительные, но чувствую - это дракон к сокровищу своему подпускает.

[Faanya]

Вы правы ребята. Нет у нас ни честности для игры в эту банку, ни доверия. Не доросли еще. Пока. Может быть. И в одностороннем порядке такие вопросы не решаются. Все же. Наверное. Давайте играть в другую банку, в ту, которая есть, в тех, которые есть. P.S. "И все-таки она вертится!"

[Аленушка]

Зачем у нас правда введено ограничение, голосование? Ведь все равно проголосуем за максимум, не лучше ли снять все эти правила?

Раз человек обращается, значит он по-другому не может, значит ему нужно. Ему и не по каким-то моим внутренним представлениям. Мне не хватало доверия в этом...

Представила себе ситуацию, что я перевожу регулярно деньги в ДФ, заглядываю в него, а он пуст, кто-то всё снял. Продолжаю переводить, через месяц заглядываю в него, а он опять пуст. На сколько меня хватит в таком случае? Наверное, не надолго. Если я не знаю, кто и почему постоянно снимает все деньги, то и желания туда вкладывать пропадет.

Я изначально была за полную открытость в том смысле, чтобы всем было видно, кто и сколько берет и вкладывает. По-моему, так честнее было бы. А полная анонимность с возможностью снять все деньги, как мне видится, может превратить фонд в благотворительный. Это не плохо - отдавать деньги не известно кому и для чего, - но фонд создавался для другого. Если цели и задачи фонда будут меняться по ходу, то, может быть, прописать это как-то. Потому что если я участвую в нем с одной целью, а он функционирует совсем не так, как я себе представляю, то у меня возникает противоречие, из-за которого пропадает желание в этом участвовать.

Если бы фонд был благотворительным, я бы отдавала сюда деньги и забывала тут же про них.

[Faanya]

Да, Лена, меня тоже в таком формате надолго не хватит. Но и при этих тенденциях, которые уже проявились мне тоже не особо радостно. Поэтому требуются изменения и я не знаю какие.

[Серж]

Представила себе ситуацию, что я перевожу регулярно деньги в ДФ, заглядываю в него, а он пуст, кто-то всё снял. Продолжаю переводить, через месяц заглядываю в него, а он опять пуст. На сколько меня хватит в таком случае? Наверное, не надолго. Если я не знаю, кто и почему постоянно снимает все деньги, то и желания туда вкладывать пропадет.

Я изначально была за полную открытость в том смысле, чтобы всем было видно, кто и сколько берет и вкладывает. По-моему, так честнее было бы. А полная анонимность с возможностью снять все деньги, как мне видится, может превратить фонд в благотворительный. Это не плохо - отдавать деньги не известно кому и для чего, - но фонд создавался для другого.

Вот это "фонд создавался для другого" — а для чего? У меня складывается ощущение, что у каждого в голове есть своя картинка на этот счёт. У меня она совпадает с картинкой на первой странице — банка, куда можно положить, если есть лишнее, и взять, если нужно. Банка прозрачная, через стенки видно, сколько примерно внутри. Я не помню, сколько я клал, и помню, что ничего не брал — не нужно было. Если там будет постоянный ноль — класть не перестану, но какие эмоции и рефлексии будут подниматься — интересно.

[Скоморох]

На счёт ограничений. Вот те кто против. А вы задавались вопросом, что было бы, если бы его не было до последней ситуации? Резеда делает запрос на всю сумму и ей её предоставляют. А потом мы все обнаруживаем, что он пуст. И это нормально. Ведь мы все играем в эту игру без ограничений. И вот всё всё, что мы здесь обсуждаем последние 10 страниц - просто не было бы. Потому как себя и не видели бы тогда. Именно это меня и интересовало, когда я голосовал за ограничения, а не столько то, сколько и куда. Хотя именно благодаря этому последнему мы и проявляемся.

Если бы фонд был благотворительным, я бы отдавала сюда деньги и забывала тут же про них.

Т.е. ты отдаёшь, но при этом ничего в себе не отпускаешь? Всё же пытаешься удержать, что имеешь?

[Аленушка]

...Т.е. ты отдаёшь, но при этом ничего в себе не отпускаешь? Всё же пытаешься удержать, что имеешь?

Я не забываю, что могу отсюда взять. В общем-то, так и собиралась делать. Отдавать-брать.
В благотворительный фонд я бы просто отдавала.

[Aime]

Очень странные ощущения. Открытость и доверие к фонду с одной стороны, а с другой –страх и ограниченность. Получается, что взять кредит в обычном банке намного проще, по крайней мере, никто не будут требовать душещипательных историй аля-метрополитен. Может поэтому люди тихушничают со своими потребностями? И до нас долетают только самые экстремальные, которые мы препарируем от души. С одной стороны хорошо – у нас «поднимается материал для проработки программ», а с другой стороны – живые люди! Если они не соответствуют нашим представлениям, мы торопимся вешать ярлыки, обвиняя во всех смертных грехах. Так боимся быть обманутыми и поэтому с нами случается большой облом! Девиз ДФ 2: «Не жалко – добавь. Не хватает возьми.» Зачем класть деньги в банку, если «жалко», что они будут «неправильно» или не по назначению использованы? Зачем ограничивать их движение? Зачем придавать иллюзорную важность цели? Любой запрос важен, если появился в пространстве. Мечты нужно сбывать, иначе сложно двигаться дальше с багажом несбывшихся желаний.

[golod]

Очень странные ощущения. Открытость и доверие к фонду с одной стороны, а с другой –страх и ограниченность...

Зачем класть деньги в банку, если «жалко», что они будут «неправильно» или не по назначению использованы?

Наташа, ты дашь своему сыну деньги на покупку джин-тоника? Дело совсем не в жалости. Деньги -- это ответственность. Это не мелочность, а ответственность. Любой неправильно потраченный рубль тебя же и достанет. Каждый из нас ребёнок, с каждым из нас не просто, и к каждому в некоторых ситуациях нужен особый взрослый подход. Внимательный, избирательный, иногда строгий. Но всегда с любовью. Поэтому для меня лично совсем не всё равно, куда идут деньги из Фонда. В этом моя личная ответственность перед собой.

[Надежда]

Получается, что взять кредит в обычном банке намного проще, по крайней мере, никто не будут требовать душещипательных историй аля-метрополитен.

Наташа, у меня такие-же ощущения. Поэтому и писала про свои непонятки с Фондом. Мне действительно проще взять в кредит. Далеко ходить не надо. Недавно, мне очень были нужны деньги на лекарства и прочее (когда мама лежала в больнице необходимы были не только лекарства, но и разные средства для лежачих больных). Я влезла в долг по кредитной карте. Только-только погасила его. Но у меня не было мысли обратиться в Фонд. Во-первых - долго, а во-вторых..... Вот так. А уж если мне понадобятся деньги на какие-то бытовые предметы, не знаю смогу ли я спросить их.

И еще такая история. Два года назад у меня сломался холодильник (отремонтировать было нельзя). Денег на холодильник, такой какой хотела я (не суперкрутой, но с теми функциями, которые я считала для себя важными) не было. И накопить на него у меня не получалось. Мне все говорили, чтобы я купила дешевый холодильник. Я ничего не говорила, а просто несколько месяцев жила без холодильника. "Раскусила" меня подруга. Она предложила проехать по магазинам, посмотреть холодильники. Когда я ей показала, какой холодильник мне нравится, она предложила мне его взять в рассрочку (просто, можно сказать, заставила). За несколько месяцев я выплатила долг. А так, возможно, до сих пор была бы без холодильника. Интересно, если эта ситуация была бы сейчас? Это больше 15 т.р. Что-бы я услышала? Что это не очень важно, что могла бы накопить и т.д. и т.п.? Так что проще кредит. И это к вопросу о Рони...

[Григорий Курлов]

Вы снова столь же слепо и ограничено пытаетесь увидеть ситуацию. Я несколько месяцев, глухо, словно рыба об лед бился, пытаясь достучаться и быть услышанным по поводу Альтеркурса, понимая, что с такой степенью честности к нему и ответственности к себе мы далеко не уедем. Не уехали. Теперь вы пепел на головы по нему сыплете, в самом искреннем сокрушении. Понимаю ваш выбор, пепел - это всегда много проще.

Здесь все на то же пытаюсь обратить внимание – где там… Какие такие нюансы-муансы, денег дай… или деньги – на!.. Неужели не понимаете, что не в них вовсе дело?!!...

Хотите проведу опрос, кому из пополнявших Фонд жалко, что кто-то другой сейчас пользуется его суммами? Просто жалко время тратить – ответ и без того известен. И не потому, что люди будут притворяться и краснодушествовать – так и есть, не жалко никому.

Так в чем же дело? Зачем в обличающих постах описывать свои программные дебри, приписывая их другим? Или как всегда кишка тонка чуть глубже заглянуть?

Если Школа плодит уродов – ее нужно закрыть. Если Фонд не успев появиться был мгновенно растаскан на пустопорожнее – В ТО ВРЕМЯ, КАК В НЕМ БЫЛО И ЕСТЬ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ НУЖДАВШИХСЯ И НУЖДАЮЩИХСЯ В РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ, НО КАК ВСЕГДА ТЕРПЕЛИВО И ДЕЛИКАТНО ЖДАВШИХ МОМЕНТА ЕГО ПОЛНОГО НАПОЛНЕНИЯ И УСТАКАНИВАНИЯ – и этот момент всеми упорно игнорируется и стыдливо не замечается, то есть, если Фонд поощряет душевную недоразвитость – он мертворожденный. И закрывать его нужно столь же незамедлительно и обязательно. …Ну, или просто немного подождать, пока неизбежное не произойдет само.

Школа – это всего лишь шанс. И что вы с ним сделаете зависит только от вас. Фонд – только шанс. И тоже полностью зависит от отношения – не к нему, к себе. Ваша жизнь – только шанс… Ваша душа, с богом вкупе – только шанс. Ничего нет. Все создается.

И не из того, что на виду – как раз из тех, не столь уж тонких тонкостей, и вполне заметных интонаций. Которые, конечно, можно привычно обозвать несуществующими изысками – и с довольной ухмылкой продолжать жить по-прежнему.

Впрочем, довольной она будет недолго, простите за уже почти нецензурное – время сейчас такое.

[Григорий Курлов]

В принципе, не столь уж неподъемные и невидимые материи я вам для обсуждения предлагаю если их даже со строны видно -

Да, вот он... выпускной экзамен сразу обоим курсам, и читающим со стороны тоже.

Спасибо, Вадим, что участвуешь в этом экзамене наравне со всеми.

[jagi]

Представила себе ситуацию, что я перевожу регулярно деньги в ДФ, заглядываю в него, а он пуст, кто-то всё снял.

Лена... а ты глянь на фонд ... как на индикатор своего состояния... пребывая в состоянии Дурака... пустым ты фонд не увидишь, когда тебе захочется оттуда деньги взять

[Женя Ниточка]

Если я не знаю, кто и почему постоянно снимает все деньги, то и желания туда вкладывать пропадет.

Если бы фонд был благотворительным, я бы отдавала сюда деньги и забывала тут же про них.

Лен, а в чем разница между благо - творительностью с закрытыми глазами (оооо, тут еще много лазеек для недоверия и подозрительности; и кстати, ты часто отдаешь что-либо на благотворительность или теоретически рассуждаешь сейчас?) и Банкой, которая ведь тоже на благо - не чье-то абстрактное, а наше собственное? Доверие к сотоварищам, к семье, Банкой пользующейся, есть доверие к себе, просто.

[Таш]

Мне ситуация видится предельно простой: есть запрос о деньгах — есть деньги. Других просьб нет — и что, ехать всем скопом и силой помогать? Причинять добро и наносить пользу? Будут запросы — будут ответы. Это работа для Резеды. А для остальных — работа со своими ощущениями, у кого что поднимается.

может как-то разделить организационную часть Дурфонда и рефлексию на его тему? Ну то есть рекомендации по открытию/привязке/и т.п., а также голосования отдельно, а мысли и чувства — отдельно? И так уже все довольно сумбурно, полезную информацию не вычленить.

поддерживаю

[Таш]

...Что-то мне подсказывает, что как раз деньги тебе переводила в Фонд, Ростик.

...с камнем за пазухой...

[Sana]

...с камнем за пазухой...

эх, Наташа, Наташа.... Очень горько читать такие фразы... Видимо, такое ощущение - это результат глубокой сонастройки? Почему в случае несогласия с кем-либо другим мы первым делом бьем его наотмашь?

А если посмотреть шире... Что побуждает тебя видеть именно то, что ты описала? Почему из всего многообразия ты выбрала именно этот вариант? И успешно навесила этот ярлык на кого-то другого?