Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Renaissance


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
884 ответов в этой теме

#641 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 16 Июль 2023 - 12:39

Читал статью, а там слово "debunked"  
bunker - бункер, убежище  
bunked - деепричастие прошедшего времени или просто прошедшее время. Дословно исходя из словотворчества - "бункернулся" или "спрятавшийся в бункер", а переводы у этого слова - спать на койке, удирать, убегать, исчезать  
debunked - приставка "de" по идее должна означать процесс обратный, то есть чуть ли не "доставание из бункера", но это оказалось "уличенный в обмане"..

 

Возможно английская логика словотворчества на российское пространство не распространяется.. так как уличить в обмане оказалось недостаточным чтоб из бункера выковырять.. а может просто действительно большинство российской массы не уличило в обмане.. не позволило себе.. а то если предположить что им в одном месте солгали, вдруг им ещё где-то солгали.. а когда обнаружится что солгали вообще везде (ну или почти) тогда прийдется столкнуться с.. не знаю реальностью ли, или по крайней мере пересмотреть незыблемость мировоззрения.. хотя.. кто-то может кинется ещё более тупо и ещё более рьяно защищать свое мировоззрение..  

пишу и думаю.. фрактал от фрактала не далеко падает.. как россияне в большинстве своем не видят более менее реальной картины описания мира, так и я будучи в какой-то мере участником Школы, почти не соприкасаюсь с реальностью такой какая она есть на самом деле (в смысле без описания мира).. и во многом продолжаю руководствоваться тем чему научили, или опытом, а не тем как оно есть в ощущениях..


  • 3

#642 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 16 Июль 2023 - 12:54

Столкнулся с тем, что ключевым моментом в обучении сестры езде на велосипеде, оказалась эмпатия.. она упала с велосипеда и ощущаю её страх и боль как свои.. участок пути где много всего происходит - ощущаю несобранность как свою.. усталость как свою.. и жажду как свою.. абсолютно ничего для этого не делая..

 

Но ещё бывают моменты, когда вижу какую-то новость, которая не цепляет.. а понимаю что такое не может не цеплять.. тогда начинаю работать с тем окутывающим мороком..


  • 5

#643 Летающая

Летающая

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 475 сообщений
Регистрация:
01.08.13

Опубликовано 16 Июль 2023 - 15:54

Дебункеризация населения. Помощь в принятии реальности, что мир он несколько иной.
Хорошее начало для собственной практики. Спасибо за идею))))
  • 3

#644 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 20 Июль 2023 - 15:54

Возникла потеря ориентиров.. причём, как ментального целеполагания, так и ориентации на ощущения, как будто в скафандр завернули.. не сразу заметил и ещё более не сразу распознал в этом то с чем можно и нужно работать.. работал через тотальное включение смеховых вибраций и смех тонкими оболочками


  • 0

#645 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 27 Июль 2023 - 00:21

Провожу Апариграху.. После Естествоедения она проходит по другому.. это уже больше похоже на дегустацию.. вещей и ментальных построений..

Ещё после темы естествоедение.. как-то больше увязалось, что любое внешнее проявление(каким бы неестественным оно ни было) будь то вещь, проблема, татуировка, болезнь, привычка-зависимость или что-то ещё... что всё это есть несет за собой какую-то ментальную конструкцию или что-то на уровне системы отношений.. говорил я это и раньше.. но разница в том, что слова те же, а как знание оно сейчас другое..

Колено позволило начать осваивать Бег Силы..
И до травмы пытался применять всякие ухищрения в технике бега, чтоб снимать нагрузку с колен, например ставить ногу под себя и просто сталкивать центр тяжести вперед, а не выбрасывать ногу вперед относительно центра тяжести и "протаскивать" себя силой.. А чтоб смягчить бег по асфальту - бегал немного на носочках..
Но, я бегал с вертикальным положением тела.. в книжке по Цы-бегу предлагается немножко наклониться вперед.. и это позволяет почти безусильно перемещаться.. потому что начинаю падать вперед и, единственное пока остающееся усилие, - это успевать подставлять ноги под тело, которое само перемещается силой тяжести.. А изменяя угол наклона и степень расслабления можно менять скорость..
Пока что читаю и внедряю..


  • 3

#646 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 01 Август 2023 - 00:24

Перечитываю Проктологию Счастья.. интересно что почти вся первая глава уже читается как что-то имеющее подтверждение в опыте.. не вся.. но это не "читаю и понимаю".. а читаю и многое есть в опыте..

смирение - с миром единение.. то есть тебе "смирись" говорят, почти что ничего не делать и отчаяться предлагают.. а в Школьных терминах это получается размыть ментал, а ещё лучше в Канал войти.. и что-то из этого состояния сделать.. или не сделать..

Как же быстро писать, и как же аккуратно и долго это всё делать, чтоб на пути к целостности не изнасиловать себя и мир вокруг.. ломая через волю.. про незаинтересованность молчу вообще..
Заметил в какой-то момент, что у меня не квантовые скачки, а какое-то наращивание скорости, чтоб достигнуть первой космической и только тогда преподняться на орбиту повыше..
Соответственно..
обращаю внимание на то не через силу ли воли идет?..
и не в сторону ментальной ли заинтересованности?..

Потому что "а воз и ныне там", я может немного другой..

но в общем ситуация на внешнем плане всё та же.. потому я точно что-то делаю не так..


  • 3

#647 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 03 Август 2023 - 23:42

Вообще, достаточно продолжительное время делал техники не цепляясь за результат.. но есть один нюанс.. такая незаинтересованность имела в себе слепое пятно..

 

Как итог работы, боль(или проблемное ощущение) может пройти, а может остаться... Если ментал останавливается только на этой части "незаинтересованноси".. то просто технологии делаются и внимание не обращается на то, что происходит в итоге этого во внутренней кухне.. естественно, что какие бы то ни были изменения происходят гораздо медленнее, потому что техники.. не то чтоб срабатывают "на удаче".. когда болезненное ощущение интегрировалось и исчезло это один вариант.. но определить когда в конкретном случае техника сработала, но боль осталась, или просто техника была выполнена как-то не так(или так, просто недостаточно подходов) - это просто выпадает из фокуса внимания, несмотря на то что это весь гиперкурс повторялось! И даже не знаю, что тут можно вообще было сделать, чтоб я это раньше заметил...

 

Незаинтересованность.. это не про тупо делать техники.. но даже если я научился обращать внимание на нюансы техники, и когда что-то кажется чуть не так - вводить коррективы.. то почему-то это больше относилось к изучению каждой отдельно взятой технологии.. но не общему "метанавыку" работы с проблемами..

То есть... что-то в процессе работы таки должно меняться.. как минимум снимается страдательность ощущения... в противном случае технология применялась либо недостаточно либо с ошибками в самой технологии..

Отсюда все мои заморочки и сложности с определением достаточности..

 

Есть какое-то ощущение дежавю.. то ли я уже пост такого содержания раньше писал, то ли мне уже этот инсайт приходил, но видно тогда коррективы не внёс..

 

В этот раз толчком послужило естествоедение. Достаточность при дегустации.. состояние насыщения вкусом, запахом и тд. привели к тому что это увиделось..


  • 2

#648 Летающая

Летающая

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 475 сообщений
Регистрация:
01.08.13

Опубликовано 04 Август 2023 - 14:14

Да, Антон, понимаю.
Сам по себе бульк это лишь часть картинки. А вот волны от него ...
Здесь я упростила себе жизнь, сделала - наблюдаю. Снова сдела - наблюдаю. Как я понимаю, учебу - это наблюдение.
Зато я до сих пор третий шаг выполняю как-то хромая. Как будто не могу запрыгнуть под скакакалку, постоянно ощущение что сбиваюсь с ритма.
  • 1

#649 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 13 Август 2023 - 20:28

В последнее время серьёзно... (оксюмурон однако) серьёзно занялся клеточным смехом и смехом тонкими оболочками.. на фоне немного обострившейся проблемы с суставами... также потому что если клеточный смех не активируется так как следовало бы, то это очень явно показывает что есть какая-то незаметная фоновая составляющая, которая оказывает влияние..

Не помню, что я когда-то давно писал про второй центр внимания.. но сейчас ловлю себя на том что немножко начинаю возвращать себе первый))

Апариграха содержания головы проходит намного медленнее и казалось бы незаметнее.. но итоги минимальной такой апариграхи достаточно быстро становятся очевидны..
Немного стабилизировал суточные ритмы.
В значительной мере упразднил список дел. Но при этом пару раз совершал одну и ту же ошибку.. на освободившееся место почти сразу, как бы само, влезало что-то другое.. может не в список, а где-то ещё.. В общем, не добираясь до ощущения "свозняка" от расхламления, захламлялся опять.. пока в какой-то из заходов высвободившийся ресурс не пошел на решение текущих задач и его просто не хватило на то чтоб опять захламить голову..

Сейчас если возникает перегруженность ментала, то внимание соскакивает с ментала на ощущения, как в деадамизации. И кажется, что для ментала такой "предохранитель" начинает входить в привычку.


  • 2

#650 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 22 Август 2023 - 00:22

Бывало ли у вас такое что есть какая-то очень слабая и почти незаметная тяга к какой-то теме/книге, но стоит только чуть прикоснуться и уже не можешь оторваться?
В этот раз заинтересовался темой СДВГ..
очень долго от этой тяги отнекивался.. но решил таки попробовать..

 

Помимо того, что написано кругом(легко отвлекаются, постоянно крутятся, могут смотреть на тебя и не слышать) и медикаментозных методов лечения..

Откуда оно берется?
люди или не знают, или в очень немногих случаях приходят к тому что это связано со смещением атланта.
(Первое упоминание об этом нашел в статье которую Гриша разместил в теме "Важные вопросы." https://shkola-durak...ndpost&p=167559, а потом ещё в паре других, несвязанных между собой, источников)

 

Рудигер Дальке в книге "Болезнь как язык души" пишет про смещение:

Spoiler

 

В общем, на уровне физиологии проблемы с вниманием, потому что пережимается позвоночная артерия, и происходит "обкрадывание" мозга.. то есть недостаточное его снабжение кровью.. а гиперактивность от того что "обходные пути", которые организм задействует для снабжения мозга кровью, необходимо поддерживать разогретыми и расширенными. (То есть пытаться усадить такого ребенка, всё равно что закрывать, доступ крови в его мозг..)

 

Примерно в половине осмотренных источников попадается термин "гиперфокус" - когда человек с СДВГ может очень глубоко погружаться в интересующую тему на 4-12+ часов и не отвлекаться... проблема с этим одна.. не всегда его можно направить... то есть проблемы у них с обязаловкой.. и отвлекает их от этого любой стимул.. а тем что вызывает искренний интерес могут заниматься очень долго и сконцентрировано.. Это всегда деятельность которая приводит к выбросу дофамина.. у кого это компьютерные игры, у кого физика, программирование или какой-то вид спорта.. вообще всё что угодно может быть..

 

Оно одновременно недодиагностировано и передиагностировано.. есть много людей с таким диагнозом, у которых его нет, и есть много людей без диагноза у которых оно есть.. Часто это может быть не заметно, в силу комплементарности некоторых черт характера, или видов деятельности, которые компенсируют СДВГ, хоть человек может даже не подозревать об этом, и думать что характер у него такой..

Да.. начинал я эту тему предполагая что это у сестры моей есть что-то такое.. потому что я себя в детстве помню, за мной не нужно было бегать весь вечер чтоб я сделал домашку, и после каждого написанного слова я не отвлекался.. Но сейчас у меня есть очень многое из типичных признаков.. просто их не было заметно, в силу влияния разных факторов, но как только их убрали - оно тут как тут..

Пожалуй, одна из сторон этой проблемы, в том что я не понимал что происходит.. за последние полтора года гиперкурса, около 60-70% моих "откатов" это случаи неуправляемого гиперфокуса..
 

По поводу правки атланта я когда-то писал..

... Правка Атланта...

.....

В начале апреля таки прошел эту процедуру, но так как техники второго уровня сильно отражаются на событийном ряде, то прекращение их применения было чревато...

Вначале тем что на первом визите положение сустава не до конца поправили, а потом и тем что на тренировке с локтя такой "Привет" в голову пришел, что сустав обратно заблокировался...

...

Второй визит "контрольный" сделал 19го этого месяца по идее головокружения, головные боли, судороги, должны были пропасть, а концентрация улучшиться... Но ничего из этого не наблюдалось и было либо так же, либо хуже...

...

На этот раз вправил нормально, разница чувствуется на ощупь, также начинаю чувствовать перестройку на скелетном уровне...

Видать напридумывал себе.. что и показал мой университетский период..
или может со специалистом не повезло.. или под зубы тогда слишком хорошо прилетело.. или что ты снаружи не делай, а оно всё равно "что внутри, то и снаружи"..

 

Можно попробовать понять на месте ли атлант прощупав с боков основание черепа, например, большими пальцами(за ушами (между челюстной костью и основаем черепа есть такое углубление - это после него) примерно в месте крепления грудино-ключично-сосцевидной мышцы)

Spoiler

 

ну, или постоять в дотягивании головой вверх какое-то время.. если делать качественно, а не как я раньше, то в случае смещения, эта зона слева и справа будет ощущаться по разному..


В общем, ментальной мотивацией стоять в Звезде как только вспомню, у меня достаточно..

***
P.S.: в процессе попалась рекомендация, что людям с СДВГ которые хотят медитировать, но не могут из-за ментала, который идет в разнос - чтоб медитировали с открытыми глазами..
Тут у меня есть некоторое любопытство.. рекомендует ли Гриша держать глаза открытыми во время техник, только чтоб в транс не впадать, или он это предлагает ещё и потому, что по его меркам характеристики внимания современного человека всё равно что у СДВГ-шника?


  • 4

#651 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 23 481 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 22 Август 2023 - 01:30

...Тут у меня есть некоторое любопытство.. рекомендует ли Гриша держать глаза открытыми во время техник, только чтоб в транс не впадать, или он это предлагает ещё и потому, что по его меркам характеристики внимания современного человека всё равно что у СДВГ-шника?

и то, и другое

 

просто есть подходы, которые проще объяснить

 

но дело не в этом - это все частности

 

ты молодец, Антон, прежде всего, потому что - это, то, что у тебя - это исследование

 

и дело даже не в справедливости тех или иных находок, связок и утверждений, то есть - не в том, что традиционно почитаемо и предлагается выводить на первы план

 

хрень все это, дело не в найти, а - в искать

 

в сомневаться и ошибаться, в том. чтобы найти - и немедленно усомниться в найденном

 

и снова искать

 

в этом суть истинного - и движения, и постижения


  • 8

#652 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 31 Август 2023 - 01:58

Меня немного триггернуло.. потому что кажется, что я продолжаю потому, что вот Гриша, говорит что это исследование, а исследование - это, как мы знаем, хорошо.. и блин, кажется, что продолжаю потому что похвалили.. и меня это триггерит.. делать что-то ради похвалы.. исследование-то начинал, потому что было интересно, а потом, потому что нашел слишком много сходств с собой и некоторыми окружающими.. а не потому, что хотел чтоб похвалили.. в какой-то момент хотел забить.. потому что почему-то мне не интересно что-то изучать, когда за это хвалят..

сработала программа

ЕСЛИ ( похвалили за исследование Х ) {
    прекратить исследование Х ;
}

но, так как тут это больше относилось к самому факту исследования, а не к предмету.. это был случай не предусмотренный логикой программы.. потому что вообще не исследовать не могу..
и вообще, такая программа, кажется какой-то достаточно тупой бунтарской фигней, не учитывающей кучи нюансов.. но пока это не осознавалось - влияло на поведение..

И потом я таки вспомнил, что вообще-то, это я периодически страдаю от неуправляемых гиперфокусировок, а не Гриша.. потому интерес у меня, помимо чисто исследовательского, ещё и очень практический.. Так как уже одного понимания того, что, собственно, происходит, хватает для того чтоб лучше направлять эту стихию внимания..
 

 

и дело даже не в справедливости тех или иных находок, связок и утверждений, то есть - не в том, что традиционно почитаемо и предлагается выводить на первы план

 

хрень все это, дело не в найти, а - в искать

 

в сомневаться и ошибаться, в том. чтобы найти - и немедленно усомниться в найденном

 

и снова искать

 

в этом суть истинного - и движения, и постижения

 

Да.. Меня таки тоже смущают некоторые моменты..

переходы...
  сначала общее описание,
  потом к атланту,
  потом к описанию искажения на уровне системы отношений, которое даёт Рудигер Дальке,
  а дальше опять вернулся к физиологии..
Отчасти потому, что пока не совсем понял на что именно указывает, описанное Дальке, в конкретно моем случае..
Отчасти потому, что копнув в тему.. вся эта физиологическая составляющая.. находится на глубине "одного штыка лопаты"..

При этом совершенно не уделил внимания аспекту, который мельком затрагивался в статье про нарастающий разрыв между умными и тупыми:

"С другой стороны, если даже проблему с позвоночником и улучшением кровоснабжения мозга решить не удалось, всегда можно пойти по пути развития мышления. Высшие функции, как доказано всемирно признанным психологом Львом Выготским, могут компенсировать нижестоящие. И я видела немало примеров, когда через развитие мышления достигалась компенсация проблем с вниманием и коротким циклом работоспособности. Так что опускать руки никогда не стоит.

Татьяна Чеснокова"

В плане источников для поисков, касающихся конкретно СДВГ, это сначала кажется какой-то всё более ужимающейся пирамидкой.. (наружным наблюдением за детьми, всякими электроэнцефалограммами и другими аспектами изучения физиологии, занимаются все кому не лень.. а вот высшие функции.. их линейкой не измеришь.. и упоминаний мало (хоть может я вкладываю в эти слова не то, что вкладывает Выготский, я больше вкладывают смысл "характеристики сознания")), но когда начинается исследование отдельных аспектов, то оказывается, что это на самом деле центр от которого расходятся круги..

 

Некоторые направления вырисовываются:
>Что проистекает из того что было сказано Рудигером Дальке?

>Что писал Выготский?

>Не является ли гиперфокус своеобразным моментом дофаминово-эндорфинового "запоя"?

>Каков принцип работы фармакологии выписываемой для СДВГ?

>Также, официальная медицина советует когнитивно-поведенческую терапию.. Что такое эта когнитивно-поведенческая терапия?

Также, эмпирическим путем проверить.. :
Звезда - как способ вправить атлант, в крайнем случае, на уровне тонкого тела и системы отношений, или, может быть, даже на уровне физиологии?

Випассана - направление внимания? или в случае СДВГ имеет больше значение намерение и искренность(в смысле честность)? или ментал-реактивность-оценка вместе с программой выживания, как определяющие того на чем замкнется внимание СДВГшника при гиперфокусе? или что-то между вышеперечисленными?

Третий Уровень Смеха - дофамин и нейромедиаторы.. возможно ли создать заменитель фармакологии без побочных эффектов? (тут не совсем честно, потому что что-то похожее почти все мы уже делали, но в моем случае это было не достаточно продолжительно, или не достаточно глубоко... в любом случае, внимание мое тогда было направлено на другое, по-этому "внутренней статистики" не достаточно, чтоб с уверенностью сказать..)
***
P.S.: Если что, отвечать на все вышепоставленные вопросы не нужно.. это заметки в процессе.. просто, давно не писал ничего..


  • 1

#653 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 03 Сентябрь 2023 - 20:55

были гости.. бабушка и жена брата бабушки..

честно говоря, я ожидал что тётя приедет и будет ко всему у нас придираться "как свекровь к невестке", но в первый день мы пересеклись глазами и я увидел ужас войны и совершенно другого человека..

ещё в первых числах марта 22го года, к тёте в огород упала боеголовка.. увидев что что-то падает она на рефлексе заскочила за поленницу, а в её доме, который был рядом повыносило окна, двери, посрывало натяжные потолки и тд.

На феерверки первый раз реакция была жесткая, меня там не было, но говорили что она начала дрожать и плакать.. ближе к отъезду осталось только физическое вздрагивание в начале залпов... а после вздрагивания уже подходило понимание, что опасности нет..

Основная причина почему я слышал от бабушки "в гостях хорошо, а дома лучше" - гиперконтроль со стороны мамы, её наигранная знатоковость, "делай то, не делай это", по сути являющаяся зашуганностью и напряженностью.. и очень заметно что это её ведет, а не она это..

В разговорах с бабушкой очень сильно замечал разницу.. у бабушки приходит идея и тут же следует её реализация.. а я замечаю, что я уже по привычке пробуксовываю.. потому что когда мне приходит идея, мама обязательно найдет что вклинить, чтоб это было когда ей удобно (даже если она не участвует).. Из-за этого получается, или рваный ритм и куча усталости, или мощная динамика в моем ритме, которая потом обязательно сопровождется бессмысленными криками и не совсем бессмысленными упреками, и в конечном итоге тоже энергопотерей на распутывание конфликта высосанного из пальца.. Это привело к чуть ли не рефлексу, что я уже и будучи сам пробуксовываю.. это ощущается как что-то достаточно чужеродное, даже среди моих программ..

почти всё прошло нормально, и местами даже хорошо, но не смогли дожать.. и под конец мама и бабушка взаимотриггернулись.. каждый будучи по-своему несчастным..
Получилось не то чтоб совсем по злому.. но с человеком, которого не знаешь увидишь ли когда-то ещё(потому что время такое), так не прощаются..
Возможно каждый из них, в целом был более откровенен со мной, чем друг с другом.. может быть, будь они более откровенны друг с другом было бы по другому, но тут наслаиваются какие-то обиды и ожидания каждой из сторон..
У бабушки была тяжелая молодость, а то что за ней - не многим легче.. (из-за чего война бабушку не особо поменяла)
А у мамы даже детства, из которого можно было б черпать какие-то силы для жизни, не то чтобы было..
Не, у каждой были какие-то более-менее счастливые периоды, но в целом..

И если действительно, это я автор, это для меня, каждый из них страдал большую часть своей жизни.. То просто хочется Орать

что я собственно и проСмехоплакал


  • 7

#654 Летающая

Летающая

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 475 сообщений
Регистрация:
01.08.13

Опубликовано 03 Сентябрь 2023 - 21:40

Написала и стерла.
Мне понравилось, как ты написал про ощущения рвнного ритма. По моему, интересное наблюдение. Я его сразу же обнаружила в своих отношениях.
Немного про страдания и авторство не согласна. Но мысль не формируется.
  • 0

#655 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 03 Сентябрь 2023 - 22:11

Немного про страдания и авторство не согласна.

Просто предположил.. а вдруг действительно никого кроме меня нет.. и тогда..


  • 0

#656 Летающая

Летающая

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 475 сообщений
Регистрация:
01.08.13

Опубликовано 03 Сентябрь 2023 - 22:15

Так я и не критикую. Просто что-то хотелось поспорить, даже выписала. А оно не подошло.
Здесь мне кажется должно быть равновесие между я-центр мира и я - его равноправная часть. Каждый страдает для себя.
Но скорее всего, я просто ментально зацепилась.
  • 1

#657 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 23 481 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 07 Сентябрь 2023 - 14:18



Просто предположил.. а вдруг действительно никого кроме меня нет.. 

не переживай, Антон

 

...это кроме меня никого нет  :rolleyes:

 

 

Spoiler

  • 7

#658 Акробат

Акробат

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 423 сообщений
  • Из:
    Nettuno
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 21 Сентябрь 2023 - 12:54

СДВГ
часть 3

я до сих пор не уверен есть ли он у меня.. потому что есть целый ряд факторов который может маскировать, влиять на силу выраженности или с чем это можно спутать, например, при комплексном ПТСР часть симптоматики похожа на СДВГ.. но ни одно из двух не исключает возможность второго..
Так вот..

1.1. СДВГ и одаренность
Одаренность штука спорная, но для простоты сойдемся на том, что считают одаренностью в большинстве англоязычных источников. А это - высокий уровень интелекта; способность схватывать достаточно сложные концепции(например, при определенной степени выраженнсоти одаренности, ребенок в 8 лет может понять концепции которые в случае с обычными детьми становятся понятными только лет в 12, если это не что-то, что выстраивается на заранее изученном материале); они с инсайтами на короткой ноге; также развита способность прогнозирования/просчитывания наперед; им приписывают высокий уровень эмпатии, но из некоторых источников становится понятно что это гораздо ближе к "когнитивной эмпатии" или психопатическому синдрому.. когда человек не ощущает чужую боль как свою, но умом логически прощитывает как себя будет чувствовать другой человек..
Такие дети могут начать иметь проблемы "в определенный момент",(часто при поступлении в университет) потому что будучи привыкшими к безусильному успеху - до этого они могли, почти все, или все свои вопросы решить грубым интеллектом - и тут оказывается что у них очень много пробелов/дефицитов в разных областях жизни, и ко взрослому возрасту интелектом их уже не закроешь.

Одаренный ребенок - это как умственно отсталый, только наоборот.. ему тоже могут потребоваться специальные условия обучения.. таким детям может казаться что, условно, если "звезды на небе сойдутся", то они смогут что-то очень крутое и запредельное.. и такое бывает.. но гораздо чаще это выливается в то что их мозги им обещают настолько много и быстро, что тело просто не поспевает и они оказываются у разбитого корыта..

Также среди одаренных детей  попадается СДВГ, причём чаще чем в среднем по популяции.. таких детей в англоязычных источниках называют "2е" или "Twice exceptional" - Дважды исключительные.. При этом одаренность может маскировать СДВГ, или СДВГ одаренность..
 
Если посмотреть по отдельности, то многие симптомы у них перекликаются.........

Spoiler


я вот перевел это всё и кажется, что разница между ними только в том, что первым попался ментальный калькулятор помощнее(и гордыня побольше).. а вторым не попался.. по-этому они меньше выпендриваются и не клеят отмазки.. И честно говоря не знаю кому из них повезло больше..
(Так и вспоминаются случаи, когда человек, позиционирующий себя как умного, в нежелании признать свою некомпетентность, попадает в ситуации, где его тупость и ограниченность становится очевидной всем..)
 
1.2 СДВГ и стиль воспитания

На СДВГ влияет стиль воспитания..
Проводили эксперимент.. условно выделяя 4 типа воспитания:
* "авторитарный" - сплошные требования и минимум(или никакой) поддержки
* "авторитетный" - ставятся некоторые границы, и оказывается поддержка в целом, а также конкретно в преодолении трудностей.
* "разрешающий" - который почти во всем доверяет, редко или вообще не проверяет, оказывает моральную поддержку.
* "гиперопекающий" - негласное поощрение зависимого поведения, чрезмерный контроль
(Естественно их больше, но так как проводили исследование в Штатах, то разнообразие было не столь большим)
Оказалось что..
"авторитарный" - ухудшает проявления симптоматики СДВГ, а также может способствовать развитию других отклонений депрессивного/тревожного спектра.
"авторитетный" - за счет структурированности и организованности, снижает тяжесть влияния СДВГ на академические показатели ребенка, и сопоставим по влиянию с использованием фармакологии. (Сами симптомы никуда при этом не деваются, просто в структурированной среде человеку с СДВГ легче функционировать)
"разрешающий" - самое худшее влияние с точки зрения наркотических и прочих зависимостей, также ухудшает состояние СДВГ потому, что даже если ребенок пообещал, сделать уроки и тд, высока вероятность, что, вот так ни с того ни с сего, сам он не справится..
"гиперопекающий" - также ухудшает проявления, потому как если ребенок не справляется с чем-то, то после какого-то количества попыток, такой родитель начинает делать это за него, со всеми вытекающими...

Эта связь двунаправлена, потому как не только стиль воспитания влияет на СДВГ, но и СДВГ влияет на стиль воспитания. Если родители не понимают что происходит, то когда ребенок, например, играет в лего, родитель ему говорит обуться, тот игнорирует,(нужно заметить, что игнорирует не по злому умыслу, но потому что при гиперфокусе многие стимулы окружающей среды просто не попадают в поле восприятия) потом ещё раз - и опять ничего, на третий раз начнется повышение голоса - это-то уже пробьется через гиперфокус.. ребенок получает удар по нервной системе и видит также что мама/папа им не доволен.. и в конечном итоге это спсобствует смещению стиля воспитания в сторону более "авторитарного". Или ещё типичная ситуация, опаздывают в школу, нужно провести целый ряд операций(одеться, позавтракать, зубы почистить, прическа и тд) это чаще всего нужно делать в разных местах, и это может дать пространство для внимания ребенка чтоб начать блуждать и если зазора между операциями хватило чтоб ментал начал блуждать, то ребенок отвлекается и начинает убегать, а родитель остается с ощущением как будто рыбка выскользнула из сетки..
(Этот абзац - почти дословный пересказ слов одного психиатра, и в то же время очень точное описание поведения моей сестры)

СДВГ способствует повышению среднего уровня стресса в семье, а также может вести к депрессии у родителей.
 
1.3 СДВГ и комплексный ПТСР
Наличие сдвг не означает что человек не может "подхватить" ещё чего-то..

но всё ж когда есть признаки комплексного ПТСР диагностировать СДВГ не спешат, потому что часть симптоматики у них тоже перекликается..
Spoiler

По большей части, во время острых стрессовых реакций "бей или беги", или эпизодов "эмоциональной регрессии" - такому человеку очень сложно сконцентрироваться на чем либо потому как организм ощущает опасность и реагирует на все шумы, или сильные эмоции не позволяют удержать внимание на чем-то достаточно абстрактном вроде учебы... а уходы в отвлекающую деятельность(чтоб не страдать) можно спутать с залипанием при СДВГ..
Но вообще кПТСР много с чем могут спутать во время диагностики.. хоть с биполякрой, хоть с обсессивно-компульсивным расстройством..

где-то раньше в своей ветке я писал об этом, сейчас не буду углубляться..
но для упрощения кПТСР - это очень непрожитые ощущения, которые очень стремятся быть прожитыми..
 
2. Не является ли гиперфокус своеобразным моментом дофаминово-эндорфинового "запоя"?

После некоторого наблюдения за собой и за сестрой я прихожу к выводу, что это скорее "короткое замыкание", чем "запой", но не совсем..

Попадалось исследование, которое свидетельствует о том что у половины людей с СДВГ есть проблемы с употреблением веществ.. вызвано это несколькими факторами..
- При сдвг есть проблемы с подавлением разных поведенческих испульсов - это обязанности префорнтальной коры (если атлант смещен, то логично что туда просто может не добивать кровь).
- Также дофаминовый отклик у них сильнее. "У людей с СДВГ отличается чувствительность к подкрепляющим стимулам и импульсивность которая связана с отложенными вознаграждениями." - было сказано в одном источнике, но по-моему может быть и нормальный отклик, просто, если подавление импульсивности не работает, то остановиться становится сложнее..
- Так как значительное число людей с СДВГ не знают что оно у них есть - они думают что они ленивые и безответственные.. и им нужны "coping mechanisms"(механизмы справляния? способы справиться?) - какой-то способ решить проблему, или объяснить что не так, или уменьшить чувство стыда и вины..  И тут уже начинаются вещества и разного рода зависимости.. и так как префорнтальная кора слабо их тормозит потому что слабо работает, и дофаминовый отклик вляет больше обычного - физиология такого человека работает против него самого в процессе освобождения от зависимости..

Но всё ж есть и с "запоем" общая черта.. если гиперфокус длится очень долго.. иногда 3-4 дня, иногда пару недель.. до такой степени что уже начинает тошнить от объекта фокусировки.. то потом приходят достаточно сильные головные боли..
Если действительно на уровне физиологии причина в смещении атланта, то даже во время фокусировки кровь не начинает добивать лучше.. а даже хуже.. потому что всё внимание от тела уходит в какой-то процесс.. и тело приобретает положение максимально способствующее деятельности.. будь то просмотр телевизора, работа над художественным произведением, или ремонт велосипеда .. но вне гиперфокуса такой человек постоянно крутился бы, гоняя кровь.. а сфокусировавшись он может почти замирать на достаточно продолжительные промежутки времени..
в итоге какая-то часть его клеток может отмирать - почти как у пьющего..

 

Но в целом, в силу того что человек больше находится в вертикальном пложении или лежа на спине или на боку.. то получается что префронтальная кора потихоньку отмирает, по причине недостаточного кровоснабжения..
(не ожидал прийти к таким промежуточным выводам..)

3. Каков принцип действия лекарств при СДВГ?
Ингибиторы обратного захвата - в переводе на человеческий - тормозят впитывание блуждающего по мозгам дофамина и других нейромедиаторов..
В то время как другие типы лекарств при СДВГ способствуют большей его выработке.. (какие-то антидепрессанты, например)
за счет чего скорее всего человек получает одинаковый уровень нейромедиаторов не зависимо от того что он делает.. то что НАДО(что при СДВГ дается через боль, страдания и отвлечение) или то на чем бы он залипал и на что его мозг естественным образом вырабатывает плюс подкрепление..

То есть, вполне себе могут быть заменены Смехом Третьего Уровня.. потому как принцип его функционирования тот же.. но источник не фармакологический.. из моего опыта, при регулярной его практике сила привычек ослабевает и можно выйти из каких-то закольцованных сценариев..

Но проблему на корню не решает..(по крайней мере при первичном освоении)
 
4. Что по когнитивно-поведенческой терапии?
Пробежался достаточно поверхностно, но с акцентом на то что касается конкретно СДВГ, а это:
- информирование - разъяснение пациенту с СДВГ того, что с ним делает физиология(после того что он сделал с собой, но об этом позже). В целом, не плохо чтоб понимать что вообще происходит..
- Обучение планированию и организации.. хех.. причем кто-то говорил просто что в интернете этого добра навалом, выбирай что хош.. а некоторые конкретно рекомендовали книги Максима Дорофеева "Джидайские техники" и "Путь Джедая"...........

...услышал у Максима Дорофеева
....
В общем он проводит частичную апариграху смыслов и внутренних тараканов для людей, которые благодаря советам тренеров успешного успеха загнали себя на грань выгорания... конечно, внутренне человек не очень то меняется.. но на некоторые вещи может и начнет адекватнее смотреть.. можно сказать что приобретает более рациональные программы на замену нерациональным...
.....

 

...........
однобокость во всем этом подходе очень явственно ощущается.. и таки да.. "переколпачить переколпаченное"... замена одних ментальных наводок на другие..
........
Может же быть так что люди, ведущие себя внешне абсолютно идентично в каких-то бытовых вещах, отличаются в том, что каждый из них делает внутри?
Если один руководствуется вычитанными рекомендациями например Максима Дорофеева и есть другой, который руководствуется ощущениями. Получается, что как только произойдет какое-то изменение внешней среды остается высокая вероятность того, что тот который читает что-то вовне, будет ещё какое-то время неадекватным этой новой среде.. а тот что ориентируется на ощущения будет адекватным почти сразу.. кстати может быть даже заранее.. и читать ему для этого не обязательно..
...
в общем поменять одну ментальщину на другую может быть полезно, чтоб высвободить крохи энергии и чтоб пустить их на внутреннюю работу.. загвоздка вся в том что это уже этап пройденный и идти нужно дальше.. а не ходить с деловым видом и объяснять как же устроена песочница..
...

и если тогда я не совсем понимал куда двигаться дальше.. то сейчас у меня есть некое предощущение того как это "Танец Дурака как образ жизни" и я понимаю почему Гриша говорит что это очень естественный способ существования..
- спорт
- И рекомендовали майндфулнесс.. тут я тоже углы срезал..(хотя не знай я ничего о Школе, то обязательно туда бы влез) для упрощения можно сказать что в лучших своих проявлениях это приближается к "Випассана как образ жизни".. и Тут у меня есть некоторые сомнения..

 

для того чтоб объяснить их нужно подвести ещё один промежуточный вывод..
Что в этом всём понятно.. просто по тому как это себя проявляет.. СДВГ - это подарок для человека, который разучился себя слышать и различать что хочет он, а что кто-то хочет за него.. а СДВГ дарит такому человеку невозможность заниматься "тем чем надо" потому что он отвлекается абсолютно любой мыслью, ощущением в спине, шумом на улице и даже случайным шорохом в другой комнате.. но огромными сложностями для окружающего мира в том чтоб пробиться в поле восприятия такого человека когда он залипает на том что ему нравится. Вспоминая слова Рудигера Дальке.. о том что болезнь помещает человека в такое положение в которое он по собственной воле себя бы не поместил.. или указывает на то(те искажения в системе отношений человека с миром и собой), что он не хочет или уже не может замечать в силу других приобретенных искажений..

На примере с атлантом - который блокируется в кривом положении если "голова слишком тяжелая" скорее всего ментал.. и "Задание для исполнения при смещенном Атланте состоит в том, чтобы сойти с накатанной колеи, научиться смотреть по сторонам, видеть новое и радоваться ему." если человек не замечает что его заклинило в старой колее, то происходит что-то что смещает атлант, дабы человек ходил остаток жизни с такой "напоминалкой", но скорее всего, при определенной степени смещения у человека может возникнуть СДВГ, и он уже будет обречен обращать внимание на то, что ему нравится, даже если он бы никогда себе такого не позволил при нормальном раскладе..
Что ещё важнее.. если не пользоваться фармакологическими костылями, то это меняет судьбу.. потому что чтоб мочь что-то делать, такому человеку приходится выбирать то, что ему интересно.. и чаще это не офис с 9 до 18..

Также не стоит забывать про вторичные выгоды.. претензий от окружающих становится меньше, например, родители вряд ли смогут решить кем станет их ребенок, потому что он физически не сможет стать тем что ему не интересно.. есть конечно люди очень широких интересов или те которые могут себе выкрутить мозги настолько что им что угодно станет интересно, но всё же.. всё же..

 

Я вот задумался о природе костылей и "костылей".. костыль это то что временно или постоянно заменяет ту функцию которая должна была бы быть реализована нормально, но не может быть сейчас по каким-то причинам реализована.. например при переломе.. но.. есть ещё куча "костылей" которые делают примерно то же... вещи которые есть в нашем физическом пространстве свидетельствуют о чем-то что есть, или отсутствует внутри.. вот например у меня в комнате костыль.. для вывиха колена я перестал использовать его месяца четыре-пять назад.. но он до сих пор исползуется мной для подпирания дверной ручки, дабы сестра не врывалась по сто раз за вечер.. А у кого-то органайзер - тоже является "костылем" позволяющим как-то функционировать..

Немного не к месту вспомнился один анекдот от программистов:

(для контекста "Костыль — в программировании, быстрое «уродливое» решение проблемы, иначе требующей долгосрочного и ресурсоемкого исправления.")

"Взялся переписать костыль, а через месяц работы оказалось, что это был позвоночник".

Болезни в каком-то смысле костыли и есть - только они костыли для системы отношений.. а люди придумывают костыли для болезней.. тем самым снимая необходимость менять систему отношений..

 

сомнения мои были вызваны тем что в принципе "Випассана как образ жизни" может приводить к тому, что человек будет более чутким к самому себе и следовательно необходимость в "костыле" вроде СДВГ может отпасть сама по себе.. а может такой человек ощутит необходимой пойти на правку.. или может упадет случайно так-то что атлант у него, на место встанет.. а может это просто перестанет на него воздействовать.. ну или он сможет жить с этим.. пути Динамики неисповедимы..

 

5. Дотягивание вверх и как протекает стандартная процедура правки атланта

(если до сюда добрались новички - прошу прощения за упоминание техники, которую вы ещё не проходили)
При дотягивании вертикально вверх головой.. начинают уставать мышцы шеи.. я не знаю насколько так должно быть.. но что хочу заметить..
Традиционная процедура Правки Атланта, которую придумал Шумперли(не знаю правильно ли написал фамилию) выполняется специальным агрегатом который пульсирует, и им оказывается воздействие на все, доступные для внешнего воздействия, мышцы затылка, удерживающие атлант..

Spoiler

За счет этой пульсации, в мышце накапливается усталость.. (я не знаю механику процесса.. но возможно.. это как в массаже - при воздействии на спазмированный участок он может ещё больше напрягаться и болеть но в какой-то момент отпускает.. а может как по другому, но факт есть фактом - мышцы под вибрирующим воздействием этой машинки устают) и в результате атлант который ничего уже не фиксирует в кривом положении спокойно сам встает на место.. (никто никому не хрустит шеей, никто за голову никого не тянет, максимум придерживает голову когда надавливает агрегатом - дабы способствовать расслаблению..)
Пожалуй самая большая сложность тут - добиться достаточно глубокой усталости всех мышц.. Потому что вспоминая в ощущениях как это происходило.. у меня тогда из-за спорта было очень быстрое восстановление, и возможно по-этому тогда процедура правки атланта не поставила его на место, потому что у меня усталость в мышцах проходила слишком быстро.. и пока он навибрирует в одну мышцу другая или третья уже успеют восстановиться.. (а там их...)
Spoiler

но он, не будучи мной, не знал что оно так быстро восстанавливается, а я не знал на что ориентироваться..

Так вот... при достаточно продолжительном дотягивании головой вверх мышцы шеи особенно те которые возле атланта(наверняка потому, что удерживать голову в кривом положении сложнее чем в естественном) начинают уставать одновременно и достаточно равномерно..
Возможно, при должном тсчании и настойчивости можно и на физиологическом уровне его вставить.. но это уже именно что Дотягивание будет..

Но пока это больше гипотеза.. у меня пока атлант не встал на место..


  • 4

#659 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 23 481 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 21 Сентябрь 2023 - 13:16

...продолжай, Антон

 

единственно, не забывай подкреплять все это собственной практикой

 

и тогда кое-что из описанного тобой (на самом деле, многое), может приоткрыться с неожиданной стороны

 

...в частности - зачем использовать громоздкий прибор для "создания пульсаций, вызывающих усталость", когда есть смеховые естественные  вибрации, прекрасно создающие пластичность в любом объекте, с которым им предложено работать?


  • 2

#660 Летающая

Летающая

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 475 сообщений
Регистрация:
01.08.13

Опубликовано 21 Сентябрь 2023 - 19:27

ОЧень люблю эту тему. Одно время считала, что в России как-то недооценивают размах великолепия данного диагноза, вернее не слишком серьезно к нему относятся. И многие психиатры и неврологи доказывают, что диагноз СВДГ выдуман в угоду фарминдустрии. Немного капнув, увидела, что эта тема до сих пор не так однозначна абсолютно для всего мира. Например, есть книга Ричарда Соула "СДВГ не существует", где автор подробно объясняет, что за "дефицитом внимания" может скрываться ряд уже существующих диагнозов, и например, одаренность.

Spoiler

 

Другими умными словами СДВГ относят к зонтичному диагнозу, то есть он может быть проявлением абсолютно чего-угодно другого.

Речь идет об определенных особенностях развития, когда у ребенка ствол, подкорка или кора (в зависимости от особенностей проявления) развиваются с задержкой.

У взрослых СДВГ действительно может проявлятся виде опять же уже известных растройств. Здесь мне очень нравится статья взрослого СДВГшки Ильи Коробкова.Выложу ее здесь, вдруг пригодится:

Spoiler

 

Но в целом... Если рассуждать по школьному, то я бы обратила внимание у кого из моих взрослых (в том числе внутренних) гиперконтроль за моим пространством. По идее  практически всгда наблюдаем пережатые артерии в шее и смещенные атланты плюс  гипертонус шейного отдела. Ты об этома уже написал, Антон, немного повторяю тебя. Такое состояние шеи мешает чувствовать свое тело, И в тоеж время голова тоже недокормлена (за счет пережатых каналов). Ребенок как отражение этого гиперконтроля. Его контроль вынесен за его тело, и его выполняет взрослый.

С психологческой точки зрения, гиперконтроль мамы настолько силен, что способен затормозить развитие соответсвующих навыков у детей, в том числе на физиологичеком уровне. Вобщем, вот такая вот фантазия. И мне кажется, я уже это писала. Сорри, если повторяюсь. Просто у меня сработало, начав прорабатывать школьными техниками собственный спазм контроля мира, я наблюдала как у сына улучшалось состояние. Не все выравнялось, но то что осталось, уже не мешает ему себя отслежижвать и чувствовать себя.


  • 2




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей