Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Отцы и Дети


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
884 ответов в этой теме

#641 Костя

Костя

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 727 сообщений
  • Из:
    Канада
Регистрация:
22.12.11

Опубликовано 03 Июль 2014 - 22:06

Моя дочь почти в трехлетнем возрасте первый раз увидела свою бабушку (мою маму). Для мамы предвкушение обернулось разочарованием, потому что мой ребенок абсолютно не хочет с ней общаться. Прошло уже больше двух месяцев как мы у мамы, а ситуация почти не изменилась. Моя дочь может спокойно пойти играть с человеком которого видит первый раз, на бабушку только орет что-то типа "не подходи, не трогай, уходи.." Такое впечатление что она ее просто бесит одним своим присутствием поблизости. Вот такой коан..

Света, а что ты при этом ощущаешь? Ведь не просто так твоя дочь так себя ведет...


  • 1

#642 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 03 Июль 2014 - 23:11

Света, а что ты при этом ощущаешь? Ведь не просто так твоя дочь так себя ведет...

Понятно что не просто. Но много всего противоречивого у меня всплывает, даже не могу понять пока, где мое истинное отношение, а где что..

Если поведение дочери взять за отражение моего внутреннего состояния.. Как то не хочется совсем уж буквально, неужели всё так плохо?


  • 0

#643 Оля Радуга

Оля Радуга

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 241 сообщений
  • Из:
    Москвы
Регистрация:
10.12.13

Опубликовано 03 Июль 2014 - 23:20

Понятно что не просто. Но много всего противоречивого у меня всплывает, даже не могу понять пока, где мое истинное отношение, а где что..

Если поведение дочери взять за отражение моего внутреннего состояния.. Как то не хочется совсем уж буквально, неужели всё так плохо?

вот тоже думала сейчас по этому поводу. Свет, а если на размышлять про состояние.. а просто ощущения поймать.

Я почему об этом пишу. Вот у меня дочка часто делает какие-то вещи, которые я, по идее, не приемлю, не нравится мне так. Но она упорно продолжает это делать. Я уж сколько раз проводила аналогии, ловила сходства и различия, размышляла про зеркало и пр. А потом просто ушла в свои ощущения, она ж вызывает какие-то эмоции, а эмоции отражаются в ощущениях... Так постепенно и прорабатываю.. шаг за шагом...


  • 1

#644 Олег

Олег

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 236 сообщений
  • Из:
    Санкт-Петербург
Регистрация:
03.04.10

Опубликовано 05 Июль 2014 - 07:31

Дочки сдали сессии, причем старшая получила первую тройку, но сдали.. Сколько в них от меня и моего. Месяц главное их было не трогать.


  • 0

#645 Наташа_СерНа

Наташа_СерНа

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 сообщений
  • Из:
    Воронеж
Регистрация:
05.06.11

Опубликовано 14 Июль 2014 - 16:19

Мама, дочка........

Я написала большой пост, описывала, что происходит между нами, всё зависло, значит всё не то.

Хочется, что бы меня принимали и любили однозначно, а у меня всё сложно и это труд, что бы сонастроиться и прикоснуться к близким осознанно, из себя. 

Папа.

Безнадёжно далекий, сам в себе, особенно сейчас. Весь из боли, не притронуться.

Моя боль, моя несделанная работа, непрожитое наше.

Везде одно и то же - моя отрешенность, отдаленность, какое то формальное отношение в родным, к себе.

Я везде одинаковая - значит начинать распутывать этот клубок с любого конца), со всех концов.


  • 0

#646 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 150 сообщений
  • Из:
    рф
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 14 Июль 2014 - 17:31

Везде одно и то же - моя отрешенность, отдаленность, какое то формальное отношение в родным, к себе.

Я везде одинаковая - значит начинать распутывать этот клубок с любого конца), со всех концов.

Наташ, не могу смолчать, так мне это остро стало чувствоваться, больно очень становится, когда кто нибудь из нас, из родных уже таких, снова и снова собирается что то распутывать. Как было бы здорово, если я ошибаюсь и не правильно понимаю вот это: "значит начинать распутывать этот клубок.."

 

Распутывать - это значит раскладывать по правильному, по пониманию, по порядочку, а это опять, в первую очередь, понималкой, объяснялкой, доводами, раскладами.

 

Клубок - это что то отдаленное от тебя, лежащее где то, да ещё и запутанное. И оно такое уже давно. И много лет вокруг этого отдельно лежащего ходим.

 

А если нет ничего запутанного, нет, просто нам было так проще считать и себя уверять, мы так и делали, то запутанное, это запутанное, с родителями - запутанное, с детьми - запутанное, с мужчинами - запутанное, с ....., и лежат эти клубочки где то в корзиночке, а мы всё ходим вокруг, думаем, как распутать, беремся вроде, не понимаем ничего, слишком уж все запутано, и опять туда же кладем, до лучших времен, честно обещая себе, вот  сейчас возьму и начну распутывать. 

 

Да не будет этого никогда, столько раз подходили, брали плакали ещё больше путались и дальше откладывали.

 

тут по другому надо, вернее, не надо, а можно попробовать, не головой, а сердцем. Там ничего не запутано никогда, там либо боль и это однозначно, либо легкость и это тоже однозначно, одновременно и то другое  там не бывает, там путаницы не бывает. 

 

Если внутри себя перестать считать всё в своей жизни клубками и путаницей, допустить, что это просто поток разнообразных быстро сменяющих друг друга ощущений, поток, да быстрый, оттого и кажется уму путаницей, но в "сердце" - это поток, и он не рядом лежит, он протекает сквозь нас, ну хочет течь, протекать, но в любом случае он уже в нас, не рядом, надо его ощутить и его распутывать не надо, это не та задача, это задача не для потока, его просто пропускать надо, сначала согласиться с тем, что он есть, бурлящий ощутимый и этим понятный, не понимаемый, а понятный (он есть - и это понятно, всё, больше как бы понимать ничего и не надо), согласиться с ним и впустить и впускать и впускать. Конечно будут мысли и думки и размышления, но они не главные, они ничего архиважного и решающего не несут, пускай будут, только упор на ощущения, на проживание, проощущёвывание каждого ощущения по поводу каждого состояния, возникающего рядом с мамой, папой, дочкой, каждого, без исключения и сначала в поток, в "сердце", в ощущения в свои ощущения, в себя, потом уже в мысли по поводу этих ощущений, если надо будет.

 

только так через свою отрешенность, отдаленность к себе подобраться можно, ни через обдумывание их, а через то, что ощущаешь в себе.

 

Наташ, я сейчас тоже так живу, я учусь жить кожей во всем этом, мурашками, и ещё я сказала искренне внутри себе, решила  себе, что никаких путаниц и клубков у меня ни с кем нет, это была иллюзия, это была придумка моя, есть моя кожа и моё тело, в котором всё ощущается, мне слушать эти ощущения, впитывать их в себя, потом что то говорить, что то делать, опять слушать, что во мне от этого говорения и делания ощущается и опять впитывать, вбирать, впускать, разрешать.

 

вот такое во мне откликнулось, Наташенька.

_____________________________________

 

вчера шла по нашему местному пляжу, народу видимо-невидимо, вглядывалась, никого знакомого не увидела, но все такие безмерно родные, да, разные, оочень разные, но при этом родные,родное одно живое целое. И это не помешает мне рассердиться на кого то из этого родного целого если вдруг так мне нужно будет, или прислониться к кому то из них, или послать кого то из них, или ...


  • 0

#647 Наташа_СерНа

Наташа_СерНа

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 сообщений
  • Из:
    Воронеж
Регистрация:
05.06.11

Опубликовано 14 Июль 2014 - 18:27

 

 

Распутывать - это значит раскладывать по правильному, по пониманию, по порядочку, а это опять, в первую очередь, понималкой, объяснялкой, доводами, раскладами.

 

Клубок - это что то отдаленное от тебя, лежащее где то, да ещё и запутанное. И оно такое уже давно. И много лет вокруг этого отдельно лежащего ходим.

Оль, распутывать - это не охать над тем, что есть, а вживаться , ощущать прямо сейчас, решать, жить ситации по мере их возникновения. Я вообще не склонна "распутыватьт кармические узлы"))))))))))), 

Но не могу проити мимо, отмахнуться - раз так звучит - значит что есть во мне       такое, созвучное и невидимое мне.

Я живу на дистанции от мира, даже от близких - мне проще и привычнее и спокойнее что то не сказать - это же не ложь - чем вступать с объяснения. Да и глупо быть прямолинейным - я вон когда машину стукнула, сначала хотела не говорить мужу, а потом противно стало, я и призналась. Муж орал и добавил, что лучше бы не говорила, умная женщина нашла бы удобное время, место - шепнула бы на ушко, поплакалась, что дура полная, как все женщины.

Неужели так и надо? 

Вот прислушалась к себе - надо быть в себе, в контакте с собой, а значит с миром, с людьми.

А хлооообысть правду в лицо - это я как раз из страха, я не ощущала себя, ситуацию, мужа.

Вот об этом я говорила "распутывать" - не все сразу решать, исправлять - это невозможно, а наживать эту манеру жить - из себя.

 

 

Оль, спасибо тебе, я пока писала поняла, почему муж орал на меня.

Учитель))))))))))!


  • 0

#648 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 150 сообщений
  • Из:
    рф
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 14 Июль 2014 - 19:00

Спасибо, Наташ


  • 0

#649 Инга Да

Инга Да

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 6 873 сообщений
Регистрация:
21.03.12

Опубликовано 15 Июль 2014 - 04:53

Мама вчера выдала)) перл. У меня уехала сестра в Краснодарский край на ПМЖ на днях, так вот мама обычно следует обычаям)))) - не убираться дома пока не доедут до места. И вот вчера захожу к ним, а она пылесосит и на мой недоуменный взгляд отвечает: Так я же не вымываю, а всасываю в себя)).

Вот так вот аукается естествоеденье :rolleyes:


  • 2

#650 Наташа_СерНа

Наташа_СерНа

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 сообщений
  • Из:
    Воронеж
Регистрация:
05.06.11

Опубликовано 29 Июль 2014 - 08:08

А ведь когда-то и этих людей родила мама. И любила их, и песенки колыбельные перед сном пела. Обнимала, целовала, умилялась их улыбке... И добру учила, и любви. Наверное... Где же все это? Когда произошла эта удивительная метаморфоза превращения человека в ублюдка???

Задавая себе такие же вопросы, стала задумываться, а как же раньше люди жили, вот если революция в 17-м произошла когда люди перестали верить в бога, развал союза связан с потерей веры в коммунизм..., а сейчас что происходит, во что верят люди? в деньги.. вместо бога..

Да, в деньги в контролируемость мира и собственное благополучие.
Да и мамы - они не всегда обнимают и добру учат - они шлепают, говорят, что такого грязного не любят, непослушного и плохого  видеть не хотят и что то еще про бестолковость, тупость и нерадивость. Некоторых мамы вна колени на горох ставят за тройки - ну такую историю я от 25 летней женщины слышала, так что любви и добру учат по разному, оттуда и лживые козлы вырастают, готовые всё и вся продать и быть хорошими в очень близком кругу.
 
Ну как их воспитывать, детей этих!!!!!!!!!!!!??????????????????? ,
Наверное человечество заражено вирусом извращенной любви, который передаётся и всё страшнее мутирует в каждом поколении.
  • 0

#651 ЛукаVый

ЛукаVый

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 502 сообщений
  • Из:
    екатеринбург
Регистрация:
24.10.10

Опубликовано 30 Июль 2014 - 06:54

Све так Наташа, все козлы, откуда другим на рождаться, если  Ты так считаешь ^_^


  • 0

#652 Marzia

Marzia

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 723 сообщений
  • Из:
    Бельгия, Гент
Регистрация:
27.11.11

Опубликовано 30 Июль 2014 - 08:10

Да, в деньги в контролируемость мира и собственное благополучие.
Да и мамы - они не всегда обнимают и добру учат - они шлепают, говорят, что такого грязного не любят, непослушного и плохого  видеть не хотят и что то еще про бестолковость, тупость и нерадивость. Некоторых мамы вна колени на горох ставят за тройки - ну такую историю я от 25 летней женщины слышала, так что любви и добру учат по разному, оттуда и лживые козлы вырастают, готовые всё и вся продать и быть хорошими в очень близком кругу.
 
Ну как их воспитывать, детей этих!!!!!!!!!!!!??????????????????? ,
Наверное человечество заражено вирусом извращенной любви, который передаётся и всё страшнее мутирует в каждом поколении.

А ты, Наташа, дай миру шанс, вот сейчас бери поднявшееся и делай с ним. Что можешь - то и делай. Тогда дочка сможет растить своих детей по другому. Не забывай, ты отвечаешь за себя, об остальном мир позаботится сам.


  • 3

#653 ЛукаVый

ЛукаVый

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 502 сообщений
  • Из:
    екатеринбург
Регистрация:
24.10.10

Опубликовано 30 Июль 2014 - 09:33

А что с не поднявшимся делать будете? И дети не капуста в огороде, чтоб их ростить ;)

   Мир и сам???? А он есть?


  • 0

#654 Marzia

Marzia

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 723 сообщений
  • Из:
    Бельгия, Гент
Регистрация:
27.11.11

Опубликовано 30 Июль 2014 - 11:08

А что с не поднявшимся делать будете? И дети не капуста в огороде, чтоб их ростить ;)

   Мир и сам???? А он есть?

Ты не в проекте и потому можешь не знать, о чем идет речь. 

Наташа, просто вспомни, чему говорили ДА.


  • 0

#655 Наташа_СерНа

Наташа_СерНа

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 сообщений
  • Из:
    Воронеж
Регистрация:
05.06.11

Опубликовано 30 Июль 2014 - 14:52

А ты, Наташа, дай миру шанс, вот сейчас бери поднявшееся и делай с ним. Что можешь - то и делай. Тогда дочка сможет растить своих детей по другому. Не забывай, ты отвечаешь за себя, об остальном мир позаботится сам.

Да ,

Принимаю.

Две звезды и тяжесть в груди отозвалась пульсацией в зубе - у меня он периодически напоминает о себе - "живой я " - зубы - это же родовые нерешенные задачи. 

Конечно, много всего с детьми, с воспитанием связано. У нас дочь родилась, когда я по Иванову стала жить-практиковать. Если бы не его система - наверное и дочки не было бы. Там поддержка сильная была, знали, что нужно делать , страх был, конечно в непростые периоды, но и опора была, жаль, что она внешней для меня осталась.


  • 0

#656 ЛукаVый

ЛукаVый

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 502 сообщений
  • Из:
    екатеринбург
Регистрация:
24.10.10

Опубликовано 30 Июль 2014 - 18:14

Ты не в проекте и потому можешь не знать, о чем идет речь.
Наташа, просто вспомни, чему говорили ДА.

Извини, не учел я о вашей избранности и обособленности... Что не поймут вас люди, но и вы их тоже.
Жаль только что это декларируется в пространстве, направленном на "целостность и единство", с миром единение. Или это иллюзия? Ваш "проект" преследует иные цели? Так озвучте их! Не парьте мозг наивным...
  • 0

#657 Marzia

Marzia

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 723 сообщений
  • Из:
    Бельгия, Гент
Регистрация:
27.11.11

Опубликовано 30 Июль 2014 - 20:37

Извини, 

Извинила, остальное нет смысла обсуждать, ты себя исключил из списков добровольно, в данных постах ты не в теме. 


  • 0

#658 Наташа_СерНа

Наташа_СерНа

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 сообщений
  • Из:
    Воронеж
Регистрация:
05.06.11

Опубликовано 07 Август 2014 - 05:58

не сразу понял, что это всерьез

Просто диву даёшься, как людям сей час мозги засерают. Бедные дети...!

вот поэтому лучше детей поменьше "воспитывать" - авось наш засёр к ним не перейдет, преумноженный на годы.
С другой стороны - если не мы - тогда ктото другой? - свято место пусто не бывает?
  • 0

#659 Жанетка

Жанетка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 911 сообщений
  • Из:
    Россия Краснодар
Регистрация:
20.02.11

Опубликовано 11 Август 2014 - 19:29

 мама все еще на таблетках.  антидепрессанты.  побочка - подавление воли.

поездка с мамой  к морю сделала свое дело.

я  на протяжении долгого времени  все разделала, отделяла маму и себя. не видела, не чувствовала.

т.е. себя позиционировала как активную, энергичную, способную подняться из любой ситуации.   и   мамина позиция жертвы,  которая медленно умирает и ожидает спасения извне, безвольность поднимала невероятный пласт раздражения.  я работала,  входила , принимала, но, но.... все не то.

и вот стала задаваться вопросом: ну где это во мне?  насколько  я глуха и слепа, что маме надо  довести себя до такого состояния, чтобы ПОКАЗАТЬ МНЕ И ТОЛЬКО МНЕ МОЕ БЕЗВОЛИЕ? где эта недееспособность, где эта апатия, где безволие, где вы сидите?  ну-ка выйди из сумрака. 

и Оно вышло.   все целиком, половинкой или макушкой - пока не известно. 

но сейчас  нахожусь в состояниях, будто я под таблеткой. очень сильной снотворной таблеткой. и мне надо, очень очень надо пройти сквозь...

вот такое рабочее состояние


  • 2

#660 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 271 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 11 Август 2014 - 23:01

а мне ребенок сегодня рассказывал ночной опыт выхода из тела... :blink:

говорит, лежу, чувствую, ноги затекли, встал походить, размять их.... походил по комнате.... ноги оставались затекшими...

от беспокойства очнулся лежа в постели...

я говорю, может приснилось....

нет,говорит, совсем иное ощущение себя...


  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей