628 ответов в этой теме

[Инга Да]

делаю, чтобы не быть несчастной.

[Скоморох]

Да тут все 

[esseges]

Печаль.

а я думаю, ничего печального

если ты заметила это состояние вне рефлексии, то ты его уже ощутила и у тебя есть маркер-ориентир куда тянуться

[Уля]

а я думаю, ничего печального

если ты заметила это состояние вне рефлексии, то ты его уже ощутила и у тебя есть маркер-ориентир куда тянуться

Да, Женечка, ты абсолютно права))

[Уля]

Мда, ну, так вот... Про счастье и отношения. 

Как-то так получается, что мы носимся со своим отношением, как с больным органом. Ну вот болит у человека, к примеру, сустав и он старается занять такое положение в пространстве, чтобы тот болел и беспокоил как можно меньше. А потом перекос, сколиоз и косоглазие. И прочие неприятные последствия.

Так и мы, вместо того, чтобы отпустить это отношение, занимаем в пространстве, дабы его не задевать, такую кособокую позицию, что болит и мертвеет весь остальной "организм" и формируются новые отношения, которые тоже надо бы стараться не задевать, а то мало ли... И единственный способ исцелиться, это согласиться, что - да, пусть оно будет - то самое, страшное, отношение к чему болит и ноет к очередной "непогоде".
Но привычка не задевать больное столь устойчива, что мы хитрим снова и снова, даже здесь, слушая Гришу и делая техники, меняем одно скрюченное положение на другое, видоизменяем отношение, но не отпускаем его. И даже более того, стараемся его не замечать, авось затихнет.((

Внутренняя свобода - это всего лишь ненавязывание своей воли. Радостное позволение быть всему. А счастье, как мне кажется, естественное состояние человека, которого просто не может не быть, при полноценно функционирующем проживательном механизме)). Который функционирует, если ему не мешает отношение. С которым мы носимся и защищаем изо всех сил... 

[Инга Да]

 

отношение, но не отпускаем его. И даже более того, стараемся его не замечать, авось затихнет.((

 Радостное позволение быть всему.

Отношение - это все, что я держу на расстоянии вытянутой руки(отношу). Тут бы не отпустить, а притянуть к себе и впустить - стать этим.

И тогда "радостное позволение быть всему" превратится в данность.

Разве нет, Юля?

[Уля]

ИнОтношение - это все, что я держу на расстоянии вытянутой руки(отношу). Тут бы не отпустить, а притянуть к себе и впустить - стать этим.

И тогда "радостное позволение быть всему" превратится в данность.

Разве нет, Юля?

Нет. Или да.   Отпустить отношение - впустить ощущение)) 
Это разговор о словах, не о сути, Инга. Одинаково можно сказать, впустить ощущение, чтобы оно было, и отпустить ощущение, не держать поток. Смысл один и тот же.
Я воспринимаю слово "отношение" скорее в его математической ипостаси. Есть моя позиция по отношению к чему-либо(как факту), препятствующая потоку(ощущениям), и на сохранение которой уходит туева хуча энергии. 

[esseges]

Радостное позволение быть всему.

и сколиозу
а потом, когда ты задумываешься - суть реагируешь: откуда это у меня?
значит лишил себя радости позволения ему быть?
замкнутый круг?
 
или это позволение касается только внешнего?
но о внешнем ты судишь...
только оцененное ты можешь либо отвергать , либо принимать...
либо позволять, либо нет..
 
может быть нет никакой внутренней свободы?
а есть просто свобода...в отсутствии разделения?
в отсутствии реагирования,оценки?

отпустить отношение - восстановить ощущение...

мне кажется...или я давно замечаю...
что мы здесь все время что-то отрицаем, а другое стараемся принять...
отрицаем себя отрицающих, сдерживающих поток...)))
а, может быть, тут нужна типа двоЯкость?
то есть позволение быть одновременно и позволению и отрицанию?
тогда невольно возникнет третье?
что будет являться синтезом?

[Уля]

или это позволение касается только внешнего?
но о внешнем ты судишь...
только оцененное ты можешь либо отвергать , либо принимать...
либо позволять, либо нет..

  Как можно принять оцененное?! Позволить чему-то быть - это как раз и есть отпустить оценку.  

 

что мы здесь все время что-то отрицаем, а другое стараемся принять..

отрицаем себя отрицающих, сдерживающих поток...)))

Отпустить отношение - это одно, а создать ещё одно отношение к отношению - это совсем другое))))

Ты знаешь, тут ведь главное - уметь не зависеть от своих отношений, а не ликвидировать их полностью, это ведь всё равно невозможно.  А внутренняя свобода - и есть результат синтеза, не?

[esseges]

  Как можно принять оцененное?! Позволить чему-то быть - это как раз и есть отпустить оценку.

чем-то оно становится уже благодаря оценке...
вот мы и занимаемся тем, что стараемся принять оцененное...
сначала разделяем, а потом стараемся восстановить единство,
какой-то должен быть от этого прок...
может быть надо разглядеть что рождается в этом процессе?

[esseges]

Ты знаешь, тут ведь главное - уметь не зависеть от своих отношений

быть сознательным творцом?

[Уля]

чем-то оно становится уже благодаря оценке...

Ну Евгеенияаааа...
Есть знание - описание мира, а есть отношение к нему - оценка.

Например:

это мужчина;

это приятный мужчина;

это приятный мужчина, который мне, такой прекрасной, обязан (ценить, любить, кормить);

это приятный мужчина, который мне обязан, и который свои обязательства не выполняет, такой подлееец.

Или:

это деньги - эквивалент для обмена;

это деньги - их не бывает много (и это именно отношение, а не факт))));

это деньги - их не хватает, потому-что они инструмент порабощения грязным социумом свободной личности. ​ 

 Что ты можешь сделать с описанием мира? Пусть оно будет. Нет, ну если долго деконцентрироваться, то может и сможешь, конечно))) Но зачем рассуждать об этом, может начать со своего отношения к нему, верхнего камня пирамиды?

Может, имеет смысл начать разбирать пирамиду сверху, а не говорить о том, что надо бы расшатать основание? Каково самомнение!))))

[esseges]

Ну Евгеенияаааа...
Есть знание - описание мира, а есть отношение к нему - оценка.

эээ... нет...не правда...
в описании УЖЕ содержится оценка,
и отношение...
а то, о котором ты - это уже рефлексия...)))

[Уля]

Мдя... Разговор даже не вышел за рамки обсуждения понятий. Печаль...

[esseges]

Что ты можешь сделать с описанием мира? Пусть оно будет.

тогда пусть будет и все остальное...
потому что оно следствие изначального разделения...
ты можешь описывать - оценивать только утеряв самоощущение единства...
сначала на тонком плане - описание, потом ессстессно на нисходящих планах...

и если ты действительно хочешь восстановить его, то можешь сделать это лищь в изначалии...

[esseges]

Мдя... Разговор даже не вышел за рамки обсуждения понятий. Печаль...

в этом есть резон?
понятия - это обобщения описаний...

[esseges]

Но зачем рассуждать об этом, может начать со своего отношения к нему, верхнего камня пирамиды?
Может, имеет смысл начать разбирать пирамиду сверху, а не говорить о том, что надо бы расшатать основание? Каково самомнение!))))

и не кажется ли тебе, что ты перевернула пирамиду?

[Уля]

тогда пусть будет и все остальное...
потому что оно следствие изначального разделения...

С "остальным" ты как раз можешь сделать что. А к изначалию можно подобраться, только снимая ложь разделения слой за слоем, но не рассуждая о нём с мудрым и всепринимающим видом)) Имитация приятия, притворство, бегство. 

Ты знаешь, я как-то была на сатсанге адвайтовцев, очень мне было тоскливо и болезненно смотреть на людей. Дело не в Адвайте, конечно, просто большинство эзотерических тусовок похожи, мне кажется. Когда люди с горящими глазами и энтузиазмом посвященных, пытаются изо всех сил перестать знать о себе то, что есть. 
 

[esseges]

С "остальным" ты как раз можешь сделать что. А к изначалию можно подобраться, только снимая ложь разделения слой за слоем, но не рассуждая о нём с мудрым и всепринимающим видом)) Имитация приятия, притворство, бегство. 
Ты знаешь, я как-то была на сатсанге адвайтовцев, очень мне было тоскливо и болезненно смотреть на людей. Дело не в Адвайте, конечно, просто большинство эзотерических тусовок похожи, мне кажется. Когда люди с горящими глазами и энтузиазмом посвященных, пытаются изо всех сил перестать знать о себе то, что есть.

ничего ты не сделаешь с остальным, если не воздвигнешь вектор дотягивания до большего, до высшего...
или не знаешь этого? Ни к какому изначалию ты не подберешься, если не восхочешь этого...
И не надо Адвайту и любые другие учения судить по их адептам, я всегда думала, что учение исследуется в самом учении...

[Уля]

Женя Ты решила меня добить высоким слогом?))

ничего ты не сделаешь с остальным, если не воздвигнешь вектор дотягивания до большего, до высшего...
или не знаешь этого? Ни к какому изначалию ты не подберешься, если не восхочешь этого...

К высшему вектор воздвигнув и к изначалью идти восхотев
Ты про малый счет не забудь,  что часто бывает сильнее большого
Тем держит за яй горло,  что мы замечать в себе не хотим 
И говорим о великом, чтоб лжи банальной не видеть

И не надо Адвайту и любые другие учения судить по их адептам, я всегда думала, что учение исследуется в самом учении...

Я не сужу об ученьях огульно по их непутевым адептам
Особо отметила это в своем предыдущем посте

 Дело не в Адвайте, конечно...