753 ответов в этой теме

[Volodya]

Да. Как все сложно, приходилось по нескольку раз перечитывать что бы уловить витиеватые мысли авторов. Игры ментала? Великого и могучего! И что самое интересное такого нужного нам. Не било бы его небылобы ни Гриши ни школы ни этих постов .... Ничего! И отключить его можно только одним способом, умереть. Так что все что вокруг порождено им и без него существовать не может. Или если точнее не может восприниматься нами так как воспринимаеться. А всегда ли оно воспринимаеться так как оно есть или иногда происходит подтасовка карт в более безопасную сторону? Ментал это наш предохранитель в этом мире, это наши програмы выживания, которые запускаються что бы спасти наше бренное тело когда мы боязливо прячем голову в песок почему то считая что отверстие в голове более ценное чем в жопе. он как заботливая матушка ограждает нас от мира, заботиться ... А на самом деле обостряет все что бы потом шандарахнуть дубиной под этот самый зад и выкинуть разнеженного и неподготовленного на прстор... И вот тогда начнеться веселье, кураж. (наверное это и есть ад про которые упорно далдонят церковники). А тут школа молодого бойца, тоесть школа огненной трансформации, что наверное одно и тоже... Берет под нежные рученьки и гоняет по тренажерам, покрикивая, тренируйся придурок, на свободе окажешся получишь шанс уцелеть а может еще и удовольствие получишь. Почему то вспомнилосьмкак в армии командир заставы повторял: застава расчитана на 15 минут боя, пока связист передаст о вторжении, потом вы должны стать трупами!!! Но я дам вам шанс... При этом уменьшал нормативы американской армии в два раза и гонял нас пока мы их не выполняли. До боли, до рвоты, до крови... За что хочеться ему сказать: спасибо учитель!!!!!! Ибо теперь хрен с два меня пробъешь в этом месте!

[галина]

Ох, нравится мне реагировать!
Ассоциации нехорошие возникают про ГЛАВНЫЙ КОЛЫШЕК, который в жопу вбит. И от него никуда, и без него никуда, так значится получается? Может, другие версии будут?

Интересно, Игорь, что бы тебе хотелось услышать? Не знаю о чем ты, но для меня таким колышком является ментал с его программами. Он есть и будет всегда, но под наблюдением, он относительно безвреден. Школа дает возможность заглянуть за его пространство, за что ей огромное спасибо. Что тебе мешает БЫТЬ ? Очень любопытно, честное слово.

[oleg_sw]

А люди есть и вот такие: http://marienero.liv...com/311974.html

Потрясающе! Спасибо, Сережа! Созвучно в любой стране.

[трис]

Меня твой вопрос сильно озадачил. Смысл его как бы в том, что можно сделать, чтоб достичь "просветления". Но ты же человек опытный и знаешь как на него отвечали достигшие. Тогда что ты хотел услышать здесь, от нас? Ведь что то хотел. Когда не понятен контекст, т.е. что действительно человек хочет, что ему тут не даёт покоя, то что можно ответить? Мне нравится как Уилбер про это пишет "Таков великий парадокс сознания единения. Вы действительно ничего не можете сделать, чтобы достичь его, – думаю, что по крайней мере теоретически это понятно. Но еще более очевидно то, что если мы ничего делать не будем, в нашей жизни ничего не изменится. Мастер дзэн Ма-цзы высказался об этом так: "В дао нет ничего, в чем можно упражняться. Если в нем как-то упражняются, завершение такого упражнения означает конец дао. Но если в дао вообще не упражняться, так чурбаном и останешься". И далее К. Уилбер глава Предельное состояние сознания в кн. Безграничное восточные и западные стратегии саморазвития человека

[Геннадий Сизоненко]

Ментал это наш предохранитель в этом мире, это наши програмы выживания, которые запускаються что бы спасти наше бренное тело когда мы боязливо прячем голову в песок почему то считая что отверстие в голове более ценное чем в жопе. он как заботливая матушка ограждает нас от мира, заботиться ... А на самом деле обостряет все что бы потом шандарахнуть дубиной под этот самый зад и выкинуть разнеженного и неподготовленного на прстор... И вот тогда начнеться веселье, кураж. (наверное это и есть ад про которые упорно далдонят церковники). А тут школа молодого бойца, тоесть школа огненной трансформации, что наверное одно и тоже... Берет под нежные рученьки и гоняет по тренажерам, покрикивая, тренируйся придурок, на свободе окажешся получишь шанс уцелеть а может еще и удовольствие получишь. Почему то вспомнилосьмкак в армии командир заставы повторял: застава расчитана на 15 минут боя, пока связист передаст о вторжении, потом вы должны стать трупами!!! Но я дам вам шанс... При этом уменьшал нормативы американской армии в два раза и гонял нас пока мы их не выполняли. До боли, до рвоты, до крови... За что хочеться ему сказать: спасибо учитель!!!!!!
Ибо теперь хрен с два меня пробъешь в этом месте!

Согласен, Володя, сам некогда "в учебке РУЦа" прошёл через подобную "муштру"
поэтому могу оценить сказанное.
И вот мне на мой пост один приятель доверительно ответил в контакте:
"Все эти вопросы как вы правильно заметили-интересуют только персонаж. тому кто уже перестал отождествлять себя с телом-на кой черт это грязная оболочка?!) но люди ищут именно индивидуального счастья! для себя т.е. как они считают тела и исходя из этого строят свои жизненные стратегии, которые всегда разбиваются о непреодолимый рок судьбы, именно для того, чтобы показать им, что они не это... поэтому в это неспокойное время, когда тормоза истории уже отключены-желаю всем мира и покоя в душе и по возможности не реагировать на провакации...
Шанти, шанти, шанти Ом /\"

А у меня на это счёт тут остаётся один ма-ааленький, но каверзный, на мой неискушённый взгляд, вопрос, чисто "ментального дежурного характера":
а Кто, собственно, ТОТ, "кто уже перестал отождествлять себя с телом - И КОМУ - на кой черт это грязная оболочка?!) -
КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ?
КТО ПРОДОЛЖАЕТ РАЗДЕЛЯТЬ МИР на духовный и бренный?
Кто упорно продолжает себя отгораживать от Самого Себя, кто продолжает эту цепочку разделения на материю и дух, на "грязную временную оболочку", зажатую в пространственно-временных координатах некой незатейливой игры...
и на нечто потустороннее, непроявленное , возвышенное, науменальное...
Для кого это всё ещё так важно...
Кто озабочен разделением...
и ведь даже самое тонкое и возвышенное переживание...
всегда начинается с ощущения разделённости:
восприятие, воспринимающий, воспринимаемое...
Кто этот рафинированный, постигший смысл бытия, возвышенный "персонаж", иронично и снисходительно поглядывающий с высоты своего положения на тех, кто "всё ещё ищет своего индивидуального счастья и исходя из этого строят свои жизненные стратегии"...
Свобода - это осознанная необходимость" - всё происходит, как оно и должно происходить с определённой мерой "просветления", которое может быть в любой момент утрачено...
и "затемнения", которое может в любой момент смениться озарением...
Всё происходит, так как должно происходить...
Полная беспомощность во всехъ самых замысловатых и завиральных порывах недостижимому идеалу
и в в осознанном смирении и приятии своей "персональной судьбы"...
которая формируется
тобой и через тебя
неуловимо спонтанно, беспомощно и неотвратимо!

Тут вспомнил, на одном из сатсангов Карл Ренц иронично заметил"
"Вы что действительно считаете, что Существование "озабочено и нуждается" в просветлении какого-то "чудилы"?"
Но "чудила" нуждается в том, чтобы не испытывать хотя бы излишнюю психологическую боль, "чудила" хотел бы устроить эту жизнь на более гармоничной основе, по более "чудным" правилам игры...
где один "чудила" не охотился бы на другого и не стремился выколоть ему глаз или отрезать, "нахрен", руку!!!
Это неизбывное желание, идущее из самых глубин бытия "этого чудилы"...
"Существование" действительно вряд ли озабочено подобными мелочами,
оно изобильно и навоссоздаёт ещё бесконечное множество аналогичных "чудил"...
Это ИХ "проблема, ИХ меры осознанности, ИХ ответственности, ИХ стремления к "некому возвышенному идеалу",
так...
как ОНИ его понимают...
Либерально, монархически, тоталитарно, олигархически, сакрально-астрально-черезжопу духовно" или наплевательски-пофигистки - "и гори оно всё синим пламенем!!!"
"Миру провалиться, а чтоб мне чай пить!!!"
Кто выбирает и для кого это действительно важно?
Кто желал бы сделать свою жизнь более живой, гармоничной и более экстатичной, исполненной любви и нежности?
Кто этот "чудила"?

[Aida]

Читаю-перечитываю в сотый раз. Головой об стену – по ощущениям.
Первый порыв – броситься на защиту. Как же, разве это не та самая честность - обнаружить в себе эти вопросы, противоречия? Или есть какие-то невидимые мне нюансы интонаций в постах Ани?

Есть тут проход, должен быть, я же чувствую, поймать не могу. Микроскопическое движение, но в другое измерение. Как нащупать его, не утыкаясь в противоречия?

[golod]

Всё происходит, так как должно происходить...

Кто выбирает и для кого это действительно важно?
Кто желал бы сделать свою жизнь более живой, гармоничной и более экстатичной, исполненной любви и нежности?
Кто этот "чудила"?

Сегодня день долго тянулся, томление какое-то, то начинал дело, то неожиданно бросал. Оценка происходила на автомате, но как-то без энтузиазма. Ну, не очень хорошо сейчас, и что?
Поднимается откуда-то некая критичность, и бросает взгляд на события, в которых участвуешь, которые полагаешь значимыми или, наоборот, неважными, и вдруг эта важность или неважность исчезают, нивелируются. Я понимаю, что то, что сейчас происходит внутри и снаружи -- не может не происходить. В этом есть какая-то ущербность, загнанность в угол, поскольку происходит сравнение, происходят цели, происхожу я сам -- отдельный и желающий стать единым, страдающий и желающий стать счастливым. И вопрос о верёвочке и колышке касается именно этого. Разве увеличение масштабов и глубины восприятия не есть просто увеличение длины верёвки, за которую я привязан к чему? Гриша как-то обмолвился о некой корневой концепции, из которой проистекают все остальные иллюзии. Это мысль: "я пришёл в этот мир". Т.е. есть какой-то маленький "я", который куда-то пришёл. Ну и там барахтается, хочет получше устроиться, вырасти хочет, желательно до размеров Вселенной. Вселенную, понимашь, схватить хочет за горло. И тогда уже счастье попрёт могучим потоком.

[трис]

Разве увеличение масштабов и глубины восприятия не есть просто увеличение длины верёвки, за которую я привязан к чему?

Увеличение масштабов и глубины восприятия во время сна и проснуться, попасть в осознанное сноведение это очень разное. Если у тебя были осознанные сны, то ты понимаешь какая это разница

"Просветление — это… освобождение от наваждения кинофильма жизни

Если вам снится сон и вам кажется, что он реален, он может стать очень страшным. Скажем, вам снится, что вы канатоходец, идущий через Ниагарский водопад. Если вы упадете, то неминуемо погибнете. Поэтому вы идете очень медленно, очень осторожно. Предположим, что затем у вас начинается осознанное сновидение, и вы понимаете, что все это вам только снится. Что вы делаете? Становитесь еще осторожнее? Нет, вы начинаете подпрыгивать на канате, вы кувыркаетесь, вы пускаетесь во все тяжкие и от души веселитесь именно потому, что знаете: все это не на самом деле. Когда вы осознаете, что это сон, то можете позволить себе забавляться.
То же самое происходит, когда вы осознаете, что обычная жизнь — это просто сон, просто кино, просто игра. Вы не становитесь более осторожным, более робким, более сдержанным. Вы начинаете прыгать и кувыркаться именно потому, что все это — сон, все это — чистая Пустота. Вы не чувствуете меньше, вы чувствуете больше, поскольку вы можете это себе позволить. Вы больше не боитесь умереть и потому не боитесь жить. Вы становитесь радикальным и несдержанным, эксцентричным и пылким, шокирующим и глупым. Вы позволяете всему этому свободно изливаться, поскольку все это — ваш сон.

Тогда жизнь приобретает свою подлинную глубину, свою живую яркость, она пенится и брызжет через край. Боль становится болезненнее, а счастье — счастливее; радость более радостна, а грусть — еще грустнее.Все это с сияющей остротой предстает уму-зеркалу — уму, который ни за что не цепляется и ничего не избегает, а просто свидетельствует игру и потому может позволить себе играть даже в то время, как наблюдает.

[Lvitsa]

"Просветление — это… освобождение от наваждения кинофильма жизни

Если вам снится сон и вам кажется, что он реален, он может стать очень страшным. Скажем, вам снится, что вы канатоходец, идущий через Ниагарский водопад. Если вы упадете, то неминуемо погибнете. Поэтому вы идете очень медленно, очень осторожно. Предположим, что затем у вас начинается осознанное сновидение, и вы понимаете, что все это вам только снится. Что вы делаете? Становитесь еще осторожнее? Нет, вы начинаете подпрыгивать на канате, вы кувыркаетесь, вы пускаетесь во все тяжкие и от души веселитесь именно потому, что знаете: все это не на самом деле. Когда вы осознаете, что это сон, то можете позволить себе забавляться.
То же самое происходит, когда вы осознаете, что обычная жизнь — это просто сон, просто кино, просто игра. Вы не становитесь более осторожным, более робким, более сдержанным. Вы начинаете прыгать и кувыркаться именно потому, что все это — сон, все это — чистая Пустота. Вы не чувствуете меньше, вы чувствуете больше, поскольку вы можете это себе позволить. Вы больше не боитесь умереть и потому не боитесь жить. Вы становитесь радикальным и несдержанным, эксцентричным и пылким, шокирующим и глупым. Вы позволяете всему этому свободно изливаться, поскольку все это — ваш сон.

Тогда жизнь приобретает свою подлинную глубину, свою живую яркость, она пенится и брызжет через край. Боль становится болезненнее, а счастье — счастливее; радость более радостна, а грусть — еще грустнее.Все это с сияющей остротой предстает уму-зеркалу — уму, который ни за что не цепляется и ничего не избегает, а просто свидетельствует игру и потому может позволить себе играть даже в то время, как наблюдает.

Алла, а откуда эта цитата? Кто автор?

[мира]

Аннушка!Как ты?Возвращайся скорее.Нам тебя ОЧЕНЬ не хватает.

[трис]

Точно, Ив. Сколько уж можно за тебя тут писать Люда, это Кен Уилбер "Проект Атман"

[Volodya]

Ген, а чудила этот никто. Нет никакого чудилы и нет никакого просветления ибо перейдя в иное состояние оно уже есть и как иное не воспринимаеться. Ток движеться только при наличии разницы потенциалов, горячее только при наличиимхолодного, горькое сладкого и пр. Никогда не задумывался почему Эго хочет того чего нет? Без этого не будет движЕния, разницы потенциалов. Офисиально в картине мироздания признано наличие 12 измерений, мы живем в 12 ти мерном мире но воспринимать можем только 3.! Почему? Ошибка природы или это длячего то надо? Последние эксперименты на колайдере доказывают что частицы существуют во всех возможных проявлениях одновременно, а мы наблюдаем лиюш ту часть которую хотим наблюдать. А если мы состоим из частиц то и мы существуем во всех проявлениях сразу? А наблюдаем лиюшь ограниченный 3 х мерный вариант? Когда ты попадаешь в свет нескольких фонарей ты можешь отбрасывать несколько теней, тень находиться в 2х мерном мире и незает что она всего лишь твоя тень и если их несколько то они не знают что они суть тебя и наверное спрашиват: кто тот чудила? а ты находясь в трехмерном мире не знаешь что такое 2х мерный и можешь немного познать это через тень. Если конечно она не пошлет тебя и не решит жить сама по себе, без тебя так кто же тот чудила если не ты сам, только во всех измерениях сразу, робко наблюдающий за собой в виде тебя - тени и пытающийся понять что такое 3 д мир? А ментал это всего лишь механизм позволяющий удержать тебя как тень в этом мире, отключи ментал, исчезнет лучь и ты растворишься как тень. В простонародье это называеться смертью. А потом опять проявишься сдесь или в каком нибудь 5 мерном мире и это будешь уже и ты и не ты. Потому что ты и есть этот чудила... Поэтому и говорят о бессмертии - тень убить невозможно пока есть то что ее отбрасывает и лучь (сознания?) который выделяет ее из общего фона. Так что же такое просветление? Послать самого себя нафиг и решить стать самлстоятельной тенью? Или отключить лучь и раствориться?

[Геннадий Сизоненко]

Я понимаю, что то, что сейчас происходит внутри и снаружи -- не может не происходить. В этом есть какая-то ущербность, загнанность в угол, поскольку происходит сравнение, происходят цели, происхожу я сам -- отдельный и желающий стать единым, страдающий и желающий стать счастливым. И вопрос о верёвочке и колышке касается именно этого. Разве увеличение масштабов и глубины восприятия не есть просто увеличение длины верёвки, за которую я привязан к чему? Гриша как-то обмолвился о некой корневой концепции, из которой проистекают все остальные иллюзии. Это мысль: "я пришёл в этот мир". Т.е. есть какой-то маленький "я", который куда-то пришёл.

Да... Игорь. Я доверяю Ренцу, я его чувствую лучше, чем кого бы то ни было из адвайтистов, включая Рамзы и Цезаря, но он мне ближе в своей беспощадности к "персонажу":
"персонаж никогда не сможет освободиться от "песонажа" -
это невозможно... это не в его власти...
вся игра начинается с ощущения этого"я"...
"Персонаж появляется именно для того, чтобы играть!"
А вовсе не для того, чтобы поскорее покинуть игровое поле!!!
Кто хочет его покинуть и ради чего?
Все эти "предательские попытки" тоже есть лишь часть игры...
То, что являет себя в виде персонажа, никогда не нуждалось в "его" просветлении...
Оно никогда не затемнялось...
А "персонаж" и являет собой некое "затемнение", через которое присходит проявленность игры...
Ренц постоянно и указывает на это "я" - выставляя вперед указательный палец,
затем следует "есть" и потом "такой-то и такой"...
Но Карл утверждает, что шизофрения начинается уже с "я"...
это и есть "первородный грех" отторгнутости от ТАЙНЫ -
появление этого "я"...
Начало ПЬЕСЫ ПОЛОЖЕНО!!!
"АТМАН - первый шизофреник!"
Поэтому он утверждает, что "даже самое утончённое переживание всегда начинается с ощущения разделённости..."
"ТО, ЧТО ЯВЛЯЕТ В СЕБЕ ЭТО "я"...
НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ О СЕБЕ" - Абсолютная БЕСПОМОЩНОСТЬ...
Всё остальное - лишь игры ума на том или ином уровне...
"Артист должен играть!"-
"А ведь именно умение ж_е_л_а_т_ь, если хочешь знать, черт побери, всю правду,- это самое главное в настоящем актере. Зачем ты заставляешь меня говорить тебе то, что ты сама знаешь? В том или ином воплощении, где-то на протяжении этой цепочки, ты желала, черт возьми, быть актрисой,
да еще и х_о_р_о_ш_е_й актрисой.
И теперь тебе не увернуться.
Ты не можешь взять да и бросить то, чего так горячо желала.
Причина и следствие, брат, причина и следствие.
И тебе остается только одно единственный религиозный путь - это и_г_р_а_т_ь.
Играй ради Господа Бога, если хочешь - будь актрисой Господа Бога, если хочешь.
Что может быть прекрасней?
Мне все равно, где играет актер. Может, в летнем театре, может, на радио, или на телевидении, или в театре на Бродвее, черт побери, перед самыми расфуфыренными, самыми откормленными, самыми загорелыми зрителями, каких только можно вообразить.
Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь?
В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор.
И твой профессор Таппер тоже, брат. И вся его чертова куча родственников.
На всем белом свете нет ни одного человека, который не был бы Симоровой Толстой Тетей.
Ты этого не знала? Ты не знала этой чертовой тайны?
И разве ты не знаешь - слушай же, с_л_у_ш_а_й, - н_е з_н_а_е_ш_ь,
к_т_о э_т_а Т_о_л_с_т_а_я Т_е_т_я н_а с_а_м_о_м д_е_л_е?
Эх, брат. Эх, брат.
Это же сам Христос.
Сам Христос, дружище
Селинджер "Зуи"
Актёр должен играть...
Он всегда играет любую роль только сам и перед Самим Собой...
Так в детстве, играя в своём углу, я играл и за конницу "белых" и за "красных" и исход сражения,
как оно сложится, подчас был неизвестен даже мне самому...
Это придавало игре свой аромат неопределённости...
Игра никогда не будет вестись из "НЕКОЙ науменальной засады",
чтобы участвовать в игре, нужно "проявиться" ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, находиться на игровом поле:
"Поэтому ещё не один будда не ходил по этой земле!" -
и кто пытается утверждать обратное, - врёт!!!
Физическое тело - это способ существования Бога на этой Земле.
Друиды поклонялись именно ему...
Да и Заратустра утверждал нечто созвучное:
"Заратустра проснулся: чего же хочешь ты среди спящих? …
Я заклинаю вас, братья мои, оставайтесь верны земле...
и не верьте тем, кто говорит вам о надземных надеждах!
Они - отравители! - даже, если того не знают сами."
Вся возможная и невозможная топология времени-пространства любой мерности...
все эти бирюльки... призваны обеспечивать лишь тот или иной уровень игры:
ангелы, Архангелы, птицы небесные и обитатели ада...
проекции...ТАЙНЫ, которая никогда не сможет постичь
и увидеть себя среди актёров,
разыгрывающая эту многомерную пьесу в себе и перед собой,
но ею никак незатронутая, вечно юная и чистая...
ничего не знающая ни о том ни о другом...
ни о грязи, ни о времени, ни о чистоте...

[Сергей Бача]

Анют,Твои слова написаные тобой,Лично я училась и продолжаю учиться с контекстом школы во всех, даже самых неприятных людях и том, какие качества я им приписываю увидеть, где я тоже самое когда-либо делала и делаю сама (набившее оскомину - "где это во мне"). Хотя базовая вещь, конечно, уже не раз тут озвученная, это найти свои ощущения и работать с ними(а ты к ним приближаешься только одной фразой - очень беспокоюсь за сына, всё остальное внимание вовне, на контекст "они", а не на контекст "я").Где потерялось твоё Я!

[Оля]

Привет, Оля! Большие сомнения меня берут, что новое качество от "колбасни" зависит. Мне кажется, что если это "новое качество" действительно новое, то старыми заезженными вещами и подходами его, увы, не обрести. Можно веками колбаситься-не переколбаситься, а ничего не изменится. А самое страшное, что может произойти, это сделать верёвочку, которая к колышку приделана, чуть длиннее, а потом сказать себе, что "УСЁ!!! СВОБОДА!!!"

Вот, Аня Ив вопросы всякие дурацкие ставит, очень рад! Подвохи чует! Замечательно. У меня тоже вопросы зреют, тоже сомнения всякие мурашками бегают. И главный вопрос как раз этого колышка касается. На чём он держится, из чего он сделан? Как он вбит? Что этот колышек поддерживает? Понимаете: мне колышек интересен, а не верёвочка. Мне не интересно эту верёвочку удлинять. Во времени удлинять, в пространстве удлинять. Мне бы колышек... того. Если это вообще от меня зависит...

Если кому-то отзывается сама постановка вопроса, -- напишите -- поисследуем вместе.

Привет,Игорь!
Согласна, не всегда колбасня на прямую рождает новое качество.
Правда я писала Ане.И думаю,что Аня без сколько-нибудь нового качества из колбасни не выходит.Уверена,что человек,практикующий длительное время технологии,хоть что-то да сделает своим,и в нужный момент хоть вектор навстречу,хоть что-то включиться.А даже малейшая частичка приятия несет новое в себе.Кроме того та колбасня,которую не завершается хоть какой-то интеграцией и укрепляет позиции наших ментальных программ,создает наш собирательный опыт,который по большому счету готовит почву для будущего осознания,для будущего качества.Возможно в каких-то случаях,без этой "бесполезной" колбасни шанс на новое качество уменьшается.

Что же касается веревочки и колышка.Для меня это так видится.Что думать из чего сделан колышек,на чем он держиться и т.д,если любые ментальные попытки понять это абсурдны.Там,где колышек,там нет ментала.Или когда ментал движется к колышку и достигает его,он перестает существовать.Как ограниченный ментал может понять неограниченное?Как понятиями описать,то что за пределами ментала?

Я подхожу к этому вопросу,создавая снова и снова возможности для становления им(колышком)наблюдателем,снова и снова попадая на уровень БЫТИЯ,где ментал исчезает,постепненно восстанавливая свою целостность.Ты пишешь,если это от меня вообще зависит.Именно в этой степени это от меня и зависит.
Причем понимая,что "достижение колышка"на самом деле не является линейным процессом,и все мои действия не могут привести непосредственно к нему,как процесс накопления качества,целостности,единства,и могут выглядеть как "удлиннение веревки".Но косвенно,они могут привести к тому,что в какой-то момент произойдет скачок.Тем более,что знаю,что я уже есть ТО,хоть и являюсь сейчас вычлененной,обменталенной.Во-первых имея свой опыт погружения в Себя во время медитации,во-вторых,если есть хоть один человек на Земле,кто достиг,значит это возможно и для меня

В вопросе веревочки и колышка,мне очень понятна следующая аналогия.Когда вы хотите показать кому-то на конкретную звезду на небе,вы показываете на ветку дерева и говорите:"Видишь эту ветку?Там где она заканчивается видишь звезду."При этом мы понимаем,что ветка не имеет никакого отношения к той звезде,но она помогает нам увидеть из множества звезд именно ту звезду о которой речь.

[golod]

... Тогда жизнь приобретает свою подлинную глубину, свою живую яркость, она пенится и брызжет через край. Боль становится болезненнее, а счастье — счастливее; радость более радостна, а грусть — еще грустнее.Все это с сияющей остротой предстает уму-зеркалу — уму, который ни за что не цепляется и ничего не избегает, а просто свидетельствует игру и потому может позволить себе играть даже в то время, как наблюдает.
(цитата из Кена Уилбера)

... Персонаж появляется именно для того, чтобы играть!
А вовсе не для того, чтобы поскорее покинуть игровое поле!!!

Он всегда играет любую роль только сам и перед Самим Собой...

Вся возможная и невозможная топология времени-пространства любой мерности...
все эти бирюльки... призваны обеспечивать лишь тот или иной уровень игры:
ангелы, Архангелы, птицы небесные и обитатели ада...
проекции...ТАЙНЫ, которая никогда не сможет постичь
и увидеть себя среди актёров,
разыгрывающая эту многомерную пьесу в себе и перед собой,
но ею никак незатронутая, вечно юная и чистая...
ничего не знающая ни о том ни о другом...
ни о грязи, ни о времени, ни о чистоте...

Спасибо, Алла! Спасибо, Гена! Было здорово читать то, что, очевидно, было для вас важным. Однако, мне хочется поговорить вот о чём. Слова Кена Уилбера, как и слова того же Карла Ренца -- прекрасны. Но КАК мы их читаем? Очень даже извращённо, по-моему. Та Игра, о которой говорят эти ребята, -- Она есть. И всё. Нет тех, кто играет. Нет и не было никогда. Поэтому, если "маленький-я", говоря об Игре, ищу каких бы то ни было преимуществ, ищу каких-то особых состояний, переживаний, развития, даже Космического Сознания, -- то это означает только одно: "я" пыжусь доказать самому себе, что существую. Или доказать, что "я" скоро исчезну, и тогда такая классная Игра начнётся! Это и называется разматывать верёвочку и укреплять колышек. И так и продолжать оставаться бееееедной овечкой, которая щиплет травку вокруг колышка, полагая при этом что уж она-то живёт по полной, или скоро будет жить...

Я сейчас так вижу: Присходит что-то, появляется какой-то интерес -- словно бы живое существо родилось, оно крепнет, двигается, печалится и расцветает, проходит через разные состояния и... умирает. И ничего не сделать! Только ум хочет схватить, присвоить, казнить заблаговременно, или продлить подольше. Отсюда и страдания. Проблема не в Игре, Гена, проблема в тех, кто считает себя игроком, делающим свою игру. Считает себя отдельной боевой единицей, пришедшей в этот мир в это время.

Кто игрок?

[MarishaK]

Анют,Твои слова написаные тобой,Лично я училась и продолжаю учиться с контекстом школы во всех, даже самых неприятных людях и том, какие качества я им приписываю увидеть, где я тоже самое когда-либо делала и делаю сама (набившее оскомину - "где это во мне"). Хотя базовая вещь, конечно, уже не раз тут озвученная, это найти свои ощущения и работать с ними(а ты к ним приближаешься только одной фразой - очень беспокоюсь за сына, всё остальное внимание вовне, на контекст "они", а не на контекст "я").Где потерялось твоё Я!

Да какого черта, ты в контексте школы????? И так себя ведешь??? ТЫ хоть себя то уважаешь??? ТАк будь добра уважать всех нас!!!!!!!!!
А не принятые люди - это ты сама и есть!!! Сама себя не принимаешь, бога в себе....... Вся твоя просветленность коту под хвост..... А ты где потерялась???

[Геннадий Сизоненко]

Спасибо, Алла! Спасибо, Гена!
... это означает только одно: "я" пыжусь доказать самому себе, что существую.
Или доказать, что "я" скоро исчезну, и тогда такая классная Игра начнётся!
Это и называется разматывать верёвочку и укреплять колышек.
И так и продолжать оставаться бееееедной овечкой, которая щиплет травку вокруг колышка,
полагая при этом что уж она-то живёт по полной, или скоро будет жить...

Я сейчас так вижу: Присходит что-то, появляется какой-то интерес -- словно бы живое существо родилось,
оно крепнет, двигается, печалится и расцветает, проходит через разные состояния и... умирает.
И ничего не сделать! Только ум хочет схватить, присвоить, казнить заблаговременно, или продлить подольше.
Отсюда и страдания.
Проблема не в Игре, Гена, проблема в тех, кто считает себя игроком, делающим свою игру.
Считает себя отдельной боевой единицей, пришедшей в этот мир в это время.

Кто игрок?

Игорь, привет! Хорошо сегодня посидели, чайку попили, вот, наконец, добрался и до работы...
Тут есть один , как мне кажется, очень тонкий момент, когда ты говоришь о тех,
которые СЧИТАЮТ СЕБЯ ОТДЕЛЬНОЙ БОЕВОЙ ЕДИНИЦЕЙ...
Кто тот, КТО СЧИТАЕТ, СВОБОДЕН ЛИ ОН что-либо СЧИТАТЬ ИЛИ НЕ СЧИТАТЬ...
Можно ведь в себе культивировать, как то так и другое: как активное действие, так и приятие,
"того, что якобы происходит само собой, а я лишь принимающий, я не во что не вмешиваюсь, я лишь "кукла бога"...
Но КТО считает себя этой "куклой" или же "самостоятельным творцом своей искромётной судьбы"...
Это "я" - и есть тот колышек, на котором всё подвешено...
Можно играть в непривязанность и в принцип "у-вей", можно себе напропалую выкручивать и заламывать руки по поводу и без повода...
Но вопрос остаётся! Хочет ли это маленькое "я" поскорее покинуть это игровое поле или же, напротив, наложило на себя "епитимию неучастия",
отвергая всячески этот "паскудный ум и ненавистный закапсулированный ментал", желая быть воплощённой частью сакрального вселенского Таинства...
Всё равно, "это маленькое паскудное я" остаётся...
Невозможно войти в игру, не обретя эту "постыдную" особенность...
"я" - это единый допуск в феноменальность - это то, что "персонаж" сбросить с себя не может НИКАКИМИ ТЕХНИКАМИ!!!
"я" -- это проход в игру, это то, что создаёт персонаж, это игла в утином яйце - сердце Кащея...
Затем можно одевать на себя любую шкуру: хоть тулуп, хоть стринги...
но прежде должно существовать тот, на ком всё это держится...
И это "я" - начало всех начал!
Оно может быть утончённым и "жеманным, как целка" или же, напротив, прямолинейно и сурово "как эрогированный х..й"...
Значения это не имеет, об этом, как мне кажется, постоянно и говорит Карл...
полная беспомощность...
ИМЕННО В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ: "Ты не можешь желать думать о том, что ты думаешь!"
А значит и нет попросту того, кто остаётся, когда произошло, якобы, разотождествление с телом... "персонажем"...
Нисаргадатта Махарадж "проповедовал адвайту"чуть ли не тридцать с лишнем лет, но лишь на смертном одре признал,
что только сейчас происходит полное разотождествление с телом и его нуждами, в момент расставания.
Нет выбора ни у ментала, насколько бы он себе не казался хитрым, изощрённым и изворотливым...
ни у "исполненного невинности всепринимающего рафинированного персонажа",
стыдливо отрицающего ментал и вешающего на него всех собак с округи...
(тот же ментал, только водящий себя за нос, как в "Бесах": "никто не проведёт меня за нос!" - ну, разве что Николай Ставрогин)
Ментал - это лишь инструмент игры, самостоятельной силой он не обладает, своих целей у него нет...
Проиходит действие ТОТАЛЬНОСТИ и в это действие ОНО вовлечено полностью, как единая ЦЕЛОСТНОСТЬ,
неотъемлемой частью которой является тот же ментал каждого конкретного персонажа:
"БУДЕТ СИДЕТЬ!!!" - я сказал!!!
со всеми его танцами и плясками "в три прихлопа в два притопа":
это может быть падеде из балета "Щелкунчик" или пьяная оргия Водоплясова...
Нет того, кто бы ВЫБИРАЛ...
он каждый раз воссоздаётся, как "выбирающий", с уже конкретным выбором:
изображать из себя этакое рафинированное "невыбирающее стыдливое существо"
или, напротив, повсеместно проявлять "ДИКОЕ, ЗВЕРИННОЕ СВОЕВОЛИЕ":
"ЗДЕСЬ БУДЕТ ГОРОД ЗАЛОЖЁН!!!" и строить вопреки здравому смыслу город на топком болоте и человеческих костях...
"У ГУНДАСА денег мноооого!!!"
Нет того, кто "разматывал бы верёвочку" или рубил концы! - его, просто нет, как призрака...
не стоит обольщаться на этот счёт, и пытаться "его" хоть как-то протащить хотя бы с заднего хода...
Никакое понимание ил непонимание - здесь не помогут!!!
"я есть" и "я" здесь ДОЛЖНО БЫТЬ, чтобы быть ЗДЕСЬ.
Он всегда появляется и проявляется, как конкретный "персонаж",
заточенный под выполнение определённых действий.
Его мысли, предпочтения, его лень или трудовая самоотверженность, его расхлябанность или предельная собранность...
"Его псевдоадвайтийские мысли" или "природная отрыжка от всякого рода умствования" - есть лишь то, чему надлежит БЫТЬ.
И попытка выкроить для себя "малюююсенький кусочек надежды на некое "просветление",
освобождающее "некого меня" от отождествления с этим бренным телом, с этими эгоистичными мыслями
и выводящие "НЕКОГО МЕНЯ" НА НОВЫЙ ЕЩЁ НЕВЕДОМЫЙ ДОСЕЛЕ УРОВЕНЬ ВЫСШЕГО БЫТИЯ...
свободного, ничем не обусловленного, спонтанного: "Я такая неопределённая, такая противоречивая, такая...заманчивая!"
Очередное заманилово!!! которое должно ЗДЕСЬ БЫТЬ!
И никак иначе!
Это есть лишь часть общей игры, в которую должен быть вовлечён и "обречён" участвовать "наш незадачливый персонаж"...
со всеми его обворожительными особенностями, он вовсе не зря оказался в этой точке...
которого нет и которого днём с огнём не сыщешь в реальности...
И в то же время "я"... всегда в нужном месте...
"Ах, где же это наш маленький спрятался?"
"я" туточки, баба Настя!"

[мира]

Да какого черта, ты в контексте школы????? И так себя ведешь??? ТЫ хоть себя то уважаешь??? ТАк будь добра уважать всех нас!!!!!!!!!
А не принятые люди - это ты сама и есть!!! Сама себя не принимаешь, бога в себе....... Вся твоя просветленность коту под хвост..... А ты где потерялась???

MarishaK,а когда ты писала пост,что чувствовала7
Какие нюансы из нюансов ощущала?
Каков был твой контекст?
Только честно...
А ведь лежачего не бьют...Ты не можешь знать,что кроется в глубинах твоего подсознания.И вполне возможно,что в один момент,ты сама могла написать то же,что и Анна.Уже "написала",раз такая реакция.Уже увидела себя в ней и возмутилась собой же.Только еще не осознала.
Это вопрос времени....
MarishaK,а как насчет сострадания?Анне сейчас нелегко,раз не отреагировала на посты.Раз молчит...Значит внутри ее что-то происходит...
А как-насчет:просто полюбить ее в себе?Или себя в ней?Без разницы...

Обнимаю тебя.

[MarishaK]

MarishaK,а когда ты писала пост,что чувствовала7
Какие нюансы из нюансов ощущала?
Каков был твой контекст?
Только честно...
А ведь лежачего не бьют...Ты не можешь знать,что кроется в глубинах твоего подсознания.И вполне возможно,что в один момент,ты сама могла написать то же,что и Анна.Уже "написала",раз такая реакция.Уже увидела себя в ней и возмутилась собой же.Только еще не осознала.
Это вопрос времени....
MarishaK,а как насчет сострадания?Анне сейчас нелегко,раз не отреагировала на посты.Раз молчит...Значит внутри ее что-то происходит...
А как-насчет:просто полюбить ее в себе?Или себя в ней?Без разницы...

Обнимаю тебя.

Беееееееееееееееее.....вот бестолочь.....