876 ответов в этой теме

[СергейC]

Я думаю, что в танцах (народных, классических, эстрадных и т. п.) возможно проживание ощущений. Но далеко не все, кто танцует, этой возможностью пользуются. Я не знаю, чему учат преподаватели танцев, кроме правильных движений. Может быть, кто танцует, поделятся, как у них это происходит. 

 

А Танец Дурака - это вообще другое. Это не танец в общепринятом смысле слова. 

Да, я именно про проживание ощущений во время танца. Про выражение тех или иных состояний. Это же тоже про проживание, только путем танца, как я понял. 

Но,

Я также понимаю что Танец Дурака, нельзя сравнивать с понятием танца в классическом виде. 

[Шкодливый]

Получается любой танец (сальса, танго, балет, чечетка и тд) это про проживание непрожитого и про "отключение" ментала?

Когда я прочитал этот вопрос, то сразу подумал: "ну что за глупость"? Кто-нибудь, думаю, ответит. И вот спустя время зашёл, но никто не ответил и даже Грише пришлось указать на это. И после этого не особо много кто решил ответить. И вот решил попробовать я и понял, что не могу ответить. Я могу ответить просто "нет". И тут такой диалог сам собой:

-Нет! 

-Почему?

-Ну как, это совсем разные вещи!

-Почему?

-Э-э...

В общем тут надо конкретно вступать в общение с Сергеем и подробно разбирать вопрос, чтобы потом собрать ответ)

Ну а если в двух словах: Танец Дурака отключает ментал, т.к в нём задействуем естественный механизм, который называется "потягушки", что даёт возможность прожить ощущение на которое мы направили своё внимание. Классические танцы вообще не про это, там ментал не отключается, там он задействуется.

Не думал, что так всё непросто, голову сломал))

[Аленушка]

Да, я именно про проживание ощущений во время танца. Про выражение тех или иных состояний. Это же тоже про проживание, только путем танца, как я понял.... 

Проживать ощущения можно: моя посуду, убираясь по дому, вскапывая землю, танцуя танго и т. д. И даже просто лежа на диване. Смысл здесь не в танцах и не в мытье посуды. А в том, где наше внимание при этом. Если внимание в ощущениях, а не в ментале, то тогда и происходит проживание.  

 

Но, я бы ещё добавила, что пока нет личного опыта проживания ощущений, то рассуждать об этом - пустая трата времени, на мой взгляд. Самое лучшее - это нарабатывать опыт.

[единица]

Проживать ощущения можно: моя посуду, убираясь по дому, вскапывая землю, танцуя танго и т. д. И даже просто лежа на диване. Смысл здесь не в танцах и не в мытье посуды. А в том, где наше внимание при этом. Если внимание в ощущениях, а не в ментале, то тогда и происходит проживание. 

Да, но при таком подходе, как ты тут описала, Лена, не происходит размывки проблемы. А Танцем Дурака прорабатываются конкретные проблемы.
 

[Doktorskaja]

Да, но при таком подходе, как ты тут описала, Лена, не происходит размывки проблемы. А Танцем Дурака прорабатываются конкретные проблемы.

Происходит если/за счёт того что туда направлено внимание, а следовательно хоть какие-то обрывки непрожитых ощущений все чаще всплывают, попадают в поток жизненности и проживаются, и так постепенно запертое перестает быть таковым встраиваясь в общий ход жизни. Но наверное это все работает если человек не настраивает себя на активное сопротивление всплывающему, и его программа выживания не сильно настроена на сопротивление.

[Nadegda]

Получается любой танец (сальса, танго, балет, чечетка и тд) это про проживание непрожитого и про "отключение" ментала?

 

Может так показаться, но любые танцы это поставленные движения и внимание направлено на правильность их выполнения, неважно отключен при этом ментал или нет. В танце дурака наоборот, внимание направлено на не прожитые ощущения и  не важно какие движения получаются при этом снаружи.  А танец дурака это постановка своей личной жизни, творение ее, работа над собой, это трудная работа, которую хочется подменять чем то определенным и кем то пройденным, как раз как ты написал.

[Doktorskaja]

Ну а если в двух словах: Танец Дурака отключает ментал, т.к в нём задействуем естественный механизм, который называется "потягушки", что даёт возможность прожить ощущение на которое мы направили своё внимание. Классические танцы вообще не про это, там ментал не отключается, там он задействуется.

Мне тоже кажется дело не только в механизме потягушек (простите) но и во внимании - во время танца человек в основном занят тем как все выглядит или какие движения надо совершать, на это уходит львиная доля его внимания. В таком танце конечно проживания не происходит. Ещё есть танцы более свободные но в них часто много трансовых движений, это отдельное проявление ментала, сознание человека сужено, не включает в себя проблему, и с ней ничего не происходит. Потом ещё есть танцы чувственные, свободные и предположим не включающие в себя стандартных движений, и даже такие где человек танцует какой-то эмоциональный запал, чувствует что-то в танце..мне кажется тогда проживание может произойти, но не больше чем в определенных моментах обычной жизни, как писала Лена. Вообще Гриша же говорил часто что можно думать о проблеме и бегать, или сексом заниматься, или ещё чем-то, и будет происходить размывка. Ну то есть не прям думать о ней, а иметь ее во внимании. И чем интенсивнее занятие и больше присутствия тем быстрее все будет...просто вспомнила..

[единица]

Происходит если/за счёт того что туда направлено внимание, а следовательно хоть какие-то обрывки непрожитых ощущений все чаще всплывают, попадают в поток жизненности и проживаются, и так постепенно запертое перестает быть таковым встраиваясь в общий ход жизни.

Ну, и зачем ждать когда обрывки непрожитых ощущений постепенно будут вливаться в общий поток жизни, если есть возможность Танцем Дурака проработать проблему сразу. Если я мою посуду, а меня беспокоит зуб, так не лучше ли заняться конкретно зубом? 

 

[Doktorskaja]

Ну, и зачем ждать когда обрывки непрожитых ощущений постепенно будут вливаться в общий поток жизни, если есть возможность проработать проблему сразу. Если я мою посуду, а меня беспокоит зуб, так не лучше ли заняться конкретно зубом?

Вроде бы незачем..может ради интереса разве что, ну и в каких-то частных случаях может тоже.

[Григорий Курлов]

Вообще Гриша же говорил часто что можно думать о проблеме и бегать, или сексом заниматься, или ещё чем-то, и будет происходить размывка.

...пилите, Шура, пилите, они золотые ))

 Ну то есть не прям думать о ней, а иметь ее во внимании. 

звучит почти как - иметь ввиду...

 

и хоть уточнение по сути верно, но форма выдает приоритеты

 

и не надо в оправдание, что это случайно и Гриша придирается

 

...может и придираюсь, но только потому, что пока вы имеете ввиду проблему, она бесстыдно имеет вас

 

и все бы ничего, так все чаще здесь и прямо на наших глазах

 

===========================================================

 

дело не в том, чтобы правильно подбирать слова - правильно расположите себя по отношению к себе

 

слова выстроятся сами

[Оля-ля]

Вот и меня втолкнули с обстоятельства, когда не до сна, когда жареный петух уже у ..опы. 

Готова ли я к ним? не знаю, но уже не отвертеться, что авось пронесет. Придется прыгать, в надежде...

То ли я танцами (на что очень надеюсь) подняла материал, который с бешенной скоростью выстраивается на внешнем плане, то ли внешний план выстроился, что бы вскрыть у меня ощущения, которые не дают покоя... хотя какая разница.

В этот не простой для себя период отчетливо понимаю, что назад пути уже нет и уже либо-либо

Бешено хватаюсь за любые возникающие ощущения, что бы не прозевать и не упустить... не всегда получается их танцевать, (все же это долго... отразить, застыть и стоять...) самопроизвольно применяются другие техники. И вот с такой же бешенной скоростью меняются события. 

Если в двух словах...

Я медик... и сейчас пандемия...

Внутри огонь, я ощущаю его физически. От противоречий и сомнений разрывает. Я не знаю как правильно ( вернее знаю, как должно быть правильно, как нас учили... долг, совесть, Гиппократ... а я не хочу... и от этого еще больнее (я не посыпаю голову пеплом, просто факт) ментал вопит, подсказывает, рационализирует, объясняет и противоречит - "если не ты, то кто же", "как же гражданский долг!", а в другое ухо - "это же похоже на дорого оплаченный вызов проститутки в компанию сифилитиков без презервативов", " если не пойдешь, останешься без работы, а у тебя дети..", " а если умрешь? у тебя же дети" ... ощущения, ощущения, их много, они идут лавиной... я приглашаю вас на танец.

Что будет завтра я не знаю... туман.

А что это? Ментал, который бубнит - знаю, ощущения - знаю, а этот, кто устроился в центре и с удовольствием наблюдает - " вау, интересненько, как там дальше"...это кто?

[Helena]

Да, но при таком подходе, как ты тут описала, Лена, не происходит размывки проблемы. А Танцем Дурака прорабатываются конкретные проблемы.

А как же Танец Дурака как образ жизни? Танец как непрерывность? Помимо работы с конкретными проблемами, Танец работает на самом глубинном, корневом уровне, изменяя настройки в системе отношений. Гриша недавно говорил об этом с Мишей.

[Aksi]

Неделю "танцевала" с острой болью в пояснице. Не склониться, не повернуться. Внимание было преимущественно в теле. Стоя на четвереньках, тело попросило повыгибать позвоночник "кошка вверх, кошка вниз". Встала со здоровой спиной. Блок был в грудном отделе, а сильная боль - гораздо ниже, стягивала на себя всё внимание.

[Doktorskaja]

звучит почти как - иметь ввиду...

и хоть уточнение по сути верно, но форма выдает приоритеты

и не надо в оправдание, что это случайно и Гриша придирается

...может и придираюсь, но только потому, что пока вы имеете ввиду проблему, она бесстыдно имеет вас

и все бы ничего, так все чаще здесь и прямо на наших глазах

 

Вот первая штука про думать - та самая случайная не случайная оговорка, а вторая была - специально, чтобы повыкаблучиваться словами, для иллюстрации того конкретного примера. Специально чтобы звучало как иметь в виду. Вот правда..

 

Я правда не думаю что достаточно что-то иметь в виду для полноценной работы, но думала в тех примерах про бег это именно то про что ты говорил. Как-бы есть беспокоящие вещи, и ты направляешь на них внутренний взор..они у тебя на виду..и за счет общего движа происходит размывка. А оказывается другое что-то происходит 

[единица]

А как же Танец Дурака как образ жизни? Танец как непрерывность? Помимо работы с конкретными проблемами,...

На мой взгляд Танец Дурака становится непрерывным, как образ жизни, когда постоянно тянешься в сторону напряжённостей. А напряжённости, по сути проблемы, были и будут всегда. Никогда не поверю что кто-то живёт без проблем. Если не в теле что-то напрягает, то со стороны обязательно что-нибудь или кто-нибуть напряжёт.

[Sania]

Рассматривая семейный альбом со старыми фотографиями родственников заметил поглотившее меня дискомфортное ощущение. Нечто похожее на сдавленность, тоску и еще какую то несчастливость. Длилось это достаточно долго, пока не почувствовал себя переполненным этим дискомфортом. Вспомнив про танец встал и отобразил всем собой эту внутреннюю тоску. Затем стал растягивать по телу ориентируясь на приятные ощущения от движений. Танец длился не долго. Состояние изменилось. В ближайшее время вновь предстоит вернуться к этому альбому, будет интересно посмотреть на себя сквозь него. 

[Sania]

Спасибо за вебинар с комментариями ко многим постам и расширение темы до "Танец Дурака как образ жизни". 

Не простая для меня тема.

Танцую в сторону большей внутренней динамики. 
 

[Оля-ля]

Я получила состояние, при котором меня устроит любой результат развития событий относительно моей работы. Передовая - значит передовая, увольнение - значит увольнение. Радостно.

Посмотрим насколько устойчивым и правдивым оно будет в понедельник - когда непосредственно... так сказать

[СергейC]

А как же Танец Дурака как образ жизни? Танец как непрерывность? Помимо работы с конкретными проблемами, Танец работает на самом глубинном, корневом уровне, изменяя настройки в системе отношений. Гриша недавно говорил об этом с Мишей.

Танец как непрерывность, про что это? Я так понял это формат: почувствовал болезненность - сразу протанцевал, почувствовал - протанцевал и тд.... Или это про что то другое? 

[единица]

 Как-бы есть беспокоящие вещи, и ты направляешь на них внутренний взор..они у тебя на виду.

А если беспокоящие вещи не только наблюдать, а ещё что-то с ними сделать, так это же вообще бомба. Отслеживание проблемы - это только начальная фаза Танца Дурака. Основная работа с проблемой происходит после отслеживания. В этой-то работе и заключается вся фишка Танца Дурака. И этим же танец Дурака отличается от простых танцулек.