644 ответов в этой теме

[лючка]

  В понимании есть смысл, но нет Смысла...

[НАСТЮША]

На уровне слов - это как уловить разницу между пониманием и осознанием. В осознании ощущается какая то"динамичная завершенность", в понимании она отсутствует.

[орди]

Меня когда то очень впечатлил фильм «Побег из Шоушенка».

....

Алочка, огромное спасибо!  Мы недавно посмотрели этот фильм, а тут ты так понятно объяснила зачем он попался именно сейчас.  Классная модель и дотягивания и "находится там" много лет, копая тоннель туда.

 

Вот еще бы я знал про это "туда".  Герой очень хорошо помнил что такое жизнь не в тюрьме, а нам как ?  Что и главное как вспоминать?  Вот уж копай туда не знаю куда и вспоминай то чего никогда не видел!

[esseges]

На уровне слов - это как уловить разницу между пониманием и осознанием. В осознании ощущается какая то"динамичная завершенность", в понимании она отсутствует.

кстати, не в обиду, почему-то торкнуло:

ощущение завершенности то, наоборот, в понимании присутствует, а в осознании отсутствует....

[НАСТЮША]

кстати, не в обиду, почему-то торкнуло:
ощущение завершенности то, наоборот, в понимании присутствует, а в осознании отсутствует....

Да, видимо, я не точно выразилась.
Понимание- когда видишь , например, закрытую комнату и констатируешь это как факт, а осознание - когда в нее заходишь с фонариком. Что то вроде я имела ввиду, про "внутри" само собой.

[НАСТЮША]

Классная модель и дотягивания и "находится там" много лет, копая тоннель туда.

Вот еще бы я знал про это "туда". Герой очень хорошо помнил что такое жизнь не в тюрьме, а нам как ? Что и главное как вспоминать? Вот уж копай туда не знаю куда и вспоминай то чего никогда не видел!

Мне кажется, что еще очень важно было его умение тянуться туда , тотально находясь здесь.

Там знаковый момент, где он дает совет надзирателю, когда потом пили пиво. Важно было ощутить саму возможность, не утерять связи с тем "ощущением свободного человека" здесь. Здесь.
Он занимался библиотекой, 20 лет упорно писал письма по поводу получения финансирования, кого то обучал- присутствовал в "здесь", при максимальном дотягивания "туда".
Это тот контекст на фоне которого стало возможно и все остальное .

вешает на него постер с какой то девкой.

у него даже девушки были самые красивые и популярные на тот исторический момент)))

[лючка]

  А вот чем определяется вязкость пространства? Программами в которых мы пребываем на сейчас, или программами, которые мы не заметили, не съели предъявленные ими ощущения, и они шуршат в бессознательности создавая свои желания, или чем-то иным?

[Люда kapelka]

Вот как бы это выразить, "Побег из Шоушенко" совершенно потрясающий фильм. А вот у нас немного другая ситуация. Видимость создана, что не в тюрьме какбэ,а вот из того же фильма библиотекарь как раз на свободе повесился.
А человек вообще существо странное, если обратить внимание))). Душа с телом, да ещё в мире структур. Предоставлен весь диапазон, хоть к странному тянись, хоть что. И вот опять, работа души. А как померять? Как и чем оценить? Сплошные тонкости и непонятки. Обычный выход лайтинговое состояние, не задумываться, не ощущать.
А вот именно из своей данности тянуться к странному, из структуры к функции, взращивать в себе такую потребность, вроде занятие абсурдное, а кто преуспел, свидетельствуют, абсолютно спасительное.
Возможно нелогично, но вот как то жаль, что на форуме так мало высвечивается, уходит в тень скайповых собеседований, да и это бы даже хорошо, что народ общается, а вот когда вообще тишина, тут динамике и крышка
А формулировать своё совершенно неоюходимо, пока обьясняешь, сама понимаю
Ой, не получается, хотела сказать, что общее пространство от каждого зависит, а от нас всего то и требуется, стать Счастливыми))

[NatalyA]

Может быть, и счастливые, а Люда пишет о другом.

 

По-прежнему прежние. Играя одни и те же роли. 

Не попасть туда, пока мы здесь. 

[трис]

Ещё насчёт Шоушенка.

 

Есть такой тяжёлый фильм «Жизнь прекрасна» Как отец с маленьким сыном попали в концлагерь, и тот сказал своему ребенку, что это тут такая игра – прятаться и выживать. И мальчик поверил и играл. То есть, он на те же обстоятельства наложил другой контекст вместо «реального». Но тут мальчик просто наивно поверил, его держал отец.

 

 

В Шоушенке же Энди должен был сам  себя встроить в выбранное дотягивание, иначе сказать намерение.

И у меня тут есть пара непоняток.

Для дотягивания, чтобы честно подняться над неопределенностью и безвыходностью, довериться, нужна самоотверженность, противоположное тому, что Кастанеда называл индульгированием, саможалением. Она может появиться, когда дискомфорт тупика становится невыносимым, а линейных ходов невидно.

А можно ли без мучений или как тут?

 

И про желать не желая. Энди тянулся куда надо, принимал все ответы пространства и отвечал.

Это уже оно или ещё не факт?))

[трис]

 

 

Вот еще бы я знал про это "туда".  Герой очень хорошо помнил что такое жизнь не в тюрьме, а нам как ?  Что и главное как вспоминать?  Вот уж копай туда не знаю куда и вспоминай то чего никогда не видел!

Миша, я вижу нашу проблему не в том, что "не знаю куда" Это ну как то ещё можно представить. Ну,  так или иначе.

 

А в том что я там написала 

И  вот тут самое интересное место – это установление такой связи.  Недостаточно же просто сказать – а давай- ка я буду себе туда тянуться. Нужно как то ещё поверить в это)). 

 

Мы бы на его месте справились? Ну, скажем, не факт)

А он бы, если что, на нашем  смог. 

Я думаю главное уметь дотягиваться в принципе)

[Григорий Курлов]

Мы бы на его месте справились? Ну, скажем, не факт)

увы, факт

чем существование большинства из нас - не тюрьма?

причем, именно что, с пожизненным заключением

эрго... ?

 

[Григорий Курлов]

мне, кстати, только не поймите меня правильно... )))

 

фильм не понравился

 

не то, чтобы вот так - НЕ ПОНРАВИЛСЯ

 

нет, просто не понравился

 

показался банальным и скучным

 

по-детски назидательным

 

по-американски )))

 

извините

[Шидар]

Ты прав, Гриша! Наша жизнь тюрьма, и именно с пожизненным заключением. А как из неё выйти? И зачем? Вспоминаю сцену из Джентельменов удачи: сидят три "свободных" человека, голодные, не прикаяные, и говорят: "А в тюрьме сей час макароны!" Тепло, одевают, обувают, три раза в день кормят. Что ещё надо? Чем недовольны? А нельзя делать то, что хочется! А хочется много го!

[Шидар]

Как можно делать, что то там, находясь здесь?

Цитаты из психологии:

- Если мы сегодня делаем то же самое, что вчера, то завтра мы будем иметь то же самое, что сегодня.

- Что бы завтра получить что то, чего нет сегодня, мы должны сегодня делать то, что хотим получить завтра.

Эти цитаты не отражают суть вопроса, который мы исследовали на прошлом вебинаре, но принцип тот же. Чтобы сделать что то там, мы должны действовать методами, которые действуют там. То есть, туда нужно тянуться, туда нужно стремиться, действовать нужно методами, которые действую там. Тогда, возможно, а может и нет, мы туда переместимся. По крайней мере, шанс для этого будет.

[Уля]

"И вот тут самое интересное место – это установление такой связи.                                                                                                                                                                                                                 Недостаточно же просто сказать – а давай- ка я буду себе туда тянуться. Нужно как то ещё поверить в это))"

Мне так кажется, тут вот какая штука, человек начинает тянуться (не куда-то там, а вообще), когда осознает себя чем-то большим, чем просто личность. Когда появляется ощущение связи. Ну и ощущение связи появляется, когда тянешься, (да не куда-то там, а вообще))) Взаимосвязь.

А ощущение связи - это просто ощущения, чем больше ты в них, тем больше осознаешь себя больше))) В контексте вышесказанного и мучения воспринимаются не мучениями, а накоплением критической массы, как оно, собственно, и есть.

Но если конкретно отвечать, то без "мучений" нельзя, нет.

П.С. А мне фильм очень нравится, но возможно, я просто необъективно отношусь к Тиму Роббинсу)))) По моему, ему удалось превратить назидательность в нечто большее. А Морган Фримен очень назидательный, как добрый сказочник, это все он виноват))))

[Аленушка]

Расширить себя до этого "там"?

Сделать это через вскрытие и проживание подавленного материала.

[лючка]

  Понимание - это питание для гордыни, или строительный материал. Если что-то понимаешь, срочно надо с этим что-нибудь сделать - съесть, просмеять, пока гордыня не утащила. 

[Шидар]

Мне так кажется, тут вот какая штука, человек начинает тянуться, не куда-то там, а вообще, когда осознает себя чем-то большим, чем посто личность. Когда появляется ощущение связи. Ну и ощущение связи появляется, когда тянешься, да не куда-то там, а вообще))) Взаимосвязь. А ощущение связи - это просто ощущения, чем больше ты в них, тем больше осознаешь себя больше.

Школа говорит: человек, это не тело с душой, а душа с телом. Мы делаем что то здесь, исходя из того, что человек, это тело с душой. Так мы приучены. Я вообще не ощущаю свою душу. Есть она, нет ли её? А там, человек, это душа с телом. И от перестановки слагаемых сумма меняется. Меняется всё! Меняется суть дотягивания.

[Светлый]

Трудно начинать, но попробую. Практически невозможно больше жить в этой лжи перед собой, перед форумом, перед Гришей. Какой там второй уровень, я на первом застряла бесконечно. Того порыва и энтузиазма с которым проходила свой первый и второй Альтер, Гипер и т.д. и в помине нет, вязкое, бесконечное болото и постоянное чувство вины, стыда и обмана, который творю собственными руками. Глупые, инфантильные посты, ради отписки писать не могу с души воротит, а до умностей и глубины не доросла. Да, и после начала курса опять сползла в бесконечное неделание. Больше так не могу. Считаю, что гораздо честнее из проекта уйти.Спасибо всем огромное. Гриша, прости, ты лучший, я не доросла. Дверью не хлопаю, не прощаюсь, я буду рядом.

Так вот же оно, нащупала ведь и призналась себе, увидела... Наоборот не надо уходить, давай в другую сторону идти...

Я тоже отвратительно не честен с собой и окружающими и только сейчас себе могу признаться в банальных вроде вещах... Я не хожу туда, где мне страшно... Мне страшно сейчас быть честным , отрабатывать техники до их интеграции, да и писать о своём настоящем и наболевшем тобе страшно, ибо не отписаться радостными восклицаниями уже... А как до своего нутра доберёшься и выпишешь все , так слезинки над каждой строчкой роняешь и это ведь тоже честно, лучше трусливым собой чем пластмассовым другим....
Уверена ли ты, что уходить, это честно?