444 ответов в этой теме

[jagi]

..... И как вам удалось блестяще отправить ближнего с ведром на улицу 

очень просто..я просто не знаю, где находится мусорник ... уже 33 года ... как не знаю

[трис]

Аллочка, можешь на моем примере пояснить, как выглядит выключение своей воли и наоборот.

Попробую).
 
Некто Икс обозвал меня желтым земляным червяком, я обиделась…
 
Пассивное. Итак, у тебя дискомфортные ощущения. Ты можешь техниками или как то ещё прийти к состоянию, что тебя это «не парит» - разрядить, проинтегрироваться. Тут как бы один вектор для дотягивания - божья воля, которой ты подчиняешься. Послали нах – ок, денег нет – ок, жить негде –ок, ну и т.д., тянешься так далеко куда сможешь в этом дотянуться.  И я не про подавление счас говорю, а про приятие
Идеальное состояние  здесь - чтоб не было, и не мучило – это определение пассивного приятия.
(В такие моменты кажется – вот пройдёт эта фигня и уж тогда я заживу)
А в результате страдания нет, но и нет динамики. Хорошо бы что то сделать, но как то неохота.
 
Активное. У тебя есть два противоположных вектора.
Один тоже в сторону смирения, потому что ты тянешь свою точку опоры дальше, за всех этих желтых червяков туда туда туда.
Но ты не отказываешься от своих амбиций и желания, чтоб с тобой считались и относились с уважением (ты не делаешь из этого точку опоры, ты её тянешь дальше, но и не отменяешь себя, этот второй вектор).
Позволяешь обиде воздействовать на тебя и вызывать ощущения, разрешаешь быть страдательности,  напряжению, как минимум присутствуешь  в этом или применяешь техники, для того, чтобы  всё таки программа у тебя была, а не ты у неё.
Через это обязательно происходят изменения в ощущениях, отношениях, появятся позывы к каким то действиям в зависимости от прочих параметров ситуации. И если всё складывается удачно, эта штука тебя ммм.. бодрит и является ресурсом (хоть лично я, например, не в восторге что всё так устроено)

[Уля]

Спасибо, Алл.) Есть куда беседу развивать.

Идеальное состояние  здесь - чтоб не было, и не мучило – это определение пассивного приятия.
 

Но разве "чтоб не было" - не избегание? Ведь шаг навстречу - это чтобы было.

А в результате страдания нет, но и нет динамики.

 Как это нет динамики? А куда делась энергия, которой я держала своё страдание? Это разве не ресурс?

Но ты не отказываешься от своих амбиций и желания, чтоб с тобой считались и относились с уважением (ты не делаешь из этого точку опоры, ты её тянешь дальше, но и не отменяешь себя, этот второй вектор).

Это точно вектор, а не позиция? Хотя, наверное позицию тоже отменять не стоит.

...как минимум присутствуешь  в этом

 

Вот да, в эту сторону, мне кажется, двигаться надо.

[Marzia]

Попробую).
 
Некто Икс обозвал меня желтым земляным червяком, я обиделась…
 
Пассивное. Итак, у тебя дискомфортные ощущения. Ты можешь техниками или как то ещё прийти к состоянию, что тебя это «не парит» - разрядить, проинтегрироваться. Тут как бы один вектор для дотягивания - божья воля, которой ты подчиняешься. Послали нах – ок, денег нет – ок, жить негде –ок, ну и т.д., тянешься так далеко куда сможешь в этом дотянуться.  И я не про подавление счас говорю, а про приятие
Идеальное состояние  здесь - чтоб не было, и не мучило – это определение пассивного приятия.
(В такие моменты кажется – вот пройдёт эта фигня и уж тогда я заживу)
А в результате страдания нет, но и нет динамики. Хорошо бы что то сделать, но как то неохота.
 
Активное. У тебя есть два противоположных вектора.
Один тоже в сторону смирения, потому что ты тянешь свою точку опоры дальше, за всех этих желтых червяков туда туда туда.
Но ты не отказываешься от своих амбиций и желания, чтоб с тобой считались и относились с уважением (ты не делаешь из этого точку опоры, ты её тянешь дальше, но и не отменяешь себя, этот второй вектор).
Позволяешь обиде воздействовать на тебя и вызывать ощущения, разрешаешь быть страдательности,  напряжению, как минимум присутствуешь  в этом или применяешь техники, для того, чтобы  всё таки программа у тебя была, а не ты у неё.
Через это обязательно происходят изменения в ощущениях, отношениях, появятся позывы к каким то действиям в зависимости от прочих параметров ситуации. И если всё складывается удачно, эта штука тебя ммм.. бодрит и является ресурсом (хоть лично я, например, не в восторге что всё так устроено)

Алла, все так и не так.

Нужно еще более конкретно и наглядно, а то пропадает смысл вопроса и растекается смысл ответа. Это никак не критика, я поняла при прочтении твоего поста. Есть нечто, которое я называю конфликтом. Это длится годы, проявляется мнножество раз. И вот в этом взгляде можно анализировать, рассуждать, вспоминать для поднятия ощущений и проживать. На конкретной конфликтной ситуации (из тех, что мы выражаем словами вечно...всегда...ну опять...).

А есть конфликт, который вот сейчас случился, вот сверкают молнии и гремят громы. Он есть следствие длительного Конфликта и вот сейчас разразился. Что делать в этом случае?

Скажу за себя. Этот конкретный случай есть момент, когда выросли энергии и уже воюющие стороны понеслись на таран.Этот конфликт есть следствие того, что я ничего не делала годами и вот каждое сближение высокоэнергично. Есть вихрь, можно упереться рогами и застыть, можно начинать "Айкидо". Но нет опыта смещения векторов, нет видения ситуации. Это только в фильмах по восточным единоборствам герой на ходу учитывает голос учителя и побеждает. Лично я в таких ситуациях стараюсь обозначить свою позицию и уйти, прервать контакт. 

Другое дело, когда кто-нибудь рассказывает о долгоиграющем конфликте с дитем, например. Я-то нахожусь сбоку ситуации, мои рога свободны. И иногда удается одной фразой поменять отношение жалующегося к его ситуации. У него происходит смещение вектора, но именно в момент, когда он все-таки не в самом торнадо. Мой знакомый из другого города жаловался на сына, который курит травку, обещал бросить и поехал в Голландию. Попал там в тюрьму. А фраза была простой и она соответствовала действительности: "Что бы ты ни делал, оставайся рядом с ним , у него больше никого нет". Слова не точны, уже забыла. Но знакомый получил новое видение ситуации и жизнь покатилась дальше.

Обобщу: как поступать в конфликте зависит от того, что имеется ввиду.

[Marzia]

Когда Алешка был маленький, он вынимал все игрушки подряд, а когда я просила его убрать - говорил

Ну что все я да я...

Мы не Марзие бедняжке объясняем приятие, а обсуждаем конкретные примеры.

Спасибо, Люда, за описание своей ситуации. Видишь, в момент самого осторого конфликта ты вышла из конфликта. Вот это и я часто делаю. Здесь важно не навредить, чтобы потом эти боевые действия не стали сами источником конфликта.

А потом ты начала проживание ситуации, ведь именно для этого все и затевалось. А уж потом, прожив, ты смогла найти новое направление вектора. Дальше все ясно-понятно, как говорил мой знакомый.

Как тебе, Людушка, мое видение твоего рассказа? Не претендую на правоту, могу ошибаться. Ну, обсуждаю.

[трис]

Но разве "чтоб не было" - не избегание? Ведь шаг навстречу - это чтобы было.

Как это нет динамики? А куда делась энергия, которой я держала своё страдание? Это разве не ресурс?

Юля, счас скажу по-другому. Пассивным приятием я устраняю конфликт и останавливаю вихрь, это и есть намерение пассивного приятия. Да, чтоб не было, только я бы сказада не избегание, а избавление. Шаг навстречу в этом случае имеет цель устранение конфликта. Мы знаем, чтоб чтоб не болело надо пойти навстречу ощущениям. Да,я забрала эту энергию у программы и обесточила этого дракона. Этот вихрь остановился. Какие то вихри сами собой затухают. И это, наверное, хорошо)

 

Это точно вектор, а не позиция? Хотя, наверное позицию тоже отменять не стоит.

 

 Пусть позиция. Лишь бы был конфликт.)

[трис]

Скажу за себя. Этот конкретный случай есть момент, когда выросли энергии и уже воюющие стороны понеслись на таран.Этот конфликт есть следствие того, что я ничего не делала годами и вот каждое сближение высокоэнергично. Есть вихрь, можно упереться рогами и застыть, можно начинать "Айкидо". Но нет опыта смещения векторов, нет видения ситуации. Это только в фильмах по восточным единоборствам герой на ходу учитывает голос учителя и побеждает. Лично я в таких ситуациях стараюсь обозначить свою позицию и уйти, прервать контакт.

Что то я не вруб, Марзия почему не так). По моему всё так. Прервать контакт это же не значит прервать конфликт, он происходит и в действиях и в ощущениях. Когда ты вышла из контакта, у тебя останутся  ощущения и конфликт будет в них, динамика и айкидо будет в ощущениях, и в них сместятся вектора и потом родится новый позыв к контакту из другого видения.

А, поняла)). Счас прочитала что ты Люде

Видишь, в момент самого осторого конфликта ты вышла из конфликта.

Просто мы говорим, наверное,  о разном одними словами.Ты конфликтом называешь действие. А у меня всё состояние

[Уля]

Постойте-погодите, почему под конфликтом упорно понимается внешний конфликт с кем-то(ребенком, супругом, соседом)? Вроде бы конфликт (он же взаимодействие) это то сопротивление, благодаря которому мы имеем возможность ощущение ощутить. Мы ведь с ощущениями работаем, а внешний план, как отражение, разве нет?

Грубо говоря, если внутренний конфликт не отработан(не прожит) он вылазит на внешний план. Но на внешнем зачем зацикливаться? Мы же не имеем задачи во что бы это ни стало конфликтовать снаружи?

[OlegV27]

Постойте-погодите, почему под конфликтом упорно понимается внешний конфликт с кем-то(ребенком, супругом, соседом)? Вроде бы конфликт (он же взаимодействие) это то сопротивление, благодаря которому мы имеем возможность ощущение ощутить. Мы ведь с ощущениями работаем, а внешний план, как отражение, разве нет?
Грубо говоря, если внутренний конфликт не отработан(не прожит) он вылазит на внешний план. Но на внешнем зачем зацикливаться? Мы же не имеем задачи во что бы это ни стало конфликтовать снаружи?

Зачем нужен скандал который не состоялся. Ведь жизнь конфликт.
Погружение в жизнь есть погружение в конфликт.
Конфликт в тебе, а не ты в конфликте.

[Marzia]

Постойте-погодите, почему под конфликтом упорно понимается внешний конфликт с кем-то(ребенком, супругом, соседом)? Вроде бы конфликт (он же взаимодействие) это то сопротивление, благодаря которому мы имеем возможность ощущение ощутить. Мы ведь с ощущениями работаем, а внешний план, как отражение, разве нет?

Грубо говоря, если внутренний конфликт не отработан(не прожит) он вылазит на внешний план. Но на внешнем зачем зацикливаться? Мы же не имеем задачи во что бы это ни стало конфликтовать снаружи?

Спокойно, Юля. Мы уже почти синхронизировалась. Мысль о приятии активном и пассивном была. А еще был глас вопиющего, отстающего и дотошного. А еще была аллергия на общие фразы и поучения, если ты понимаешь, что я имею ввиду и потому не будешь искать подковырок. Очень легко уйти в умствования и словоблудие на примерах спокойной жизни. А вот конфликт, и попробуй, Марзия, в нем... И наконец-то удалось понять, кто что имел ввиду, поздно давать ссылку сейчас, но я перепечатаю Аллу:

Ты конфликтом называешь действие, а у меня все состояние.

Я вообще-то и состояния могу назвать, конфликтные и очень горячие. Внутренний конфликт, когда стыдно. А могу и прохладные, но конфликтные состояния - я годами живу заторможенная, потому что впадаю в привычные с детства ступоры страха. Но ведь опять пойдут игры словами, я знаю, чего хочу в данном исследовании.

А потому - исследовательская оргия и большое конкретное словоблудие. Можно ведь вообще не рассматривать приятие активное и пассивное, уйди в ощущения - не ошибешься. А я не могу, у меня конкретные конфликты, горячие и, как говорит один чудесный ловец черепах, лайф-экшн.

В этом смысле можешь вполне привести свой пример ухода от зацикливания. Теорехтически даже я могу, умолчав свои грозовые боевые. Но вот попозже, когда устаканим лексиконы, можешь вполне удачно процитировать себя и тогда поговорим на уро..на Асисте.

Зачем нужен скандал который не состоялся. Ведь жизнь конфликт.
Погружение в жизнь есть погружение в конфликт.
Конфликт в тебе, а не ты в конфликте.

А дальше? С удачной цитаты настоящий любитель поговорить только начинает свою речугу. Представь, встает тамада "Какие прекрасные бывают праздники, их помнишь годами..." и еще пару подобных фраз и садится. Олег, держу свой бокал вина (а я еще и пьющая) и жду продолжения.

[esseges]

Спокойно.... Мы уже почти синхронизировалась.

О,кажется это первый твой, Марзиюша, пост, совершенно для меня доступный...
Может, сонастраиваться научилась?
 
и все равно мне видится как тебя выносит на внешний план...
может этот твой страх ступорный такой тотальный, что ты вся становишься цельная, цельный страх...

а потому исследовательская оргия превращается в большое конкретное словоблудие, не в силах пробить броню и перейти на внутренний уровень...

 

может поэтому и горячие конфликты?

что бы вихрь закрутился внутрь - стоп машина, не работай снаружи....

[Уля]

Внутренний конфликт, когда стыдно.

Нет, нет, нет, Марзия, мы никак в словоблудии к конценсусу не придем  Надо договориться, что мы имеем ввиду.

Внутренний конфликт, и понимаю как монаду из ощущения и нашего сопротивления ему, благодаря которому мы это ощущение можем ощутить. Эмоциональный конфликт(в т.ч. когда стыдно) - всегда следствие, всегда снаружи, он внешний, и проявляется, только(!) когда мы подавляем внутренний. Не даем ему реализоваться. Вот, к примеру, стыдно мне. Есть эмоции - внешний конфликт и есть ощущения по поводу - конфликт, как монада, о котором и речь.  И если не подавлять его и дать ему развиться в вихрь, то внешний конфликт, эмоции стыда, сойдет на нет. Я так это понимаю. Это достаточно конкретный пример? Не бросай меня здесь одну, Марзия, мне страшно

[Marzia]

Нет, нет, нет, Марзия, мы никак в словоблудии к конценсусу не придем  Надо договориться, что мы имеем ввиду.

Внутренний конфликт, и понимаю как монаду из ощущения и нашего сопротивления ему, благодаря которому мы это ощущение можем ощутить. Эмоциональный конфликт(в т.ч. когда стыдно) - всегда следствие, всегда снаружи, он внешний, и проявляется, только(!) когда мы подавляем внутренний. Не даем ему реализоваться. Вот, к примеру, стыдно мне. Есть эмоции - внешний конфликт и есть ощущения по поводу - конфликт, как монада, о котором и речь.  И если не подавлять его и дать ему развиться в вихрь, то внешний конфликт, эмоции стыда, сойдет на нет. Я так это понимаю. Это достаточно конкретный пример? Не бросай меня здесь одну, Марзия, мне страшно

Что ты, никогда не брошу. Возвращаю к началу разговора - нужны примеры активного и пассивного приятия. Просто? Да.

Но оказалось, что приятие у нас работает и осознается во время конфликтов. Других примеров не получилось, хотя была надежда. Когда нас припрут к стенке и доводы предъявят хорошего калибра - вот мы задумываемся сразу после о вечном и о приятии, если останется, кому задуматься.

Как граф Альмавива говорил, не помню дословно, но что-то вроде не могу воспрепятствовать, придется согласиться (в Безумном дне или женитьбе Фигаро).

У меня вообще-то начался старческий маразм и я не могу успокоиться, пока не разберусь, бессонница, Уджайи не помогает. 

Начни потихоньку, от пролога к эпилогу, конкретные примеры активного и пассивного приятия. И не забывай основное правило - в пианиста не стрелять. Или совет - заведи своего клещика и критикуй на здоровье. Иначе так и останемся по углам и щелям, не пространство страшно, а мы сами.

Честно скажу, я стала пропускать все посты с хвилософией и абстракциями. Надоело, тоже честно признаюсь. Как идти дальше на абстракциях? В общих чертах? На "понятно, дайте дальше". Наши же посты нашими устами показывают нашу ложь себе, или нашу робость. Ну где эта вся наглая молодежь, которая ничего не боиться?

[трис]

Наверное, надо было начать с определений и согласований, но я почему то была уверена, что они у всех одинаковые.

 

Я под конфликтом имела ввиду внутренний конфликт, т.е. любой внутренний раздрай, возникающий из за расхождения того что есть и того что я хочу. Недовольство кем -то, собой, судьбой и т.д. и т.п. 

Вот это расхождение есть и оно меня начинает поджаривать немного или сильно. Я с ним что то делаю внутри и снаружи

 

Как я могу с ним поступить? Подавить, включить программу - рассматривать не будем.Нас счас интересует приятие.

 

Под пассивным приятием я (лично я! определения не являются предметом спора, мне моё кажется удобным для дела и практики) и вдруг кому понравится так рассматривать. А в школе как бы нет официального определвния)

 

Так пассивным я называю такое, которое гасит конфликт. Например, чел писался и стыдился. А приняв это дело, он писается и гордится. Его это теперь не возбуждает.

 

А вот иллюстрация

 

 

А активное, когда ты живешь с проблемой в непрерывном конфликте, от этого взаимодействия есть динамика, какие то изменения на  на внутреннем и внешнем плане, причём может быть не только в области конфликта.

[Уля]

http://shkola-duraka...=49#entry161056 

Марзия, возможно вот это пример пассивного приятия? Сама пока не знаю. Писала я в "открытиях". Тут не было внешнего конфликта, лишь невозможность что-то сделать.

 

Так пассивным я называю такое, которое гасит конфликт. Например, чел писался и стыдился. А приняв это дело, он писается и гордится. Его это теперь не возбуждает.

По идее, если принял, то писаться перестал. 

А активное, когда ты живешь с проблемой в непрерывном конфликте, от этого взаимодействия есть динамика, какие то изменения на  на внутреннем и внешнем плане, причём может быть не только в области конфликта.

 

Развил свой энурез во что-то новое? Так?

[Sania]

Такая история.

И вот я сейчас думаю, если рассматривать с точки зрения конфликт-по касательной-Вихрь, я не вижу, где здесь мог или может быть Вихрь, и надобен ли он. 
Что скажете, друзья?

Люда, спасибо за рассказ. Ситуация описанная тобой подвижная, и живая. В ней есть вихрь - подвижности взглядов и движения ощущений.
Самым сложный момент максимального накала, когда приняла решение уйти. В такие моменты для меня крайне сложно сохранить присутствие в ситуации, осознанность. Обычно только выйдя из накала ситуации могу взглянуть внутрь себя.

[трис]

По идее, если принял, то писаться перестал.

Уля, есть вероятность, но не факт.
Если у чела нет денег или даже, не дай бог, ноги,  он может примириться, но от этого они не появятся.Этого мало..

Развил свой энурез во что-то новое? Так?

В зависимости от прочих параметров ситуации.  Есть конфликт, есть энергия, если чел не угнетается, а может ею  пользоваться.Есть топливо на котором можно какую то зарядку от энереза делать))  или випассану или стишок написать)). 
 
А если чел в покое находится, то он думает хорошо б чтото сделать, да что то неохота пока,

[Светланка]

На одном из вебинаров, Гриша привел в пример семью, как пример вихря. Есть конфликты, есть уступки взаимные и это создает вихрь. Если оба уперлись лбами, нет вихря, нет семьи. И это легко и понятно, а вот перенести это понимание на другие ситуации и увидеть где в них вихрь все равно сложно.

У меня есть простая, но почти ежедневно повторяющаяся ситуация. Я сплю, просыпается дочь, я знаю что за этим последует (мне встать надо будет и сделать что необходимо) и как только я открываю глаза, у меня сразу рождается сопротивление этому, сопротивление тому что меня разбудили и мне надо будет встать.

Техниками работать с этим состоянием в процессе не получается, поэтому делала это когда есть возможность, потому что просто воспоминание об этом у меня вызывало сопротивление и раздражение. Помогало, но временно, потом опять все возвращалось: сопротивляюсь, но делаю то, чему сопротивляюсь и в итоге чувствую себя изнасилованной. 

Потом стала отслеживать внимательнее когда это сопротивление рождается, получилось что все-таки уже после мыслей о том, что меня ждет. А дальше я начинаю сопротивляться своему сопротивлению и встаю, но это на фоне раздражения и чувства изнасилованности. Но.. если при появлении первого сопротивления, я его просто оставляю быть как есть, а свое внимание переношу с сопротивления на нужды дочери (она же почему-то проснулась? что-то ее беспокоит..), то тогда я делаю то же самое (встаю и т.п.), но уже можно сказать с энтузиазмом и почти радостно , потому что задача сместилась с убирания сопротивления неизбежному вставанию, на определение нужд дочери. 

[Marzia]

 

У меня есть простая, но почти ежедневно повторяющаяся ситуация. Я сплю, просыпается дочь, я знаю что за этим последует (мне встать надо будет и сделать что необходимо) и как только я открываю глаза, у меня сразу рождается сопротивление этому, сопротивление тому что меня разбудили и мне надо будет встать.

Техниками работать с этим состоянием в процессе не получается, поэтому делала это когда есть возможность, потому что просто воспоминание об этом у меня вызывало сопротивление и раздражение

Потом стала отслеживать внимательнее когда это сопротивление рождается, получилось что все-таки уже после мыслей о том, что меня ждет.

Но.. если при появлении первого сопротивления, я его просто оставляю быть как есть, а свое внимание переношу с сопротивления на нужды дочери (она же почему-то проснулась? что-то ее беспокоит..), то тогда я делаю то же самое (встаю и т.п.), но уже можно сказать с энтузиазмом и почти радостно , потому что задача сместилась с убирания сопротивления неизбежному вставанию, на определение нужд дочери. 

Отличный такой жизненный пример. Все исходное было точно таким же, с вариациями. Тогда я вообще ходила, как сомнамбула, спать хотела с самого утра и до следующего. Школы тогда не было. Я узнала о циклах энергии и поняла, что у детей все правильо, у меня - нет и примирилась. Ну как примирилась, орала и кричала целый день. Но однжды, лет 20 назад, сказала себе: она ни в чем не виновата. Не скажу, что сразу все поменялось, до сих пор не до конца изменилось. Но какой-то поворот был и он дал силы жить дальше.

Чего-то больно жалостливо получилось, а на деле я искала понимания, а все думали - жалости ищу.и злились. До сих пор сестра вспоминает и злится.Все думаю, как бы дотянуться туда отсюда. Хорошо, когда есть Школа.

[Игорь Ш.]

 Я в таких ситуациях спрашиваю себя "Где я сейчас?" В смысле куда смотрит мой вектор и идёт ли он дальше меня. Помогает.