884 ответов в этой теме

[ЛукаVый]

Солнце опять взошло над нами!... Стало тепло... А там посмотрим...


Но я рад общему тону твоего письма, молодец, формы не теряешь! Массаж за мной!

Ах, Миша проказник, всё то тебя формы интересуют
А содержимое?

[орди]

Ах, Миша проказник, всё то тебя формы интересуют
А содержимое?

Tы че то рассеяный какой то... Я же написал: солнце взошло! Это по твоему что?

[Олег]

Своими проблемами заставляем детей болеть, через болезнь ведь наши дети взрослеют, а с учетом нынешней ситуации на наших детей навалилось столько, похоже вот откуда столько маленьких взрослых детей у которых своими проблемами мы крадем детство.

[Марина-Анирам]

Нэ понял.
Ну совсем никаких проблем с живым человеком быть не может.
Тем более с человеком в возрасте.
Другой разговор насколько они давят.
У меня с мамой в основном заботы по линии её здоровья или домашнего хозяйства.
Но такого, чтоб выворачивало по напряжениям, отношениям и скрытым претензиям - не замечал.
Но может просто потому , что в данном контексте моя семья "скучна" для исследования.
Семья полная, никто ни с кем не разводился.
Рабочий класс,жители окраин, так что исканий смысла жизни тоже было по-минимуму: здоровы, сыты-одеты - вот и славно!

Миша, привет.. Я из такой же среды, как написал...Папа маму не бросил, хотя пытался, но мама не дала...Но проблемы были не из-за того, что кто-то кого-то бросил...А внутри этого семейного островка...где снаружи - рай, а внутри...далеко от этого...И я не думаю, и даже мне не кажется..что всё у тебя в детстве было хэппи...Кажется мне, то ли забыл, то ли боишься...А какое у тебя самое яркое впечатление из детства ? А из "плохих" есть что-то..? Извини, если не в тему...

[Marzia]

Своими проблемами заставляем детей болеть, через болезнь ведь наши дети взрослеют, а с учетом нынешней ситуации на наших детей навалилось столько, похоже вот откуда столько маленьких взрослых детей у которых своими проблемами мы крадем детство.

Олег, за таим внезапным и тяжелым "открытием" нужно твое действие, как Родителя и Человека. И каждый, кто это с ужасом обнаружил, должен почувствовать внутри нестерпимый огонь, чтобы ни минуты не смог оставаться прежним. Или просто сгореть на месте в своем бессилии. Это я так понимаю идти дальше. ИДТИ, Олег, а а не остановиться в ужасе.

[Инга Да]

Джон
Фильм-исследование, о том, как дети становятся подранками, о потери доверия, о прерванном однажды потоке любви... когда смотрела этот фильм ощущала на руках у сердца эту девочку

[Faanya]

Фильм-исследование, о том, как дети становятся подранками, о потери доверия, о прерванном однажды потоке любви...

И ведь не сразу теряется доверие. Нужно методично и множественно этого добиваться. Я остро помню два случая совсем в раннем детстве. Когда я маме доверяла так, что ее слово было правдивее того, что я вижу.
Одну меня тоже оставляли в два года, причем с сестрой и бабушкой, но с мамой я не сразу заговорила.
Но тем не менее какая-то черта недоверия прорисовалась лет в 7. Я писала об этом случае не раз, но пусть и еще будет для иллюстрации.

"Мне было 7 лет. Мы только-только приехали из степи в славный город Вильнюс. Степь же была в Монголии, там не было ни машин, ни дорог, только редкие УАЗики рассекали по просторам, прокладывая каждый свою дорогу. Мы жили в военном гарнизоне, предоставленные сами себе.
Город же был четко выстроен, там существовали правила, улицы, дороги, светофоры. И, Боги, сколько ж там было машин.

И вот, я (девчонка из монгольской степи) с мамой пошли по каким-то делам. Я и не помню толком за чем. По пути мы перешли половину дороги и остановились на середине, чтобы пропустить несущийся самосвал. Мне было очень страшно, грохочущий самосвал приближался, я замерла от ужаса. И когда он уже поравнялся с нами, обдав пылью, я рванула обратно. 
Я не смотрела куда бегу, лишь бы подальше от этого чудовища. И вдруг удар, я лежу на земле, мне протягивают руки какой-то мужчина и испуганная мама. Я смотрю на серый асфальт. Меня о чем-то спрашивают. Мужчина с мамой переговариваются. Я слышу только звуки и вижу лужу под собой.
Наконец, мама берет меня за руку и мы идем домой. Мы не успели далеко отойти, дом совсем рядом.

Вот уже наш подъезд. Мне очень стыдно, неловко и страшно.
- Мам, - говорю тихо я.
- Да? - останавливается мама и встревоженно смотрит на меня своими большими карими глазами.
- Не говори про это. Никому.
- Обещаю, будет нашей тайной.

Мне становится спокойно и мы бодро возвращаемся домой.

Через несколько дней к нам приехали гости. Это друзья родителей, они вместе служили в Монголии.
Мы играем с их дочкой Олей, родители общаются на кухне.
Когда Оля куда-то отлучилась я смотрела в окно и придумывала новую игру. Ко мне подошла тетя Лера и с присущей ей прямотой спросила:
- Ну рассказывай, как ты умудрилась попасть под машину?

Перед глазами поплыли мушки, сердце застучало быстро-быстро. Мир перевернулся, это же наша с мамой тайна, откуда она знает.  Я не помню, что я ответила тете Лере, но то, что и моя мама может меня обмануть - запомнила хорошо."

[Sana]

...
- Обещаю, будет нашей тайной.
...
- Ну рассказывай, как ты умудрилась попасть под машину?

Как же больно, Анечка...

[Инга Да]

И ведь не сразу теряется доверие. Нужно методично и множественно этого добиваться. Мир перевернулся, это же наша с мамой тайна, откуда она знает.  Я не помню, что я ответила тете Лере, но то, что и моя мама может меня обмануть - запомнила хорошо."

Аня, спасибо, что поделилась..
Очень яркое воспоминание из детства, когда меня в 4 года, положили в больницу, одну с пневмонией, было лето. Острое ощущение покинутости и яркими пятнами - за окном ночь, я сижу на кровати на которой много книжек и моё любимое занятие не радует меня - я хочу домой к маме, потом ярким пятном - больничный коридор и девочка-лягушонок, у которой ноги колесом, большая голова и живот, а потом приходит мама я плачу, мама принесла мне банку с вареньем она собирается уходить, а мое сердце невыносимо стучит - сейчас я опять останусь одна и я рванула в свою комнату, запихнула банку в тумбочку и бегом обратно за мамой. Она была с младшей сестренкой, везла её в коляске и уже вышла за больничную ограду. Я неслась на всех парусах, следом за мной бежала врач, подбежав к маме я заплакала и вцепилась в неё или в коляску, мама с врачихой не смогли разжать мои руки, они что-то обе говорили мне, пытались объяснить, чтобы я вернулась, но я мотала головой им пришлось смириться. Потом я научилась переживать горе разлуки с мамой глубоко внутри - не показывая снаружи, хватало того, что моя младшая сестра устраивала истерики, когда мама уходила в ночные смены, а мы оставались с бабушкой, тут уже не до меня, ведь я считалась взрослой, по сравнению с сестрой(разница 3 года). Мама работала посменно день-ночь, и задерживалась на работе допоздна, а я училась ждать, теряя детскую беспечность. Сейчас вышла на то, что испытываю по отношению к маме родительские чувства... увидела: то, что происходило со мной в детстве - было и с мамой в её, она самая старшая из 5 детей и тоже рано пережила "больничную покинутость".
___________________
Тема ранних детских стрессов давно меня интересует. С периода зачатия до 3 лет, формируется ядро нашей личности, образно представляю в виде яблочка, пережитые ребенком стрессы оставляют на этом яблочке помятости, червоточинки, рубцы и ссадины - меняют поведение, вырабатывают шаблонное реагирование и став взрослыми эти механизмы-программы переносим на другие ситуации. меняются персонажи-декорации, а реакции остаются все теми же. То, что ярко проиллюстрировал фильм "Джон" знаю давно, однажды прочла об эксперименте, который поразил меня и на многое открыл глаза, в том числе и на мое поведение

Мне хочется привести результаты интересного эксперимента, поставленного американскими учёными. Это поможет нам лучше понять проблему и найти пути её решения. Американские психологи провели полевой эксперимент по изучению взаимоотношений между матерью и ребёнком. Мать с годовалым ребёнком помещалась на зелёной полянке, в центре которой было сделано специальное углубление, куда мать могла внезапно исчезать в ходе эксперимента. В начале эксперимента мать находилась над углублением с ребёнком на руках. Ребёнок, попавший в новую для него ситуацию, некоторое время осматривался, сильно прижавшись к материнской груди, но, убедившись, что никакой видимой опасности вокруг нет, отделялся от матери и начинал на четвереньках исследовать полянку (включался витальный врождённый поисковый инстинкт), всё дальше и дальше отдаляясь от матери, но периодически оглядываясь и проверяя — на месте ли она. Он с видимым удовольствием разглядывал травку, цветочки, насекомых, но при обязательном условии внутреннего «чувства матери за собой». Когда же в ходе эксперимента незаметно для малыша мать внезапно «прятали» в подготовленное углубление, его поведение кардинальным образом менялось: обернувшись в очередной раз и, обнаружив отсутствие матери, он мгновенно терял интерес к листочкам и цветочкам и с рёвом мчался на то место, где только что была мать. В этот момент мать «поднимали» и ребёнок, продолжая всхлипывать и причитать, плотно прижимался всем своим телом к её груди. Успокоившись (на что уходило не менее получаса), ребёнок вновь осторожно начинал исследовать окружающую действительность, но его поведение уже отличалось от предыдущего: от былой уверенности не осталось и следа, количество «оглядываний» резко увеличилось, диапазон исследовательской деятельности сократился.
Гипотетически можно предположить (исследователи из гуманных соображений не пошли так далеко), что, повторив ещё пару раз ситуацию с внезапным исчезновением матери, ребёнок в конце концов полностью откажется от любых попыток исследования окружающего мира, раз они влекут за собой утрату материнского объекта. Между миром и матерью ребёнок выбирает мать.

это из книги Юрия Вагина "Авитальная активность"
Название темы не совсем соответствует тому о чем я хотела бы поговорить, тема отцов и детей возникает на более позднем этапе человеческого развития, когда мы начинаем постигать мир идей. На ранних же этапах для ребенка важна связь с матерью, присутствие отца тоже важно, но контакт ребенка с отцом более символически выглядит. Мать питает, любит, является мостом в мир для ребенка, отец защищая, оберегая обеспечивая мат.благами женщину, любит её и ребенка, как одно целое - таким образом контактирует с ребенком через мать.

[Олег]

ИДТИ, Олег, а а не остановиться в ужасе.

Да ИДТИ к себе, и видеть себя в Своих детях, и ИДТИ. Спасибо Марзия.

[Олег]

Очень яркое воспоминание из детства, когда меня в 4 года, положили в больницу, одну с пневмонией, было лето. пережила "больничную покинутость"

Постарше я был 7 лет, больница имени Рауфуса, старая, еще дореволюционное здание, огромные палаты, потолки метра 4, днем перед малышами еще хорохоришься, а ночью выть охота, а мам не допускают до деток.

[Женя Ниточка]

Перед глазами поплыли мушки, сердце застучало быстро-быстро. Мир перевернулся, это же наша с мамой тайна, откуда она знает.  Я не помню, что я ответила тете Лере, но то, что и моя мама может меня обмануть - запомнила хорошо."

Очень знакомо, Аня, и больно. У меня такое, к сожалению, бывало не раз. Да, доверие подрывается методично.

[Nadegda]

Очень яркое воспоминание из детства, когда меня в 4 года, положили в больницу,

Спасибо, Инга, срезонировал мне твой рассказ.
Когда мне было почти 6 лет, меня положили в больницу с пневмонией. До этого я нигде долго не была одна, в садик не ходила. Сначала я была в палате реанимации, она маленькая и мне было сильно плохо, я не так остро переживала одиночество, но когда стало получше меня почему-то перевели на второй этаж. На первом были дети по старше или с мамами. Оказалось, там были дети от рождения и лет до 4-х, у них наверное не было родителей, они вели себя непредсказуемо, некоторые были странные и некрасивые, брали мою еду пока я сплю, иногда не ели, а могли просто раскидать, с горшками вели себя некрасиво.. А там еще была справа дверь, мне стало интересно что-же там? Не помню как я туда попала, там были грудные дети, которые лежали на маленьких кроватках, на таких тканевых клеёнках, голые, там было тепло, в зеленке и с повязочками на ножках, там было написано что-то. Они были очень разные, некоторые необычно маленькие, они почти не плакали издавали какие-то звуки и вскидывали ручки. Но их никто не брал на руки! Может их было 10, может 20, и я узнала, что у них не было мам. Приходить ко мне было нельзя, можно было только в окно на маму посмотреть, что превращалось в истерики. Мое пребывание там были сплошные слезы, которые я хотела прятать, но у меня плохо это получалось, душевное страдание было очень сильным. Потом меня перевели на первый этаж видимо сжалились. Что там было я плохо помню, видимо не так ярко, но был момент, когда я стояла на окне в палате, маму наверное высматривала, стала петь (это было моим любимым занятием) потом оглянулась в сторону двери, а она была открыта и там стояли старшие дети и персонал и слушали меня.
Потом меня выписали и у меня было день рожденья. Мама подарила мне немецкую куклу в красивой розовой коробке с сердечками. Но радость от этого я уже соизмеряла с тем, что если бы ее принесли в больницу, то кусочки этой красивой коробки, разлетелись бы в разные стороны.. Из больницы я вернулась уже другой.
Вот пишу сейчас и понимаю, что та детская боль покинутости очень сильно похожа на ту которая сейчас во мне.

[NatalyA]

Покиность... предательство... знакомо так Мне 3 года было, когда мама уехала по турпутевке за границу. Я очень скучала, и спапой мы записали на магнитофон письмо: Мамочка, не ездий больше в Польшу! У меня тогда назревали полипы, говорила я гнусаво, в нос и получался как бы не мой голос... Мама, наконец, приехала, послушала и засмеялась... мне было горько, а ей смешно... ну ладно бы тогда... смех мог быть радостным от встречи... потом мама рассказывала другим людям и эта фраза про польшу стала присказкой... ее часто вспоминали со смехом, а мне не смешно было, я тогда потеряла маму... дважды...

[Аленушка]

Тема ранних детских стрессов давно меня интересует...
...однажды прочла об эксперименте, который поразил меня и на многое открыл глаза...

Мне видится, что в этом эксперименте проявляются определенные программы, уже наложенные на ребенка родителями. Есть примеры из разных источников, (в том числе, у моих знакомых), которые говорят, что грудные дети (любого возраста) могут совершенно спокойно оставаться без материнского присмотра, когда мама уходит. Беспокойство и страх разлуки с мамой накладываются неосознанно самой мамой, её программами.

[Серж]

Вчера ездил к родителям в гости, играл с отцом в шахматы. Он два раза брал ход назад, и один раз подвинул назад не ту пешку, которой пошёл. Вспомнил и продолжаю вспоминать, как он учил меня играть, когда мне было лет 6, а то и меньше. Я проигрывал и плакал. Через год с небольшим ему исполнится 70.

[Инга Да]

Тема взаимоотношений с родителями актуальна сейчас для меня. Ребята, спасибо, что поделились своими историями, своей болью. Лена, возможно и даже скорей всего это программа, и программа родовая - страх потери источника любви. Возможны и другие отношения, те о которых ты пишешь. Нет ничего невозможного в этой жизни)) Я увидела, что будучи взрослой большое количество раз создавала ситуации и персонажей, которые покидали меня, предавали, чтобы что-то узнать проживая эту боль снова и снова. Узнала, что источник любви всегда рядом, всегда со мной и во мне, был, есть и будет. Центр. И сейчас глядя с этого уровня осознаю, что ничего - ничего в своей жизни изменить не хочу, все несло величайший смысл! Сейчас в веточке про Поддерживающие вебинары говорят об ответственности. У меня эта тема связана с недавним открытием. Я в семье самая старшая, нас всего четверо, младшие сестры и брат вынянчены мной. Когда мамы не было рядом, а маленький у меня начинал плакать и не успокаивался, я ощущала, что ему нужна мама и я как бы не старалась заменить её не могла, но я старалась. Я очень рано стала ответственной и лишь недавно я ощутила груз этой ответственности, который до сих пор несла...буквально ощутила телесно, слева на плече блок, как будто мешок несу. До сих пор не смотря на то, что мои сестры и брат уже давно взрослые люди - я несу-несла за них ответственность, как за маленьких детей, более того в эту категорию маленьких детей перешли и мои родители. Афигеть! Зачем мне дети, свои, которых надо рожать? когда у меня уже есть такие вот "дети" - и грустно, и смешно. Когда поработала с этим блоком три ночи подряд снились тяжелые сны, про поездку с моря и этот блок еще с деньгами связан. Как же все у нас внутри гармонично сплетено, даже блоки взаимозавязаны на многое - восхищает!)))) и вдохновляет! Перехожу на новый уровень взаимодействия с родными и близкими, и у них перемены.

[Инга Да]

Вспомнил и продолжаю вспоминать, как он учил меня играть, когда мне было лет 6, а то и меньше. Я проигрывал и плакал.

Через год с небольшим ему исполнится 70.

Сережа, а если бы этого не было?
Принимаю и почитаю своих родителей больше даже за такие вот "заморочки" которые возвращают меня к себе.

[Серж]

Сережа, а если бы этого не было?
Принимаю и почитаю своих родителей больше даже за такие вот "заморочки" которые возвращают меня к себе.

Что из написанного мной ты оклеила ярлыком "заморочка"? Обучение до слёз? Это было обучение умению проигрывать, по-другому оно не происходит. И хорошо, что я научился этому именно так, а не в более жесткой форме позднее в жизни.

[Инга Да]

Что из написанного мной ты оклеила ярлыком "заморочка"? Обучение до слёз? Это было обучение умению проигрывать, по-другому оно не происходит. И хорошо, что я научился этому именно так, а не в более жесткой форме позднее в жизни.

да... у моих родителей были другие способы-"заморочки" обучения меня усмирять гордыню, через унижение, через груз чрезмерной ответственности и многое другое... неосознанное обучение - "заморочки", самое ценное что сделало меня мной, вернуло меня к Себе.
Ведьма наводящая морок, у себя это обнаружила недавно, Ведьму наводящую морок, а что за мороком?