2875 ответов в этой теме

[Оля]

Каждый вебинар курса настолько глубок,поднимает из глубин и вскрывает всю заскорузлость тело-ума,настраивая на более тонкое восприятие.
Сейчас слушаю вебинар от 16 марта.Первое что привлекло мое внимание это голос и интонации Гриши.Ощутила удивительную наполненность любовью,свободу изложения,бархатность речи,эмпатию и приятие.Текучесть речи расслабляла и наполняла теплом...
Спасибо,Гриша)
Столько актуальных и глубоких ответов.Всем ребятам спасибо за вопросы,провоцирующие эти волны ответов.
Хочу сказать,что раньше меня тоже беспокоил временной формат вебинара,многословие.А сейчас странно,но совершенно исчезло это беспокойство-сколько времени,как долго,а слова стали очень емкими.Как-будто за время вебинара проживается жизнь...

[НАСТЮША]

Мне кажется, повзрослеть - это в какой то степени как раз и есть осознание того, что "кроме меня никого нет"...

[Уля]

Возможно и так. Но для меня сейчас повзрослеть - это очень прозаично, проживать то, что дано, а не хотеть упорно, чтобы было по-другому. Не состоять целиком из установки под названием "недовольство текущим", не замечая ничего вокруг себя. Ничего не требовать, и не устраивать, пусть внутренних, но всё-таки истерик "родителям". 
Ужасно мучает разрыв между теоретическим пониманием, осознаванием своего факта и фактом, как таковым. Словно я мудрая и глубокая смотрю на жалкое, совсем не взрослое существо себя. Это неправильно, так не должно быть, шизой попахивает. Либо я мирно живу в слепом пятне, либо, если увидела, суметь что-то с ним сделать. Но врать, зная что врёшь, это мучительно, а сил быть честной почему-то нет...

[Стронций]

Сегодня у меня была истерика . Как отдать то , чего у меня нет . И ангелочки над душой стоят . Отдавай , говорят , обещанное .Должок за тобой .. Как я нервничал , психовал .Начал  делать  танец Дурака . Классический , потом в тонком теле . Я вышел на источник проблемы.На то,  что в моем случае   вылилось во внешний долг и затруднения его вернуть - решение всего этого лежит на другом уровне - стать тем , чем я не являюсь   . Единственное, что сейчас  вызывает у меня недоумение - почему я только сейчас смог хоть что-то сделать . Чем я  раньше занимался?  

[Lana-lan]

Сегодня у меня была истерика . Как отдать то , чего у меня нет . И ангелочки над душой стоят . Отдавай , говорят , обещанное .Должок за тобой .. Как я нервничал , психовал

отдавай все,тем более  нет, а чего нет ведь не жалко 

[Григорий Курлов]

 сказали копай, а зачем? а что я выкопаю? клад или дерьмо? 

 

странно, что кто-то еще мучается этим вопросом в этом пространстве

 

...ну, конечно, дерьмо!..

 

за чем еще вы сюда пришли?  

 

а если пришли не за этим, значит пришли не туда   

 

 

Spoiler

 

 

[Оля-ля]

странно, что кто-то еще мучается этим вопросом в этом пространстве

 

...ну, конечно, дерьмо!..

 

за чем еще вы сюда пришли?  

 

а если пришли не за этим, значит пришли не туда   

 

 

 

Ну вот... опять взашей...

Каждый раз видя твой комментарий на свой пост, меня окатывает волна ужаса... почему-то

Гриша, мне думается ты прекрасно понял, в чем мучения. Сказать, что я тебя поняла, не могу...

Как же твоя фраза - "...однажды оказался в том самом месте и нужно было как то выбираться"?  Ты выбрался или... (не могу подобрать нужные слова)?

... что значит выкопать дерьмо? накопать, рассмотреть, принюхаться и в этом жить? или выкопать = вычистить?

книгу перечитаю еще раз...

извини, если что не так...

[Григорий Курлов]

Гриша, мне думается ты прекрасно понял...

 

конечно

 

почему бы тебе не ответить мне тем же?

 

чтобы стало, действительно, прекрасно?

[Оля-ля]

 

 

почему бы тебе не ответить мне тем же?

 

 

как твой ученик, отвечу - я этим только и занимаюсь...

но, блин, как женщина, так и распирает ответить - я подумаю)

[Стронций]

отдавай все,тем более  нет, а чего нет ведь не жалко 

Да не про это все ... Про внутренний дефицит . Который не решался хоть как-то проработать . Ангелочки его обострили , ткнули , есть проблема . Но проблема  не решается путем увеличения валовых показателей и других вторичных действий ... Я их уже столько разных применял и использовал . 

[vlada]

Считаю важным вот что записать.

 

Прошлой ночью пролистывала перед сном ФБ и наткнулась на статью о поведенческих аберрациях детей родителей-невротиков. Обычно я такие статьи не читаю, мне приятно думать, что тема эта мною проработана)), а тут неожиданно для себя наступила на ссылку. И одна фраза меня задела: большая часть интровертов не являются таковыми, а ведут такую жизнь, потому что жизнь интроверта их в большей степени изолирует от контактов с миром людей, которому они не доверяют из-за детских травм. И совершенно неожиданно это оказалось совсем про меня. Я ведь подсознательно уменьшаю и уменьшаю свой круг общения, объясняя себе, что мне так комфортней, а на самом деле я уменьшаю возможность травматизации. Я почти никогда не бываю инициатором отношений, почти никогда не звоню никому - вдруг меня обидят, пусть и невольно. Я очень быстро убегаю, причинив добро - на всякий случай. Я весьма своеобразно строю отношения в семье - позволяю часто близким мне людям заступать и заступать в мою зону комфорта, щадя их, так как слишком хорошо знаю, как это, когда близкие делают больно. Но также и покупая бессознательно их лояльность ко мне в обмен на мою лояльность к ним - такой вот неприятный бизнес((. И оно не всегда срабатывает; и я срываюсь и все крушу вокруг себя периодически - но, вот как-то так. И я всего этого не видела или просто не хотела видеть, такая вот фигня.

 

Потом все пошло по накатанному кругу: нет-нет, не хочу туда смотреть, там слишком больно! а шо делать? ну, и так далее. 

 

Потом, конечно, пошла танцевать Танец Дурака с этим оком Саурона внутри себя, а фигня эта вот именно так и выглядела и локализовывалась так же внутри меня. Танец Дурака, Звезда, Техника "Да" (прошу прощения у тех, кто не знает эти техники), и так далее по кругу, да ощущения достаточности вперемежку с неким изнеможением.

 

Потом было клево. Было ощущение, как в детстве, когда ни с того ни с сего купили мороженое и можно идти гулять с друзьями. Подарочное, в общем, ощущение.

 

Посмотрим, что дальше. Не думаю, что программа эта полностью мною проработана: слишком она существенна, слишком долго я ее в себе ношу. Но пока - хорошо. Будут новые "приходы" - буду с ними работать. Во всяком случае, этого зверя я уже знаю  .

[Ивушка]

Очень горячо и очень больно было на сегодняшнем вебинаре. В груди полыхал пожар.И сейчас полыхает. Стала прорабатывать Танцем классическим, а он еще сильнее разгорелся. Очень болезненная тема была затронута. Она болезненной для меня была уже давно, но я трусливо все отодвигала ее, отодвигала, на потом откладывала. Страшно погружаться в нее. Очень. Еще, наверное, совсем недавно я бы реагировала как Алена, доказывала бы обратное..В последнее время старалась уходить от этих тем. Нет доверия. Ну российскому телевидению, понятно, нет доверия. Веточку "Грядуха" почитала я год назад с противоречивыми чувствами. Все собиралась снова туда залезть, перечитать, может быть, по-другому. Страшно. Ведь не хочется верить, что ты такой отстой, что столько дерьма в тебе, что это все ты... Конечно, всегда легче обвинить кого угодно, только не себя. Ведь сложно взять и смириться, что ты и твое правительство это суть одно...

Мне очень стыдно, что я могла хладнокровно обсуждать и комментировать события, говоря, что это политика, это сталкиваются лбами сильные мира сего, я здесь причем... А люди умирали...

 

Я хочу попросить прощения у Украины, у тех людей, которые прошли через весь этот ад, которые были в самых горячих точках. Мне очень больно.

 

Не знаю, как мой пост выглядит со стороны... что тут можно подумать (эх, меня так сильно всегда волновало и волнует, кто что подумает(((

Но не могу не написать этих слов. Простите

[Helena]

Спасибо,Ивушка.Это наша общая боль,нет никаких других.

[vlada]

Я, Ивушка, не добрый человек, я человек злой. Поэтому я вот что скажу.

 

Ты знаешь, наверное, что по окончании Второй мировой наши союзники занимались перевоспитанием немецких бюргеров. Тех самых, что мирно жили и просто платили налоги. Их принудительно отправляли перезахоранивать евреев, расстрелянных пулями, оплаченными из их налогов. У них были такие принудительные работы - раскапывать рвы, где тела были свалены кучей, и хоронить этих недолюдей, евреев, в отдельных могилах. Их принудительно заставляли смотреть документальные фильмы про Освенцим, Треблинку и другие концентрационные лагеря. И только через двадцать лет немцы начали каяться. Только через двадцать лет они сказали: Да, мы виноваты. И говорят это до сих пор.И репарации тоже до сих пор платят.

 

Так вот, твоему раскаянию я не верю, уж прости. Не верю его глубине и искренности. Хоть рада, скажу честно, твоим душевным подвижкам.

 

Знаешь, у нас тут, в Днепре, есть кладбище, где хоронят бойцов, которых не удалось опознать. Еще раз: их трупы были настолько обезображены, что их никто не смог опознать. Это было сделано из ваших налогов. Вы оплатили эти снаряды, эти Грады, вот это вот все.

 

Приезжай. Принесешь цветы ребятам, поухаживаешь за могилами. Тогда смогу поверить в глубину и искренность твоего раскаяния. 

[Григорий Курлов]

я хотел бы пояснить, в двух словах, суть поста Влады

 

для тех, кто не здесь, не в теме и не в боли

 

не в теме... как банально, а главное, ширпотребно это звучит...

 

в общем, мои хорошие, не спешите с покаянием

 

вы пока не знаете, в чем каяться и о чем просить прощения

 

не знаете - ЗА ЧТО

 

пока те немногие, кто это делает, извиняются лишь за то, что были неправы

 

за то, что были слепы и одурманены

 

те немногие...

 

 а ведь Влада пишет не об этом

 

ее пост - о боли и страхе, в который вы заставили погрузиться наш народ

 

об ощущении предательства и ненависти, которые вспыхнули в ответ

 

ее пост - об обожженных, без кожи ребятах, умирать которым она помогала, доставая из самых невозможных мест болеутоляющие ...помогала умирать, потому что, спасти их уже было нельзя

 

об оторванных конечностях и сочащихся кровью и гноем повязках ...у некоторых на тех местах, где должны быть глаза

 

ее пост о бабушках, приносивших волонтерам по десять, двадцать гривен из пенсии - чтоб, хоть чем-то помочь, из того, чем они помочь могут

 

о детях. плетущих фенечки на счастье солдатам и маскировочные сетки, после уроков и по выходным

 

о подругах-волонтерах, регулярно ездивших на линию боев, развозя собранное и не всегда возвращавшихся оттуда

 

о комбатах, с которыми она регулярно созванивалась, обсуждая и формируя списки необходимого, а потом созвониться не могла, так как не с кем уже было созваниваться

 

о бессонных ночах, когда она встречала автобусы из Германии с гуманитаркой и и пробивала  растоможку груза из Латвии, когда все говорили, что это невозможно

 

о непрекращающейся боли - за тех, кому не могла помочь, кто звонил прямо из подвала и помочь просил, перекрикивая звуки рвущихся снарядов

 

кто умирал совсем рядом, невзирая на все усилия помочь и самые дефицитные лекарства

 

...о ребятах - о сотнях и сотнях ребят, расстрелянных в упор под Иловайском и Дебальцево, в обещанном "гуманитарном коридоре", размазанных по земле залпами из танков и минометов

 

останками и частями которых были потом забиты в Днепре все морги

 

это ее - Владкин мир, это то, во что ее вынудили погрузиться рациональные и взвешенные россияне, патриоты и "защитники русского мира"

 

ее и многих других

 

это не сразу дойдет, но в это обязательно придется погрузиться каждому - из тех, кто сейчас в стороне и в наблюдателях

 

уверен

 

и вот тогда, когда вскроется вся подлость происходящего и весь ужас навязанного...

 

тогда, может, и стоит  вернуться к этому вопросу - уже зная, хоть отчасти, за что просишь прощения и у кого, и как его, на самом деле, просить надо

 

только не спрашивайте меня - как, я не знаю

 

 

...вот, пообещал в несколько слов уложится... да разве это возможно...

 

извините

 

 

==============================================================================

 

 

а пост Иры-Ивушки, искренний

 

она одна из немногих, кто хотя бы позволил себе задуматься об этом

 

хотя бы задуматься

 

я его лайкну

[Ивушка]

Я знала, что такие комментарии будут и, в первую очередь, от Влады...И хорошо. Понимаю, что кому-то сложно поверить "в глубину моего раскаяния". Что я "сытая и благополучная" вообще могу понимать... Да и не надо верить, каждый свое ощущает.

 

А я и пишу, что еще "5 минут назад" я думала совсем другое, уже доходило, что что-то не то, но я упорно не хотела углубляться в это. Вот, думала, научусь тут в Школе страдать не страдая, тогда и осмелюсь окунуться в эту тему. А вчера вот на вебинаре "окунули"...и забурлило...

Что касается искренности. Написала, потому что пекло, жгло в груди. Не могла не написать. Но потом подумала "написать то написала, а если что-то сделать в этом направлении..." Вот тут то и загвоздка. Да, я трус. Мне, правда, всегда казалось, что для женщины быть трусом не зазорно, что не женское это дело - идти на баррикады и участвовать в военных действиях и в других мужских занятиях. И не думаю, что многие мне возразят.

Вы знаете, наверное, находясь за пределами РФ, лучше видно, что да как. А здесь основная масса людей зомбирована (может, идиотскими зиккуратами-мавзолеями, может, еще чем) они просто не видят реальной ситуации и не хотят видеть. Многие телевизор смотрят: "ну ведь передают в новостях, значит так...". Кто-то не смотрит телевизор, а просто предпочитает обходить эту тему. Когда около года назад в гостях я попыталась сказать "а вот я слышала другое мнение касательно ситуации на Украине..", все криво заулыбались, переглянулись и явно отнесли меня в разряд умалишенных. Да я и не слышала здесь от людей мнений, противоречащих новостям на ТВ. Либо вторят, либо просто избегают тему "зачем о грустном". И да я была такой же вот только что, не отличалась от окружающих...Что-то перевернулось. Да мне ооочень тяжело принять "эту другую сторону", вот так стопроцентно согласиться с этим. Есть где-то еще "ну, может, все не так, может, вообще приснилось, не можем же мы, я и все, кого люблю, быть такими...". Есть у нас несколько приятелей родившихся на Украине, давно живущих в Москве, но регулярно наезжающих на Родину. Да и они не обсуждают ситуацию, просто говорят "телевизор не смотрите", но не вдаются в подробности, да и выглядит так, как-будто их особо и не колышет все это...

По поводу "уплаты налогов". Ну взять и просто прекратить их платить, вы понимаете, чем это чревато... вот так сразу перевернуть всю свою жизнь...единицы могут...

Вот все, что я могу сказать пока, а "глубина", наверное, появится...Так сразу в одночасье ничего не происходит

[Найя]

огненный вебинар...

Гриша каленным  железом выжигал каждое слово у меня в сердце...

а я сидела и плакала...

да, я помню то время, ту веточку...и те посты, что писал тогда Гриша...

и я не понимала.. к чему это?  и злилась,  обижалась, возмущалась...

 как педагог может поджигать? и так плохо.. очень больно в душе..

а тут такие посты.. такие эмоции.. больно было, очень больно.. (  и только теперь стало доходить )

и те посты ребят тоже помню... то, как они доказывали что-то друг другу.. 

доказывали и разделяли тут, в Школе...  в Школе о Целостности и Единстве...

и опять доказывали вчера, на вебинаре...

да, мне легко отморозиться...мол, я не в России, не в Украине.. моя хата вообще с краю...

не получается...

и у нас на границе идут бои.. уже столько лет..

столько лет гибнут с обеих сторон мальчишки...

и могилы растут.. и улицы, названные их именами, появляются....

и не получается отморозиться...

я давно не смотрю телек.. не могу... сама не включаю...

но каждый раз , за меня, это делает мой муж..

включает именно то, что смотреть и слушать больно... и болит...

и хочется вывернуться наизнанку.. 

не могу заставить себя ненавидеть...

и не знаю что делать со своей жизнью, чтобы что-то изменилось вокруг...

[Eugen]

,

[Helena]

 Но я его написал, основываясь на таких понятиях как "совесть"и"милосердие".

Удачи всем!

Как новичок новичку-совесть и милосердие-это не понятия.Хотя как понятия существуют.

[Eugen]

.