Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

ОКНО


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
488 ответов в этой теме

#381 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 524 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 22:10

Я писала о том, что заинтересовалась другим направлением, это Шаменков.

И я не согласна с Юлей, которая бросила фразу в какой-то ветке, что он о телесном здоровье только, его система гораздо больше перекликается с ШД, чем может быть на первый взгдяд кажется. 

Шаменков - умница))) Я глубоко не вникала, просто мне видится  однобокой мотивация про оздоровление, хотя это несомненно маркетингово выверенный ход. Ничего плохого в правильном построении бизнеса и зарабатывании денег нет, но что-то меня в этом смущает, это моё личное, никому не навязываю. Зато он много говорит о честности и доверии, и практика молчания - простейший и очень действенный инструмент. И я тоже много для себя подчерпнула, но больше благодаря Любаве, чем непосредственно Шаменкову. Я его не слышу, с трудом осилила пару-тройку лекций, тяжело идет.


  • 0

#382 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 22:13

... и очередную попытку убежать от себя..

я имела ввиду использовать возврат в ШД для того чтобы убежать от себя. Я умею это делать, заняться вебинарами и техниками так активно что напрочь забыть о себе и своей жизни.


  • 0

#383 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 524 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 23:16

Не смогла все-таки пройти мимо. Юль, как же мы любим так походя оценить систему к которой может слегка, поверхностно прикоснулись, сделали свои ментальные выводы и пошли дальше.

"Вроде бы работает" - вроде бы благоприятная оценка))). "Вроде бы" - вообще не утверждение. Мало знакома и не могу судить. Моя следующая фраза про здоровье души, относилась к разговору с Леной, а не к предполагаемой ущербности системы Шаменкова.  Надо было мне с новой строки писать.

А вообще, все подобные вещи я оцениваю всегда сходу, по принципу тянет меня туда или нет, ещё до того, как успею подумать. И никак иначе, все прочее, ты права, досужие поверхностные разговоры. Могу, конечно, порефлексировать и помучить себя попытками вникнуть, но если сразу не потянуло, значит не потянет и потом.


  • 0

#384 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 01:47

АЛИСА: Как можно победить, утратив всякую надежду?

 

ШЛЯПА: Сначала ты теряешь всякую надежду, а потом всё складывается как нельзя лучше.

 

АЛИСА: Однако надежда умирает последней.

 

ШЛЯПА: Хахахаа, вырвись из плена собственных шаблонов. Думаешь, за пределами надежды существует лишь облом? В действительности, только лишившись последней надежды, ты можешь стать по-настоящему свободной. Тебя ничто больше не держит, тебе становится всё равно, и ты получаешь наконец возможность сосредоточиться на мыслях о том, что следует делать, а не о том, что теперь будет. Поэтому, когда умирает надежда, знай — всё ещё только начинается, и поступи иначе.

 

АЛИСА: Поступить иначе по отношению к чему?

ШЛЯПА: Не имеет значения. К чему угодно… К себе, например. Надежда есть следствие привычки — смертельной инерции сохранения состояния. Убей надежду. 

  • 2

#385 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 02:56

Мне нравится играть на публику.

Не зря я получала удовольствие играя в детстве в школьном театре.

При необходимости могла легко импровизировать.

До сих пор помню восторги после одного спектакля где не получился один химический опыт, который был частью представления, но я так удачно отвлекла от него внимание, что никто не понял что должно было быть.

Я была скромной и зажатой девочкой.

Но на сцене мне было легко, потому что там же была не "я", это была "героиня" которую я играла, поэтому ей разрешалось делать все что заблагорассудится..


  • 1

#386 Люда kapelka

Люда kapelka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 697 сообщений
  • Из:
    Новосибирск
Регистрация:
03.03.12

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 09:21

 

 

Здравствуй, Света. На каком-то тренинге у девушки был девиз: "Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти!" И тогда смеялась и сейчас смешно

 

А еще, мне понятен твой дискомфорт по поводу публичности своих душевных метаний. Так это тебе только в зачет, не в смысле, что публичность, а во внутренней честности, позволившей озвучить свои страхи и сомнения - обличить их - уже шаг в сторону к себе. Это то, что в плюсах.

Если говорить о минусах, так только посочувствовать тебе - это работа кривых зеркал программ в действии, очень наглядный пример. Может быть еще у себя в веточке решусь описать очень яркий пример таких провокаций(((. Я про то, что выполнение технологий уводит от себя. Это несомненная ошибка, но что тебе до моего мнения или чьего-то еще? Нужен собственный опыт. И здесь тебе (имхо) не достало честности для того, что когда заподозрила неладное вместо того, чтобы обвинять, нужно было сделать шаг навстречу в том смысле, что сформулировать вопросы не в виде жалоб, а в виде вопросов для того, чтобы разобраться, где собака порылась, найти ошибку, если таковая присутствует или очень глубинно, когда уже не остается сомнений, понять, что это не твоё, не вовремя, вредит тебе нынешней, буквально, задача не этой жизни и идти дальше исключительно своим путём. 

Оправдание конечно есть очень солидное - взрослеть - это очень больно, это позволить увидеть в себе не только то, что сама же в себе одобряешь, но и вглядеться в свои слепые пятнышки и пятнищи. Да еще не отвернуться, не обвинить тех, кто помог их разглядеть, а опять шаг навстречу сделать, а потом еще шаг. Вызов не для слабаков. И удивительно, что как раз иногда самые слабые, но упорно последовательные достигают таки вершины, с которой имеют счастье разглядеть следующую. Да, счастье бонусом приваливает. Бывает, бывает такое, это даже и из собственного опыта, не с чужих слов. 

Свет, есть серьезный внутренний конфликт, так подойди к нему по взрослому. А решать за тебя будешь только ты сама.


  • 2

#387 Лена

Лена

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 111 сообщений
Регистрация:
24.09.15

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 10:17

 Зато он много говорит о честности

Я немного слушала лекции.

Мне не хватило одного звена. (Возможно, об этом говорилось в лекциях, просто я не дослушала).

 

Что есть честность?

Дмитрий говорит, что честность - это передача информации без искажений.

 

Но. Что, КАКУЮ информацию мы передаем, вот вопрос.

Чаще всего это просто программы.

Передавать без искажений программы - да, в этом уже может быть смелость - передача себя сиюминутного без прикрас (без наложенных на программы "косметических", маскирующих программ, которые оценивают возникшие спонтанно программы как невыгодные).

Но сами спонтанно возникающие программы - это УЖЕ нечестность! Это УЖЕ - искажение!

 

В этом плане у Школы есть это недостающее звено - внимание к ощущениям.

Ощущения - не программы, они не могут соврать.

Правда, бывает непросто различать тонкие ощущения от оценки.

Бывает очень соблазнительно какую-то из своих всего лишь оценок выдать за истинное ощущение.

И тут, получается, снова честность же только и может быть критерием.

И просто, и непросто одновременно.


  • 0

#388 Люда kapelka

Люда kapelka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 697 сообщений
  • Из:
    Новосибирск
Регистрация:
03.03.12

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 13:02

вообще-то ощущения могут соврать запросто, это так, к слову. А даже новый взгляд, как-то уже привычно говорить о восприятии, а не о передаче.


  • 0

#389 Люда kapelka

Люда kapelka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 697 сообщений
  • Из:
    Новосибирск
Регистрация:
03.03.12

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 13:11

а еще бывают очень умные попугаи, которые знают очень много слов)))


  • 0

#390 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 01 Ноябрь 2015 - 17:06

Захотелось воскресить эту веточку, потому что давно думала обсудить тему правды и лжи.
Статья звучит красиво, но поверхностно, как по мне.

Что и как звучит, Галя, во многом зависит от того как мы это воспринимает.
Обращусь опять к Шаменкову, но это очень кстати в данной ситуации.
Помимо честности, он так же очень большое внимание уделяет целям. Мы ставим цели в своей жизни гораздо чаще, чем нам это кажется, больше того, мы не делаем ни одного движения без заранее определенной цели.
Так вот, Дима говорит:
"Цель определяет результат"
У нас всегда есть цель, что-бы мы ни делали. Чаще всего эта цель неосознанная. Но! Что бы мы не делали, чтО мы получим в результате этого всего зависит от нашей изначальной цели или намерения с которым мы к этому действию приступили.
Поэтому лучше научиться осознавать свои цели-намерения или изначально их оговаривать.
Ну и конечно честность неотъемлемая часть всего этого процесса, без нее - никуда))

Так с каким намерением, Галя, ты приступила к чтению этой статьи? Загляни внутрь себя и ответь на этот вопрос, хотя бы для себя, честно?
 

Информация, как и все остальное, не может быть объективной, значит нет объективной правды, которую нельзя искажать.
Даже к собственной честности надо все время тянуться, что уже говорить про трансляцию ее вовне.

По моим наблюдениям, внешняя правда большого значения не имеет, важна лишь внутренняя честность.

Позволь с тобой не согласиться.
Во-первых это вопрос терминологии. То есть слово "информация" у него имеет не совсем такое значение к которому мы в основном привыкли, более широкое что-ли.
Он подчеркивал, что выражение своих оценочных суждений, например, к честности не имеет никакого отношения.
О честности Шаменков говорит о той же самой, что и мы много говорили в ШД. Честность по отношению к своим ощущениям прежде всего. Но.. Не только внутренняя честность имеется ввиду. Честность в выражении своих переживаний. Он многократно повторяет, что своими переживаниями нужно делиться, и что это единственно здоровый способ общения - выражение СВОИХ переживаний по поводу... Установлению контакта между людьми, в частности близкими, да и всеми с кем общаешься, способствует честный обмен переживаниями и способность воспринять обратную связь от человека (или жизни в виде ситуации) и так же открыто суметь свои переживания отследить и выразить. Поэтому я никак не соглашусь что "внешняя" правда не имеет значения. Если в тебе это вызывает бурю ощущений с которыми ты работаешь, то поверь имеет, и еще какое..
 

Ну и мои переживания по-поводу.
Мне почему-то было смешно читать то, что ты написала в этом сообщении. Потому что все это не имеет никакого отношения к тому о чем говорилось в статье. Плюс твое желание показать твою, якобы, искреннюю заинтересованность, а на самом деле, несостоятельность и поверхность (как ты сама сказала) автора статьи.(для МЕНЯ это так звучит, не претендую на истину). По МОИМ ощущениям абсолютно пустое сообщение, вещающее из программы "я лучше знаю", но имеющее целью показать "я не негативно настроена, я пытаюсь разобраться".
Почему я стала отвечать?
Во-первых, я наконец-то призналась себе, что я просто люблю общаться с людьми.
Многочисленные тесты пройденные в течение жизни говорили одно: мое призвание работать с людьми, психология, социальный работник, консультант по вопросам семьи и брака, всё что угодно, но что подразумевает общение и помощь в решении разнообразных проблем. Но я делала 2 вещи - игнорировала и сопротивлялась.
И только совсем недавно я вдруг это увидела и задала себе вопрос: почему? почему я всю жизнь не даю себе делать, то, что я делать люблю? Я ж даже училась когда-то на психологии, но мне казалось, что психолог должен быть каким-то идеальным человеком, без каких-либо проблем в жизни, всезнающим и всеумеющим и я на такого явно не тяну, поэтому иди назад в свою бухгалтерию, вот что-то типа того я себе сказала..
Сейчас мое отношение к этому меняется.
И второе, я нашла для себя очень полезные вещи у Шаменкова, которые в тч прояснили что-то из ШД. Например, о намерении Гриша говорил в принципе то же самое, мы живем такую жизнь какую мы хотим жить, все что окружает нас-результат нашего намерения. Я это понимала умом, и только. А здесь, после многократного повторения, я вдруг увидела, как это на самом деле работает, я увидела что у меня на самом деле есть цель всегда!!! цель сделать что-то или цель сказать "ну я ж пыталась, сами ж видите, это невозможно",что-то типа того.. Я просто физически стала отслеживать свои границы в жизни, которые я сама же себе и устанавливаю и мало того, мне показывать их уже стала и дочь,причем ее такое поведение из серии "я не могу" по отношению к простым вещам меня раздражает, до тех пор пока я ни начинаю видеть что это не она, это - Я..
И мне просто хочется поделиться тем что я увидела со всеми вами, потому что после всех этих лет в одном проекте я вас всех по-своему люблю и желаю всего наилучшего.
Ну и в-третьих, еще один немаловажный элемент я думаю тоже присутствует, попытка убежать от себя, которую я могу применить просто ко всему, ведь намного проще потратить время на то, чтобы рассказать что узнала другим, чем на практическое применение этого же в своей жизни. Я решила себе и это разрешить, просто для начала хотя бы уметь это видеть..

PS: по поводу пенсии. А в Украине разве нельзя оформить перевод пенсии на международную банковскую карту и снимать здесь в банкомате? Я маме так сделала и никаких проблем пока..
ПС номер 2: мое сообщение не имеет целью тебя оскорбить или задеть, но тем не менее я хочу сказать что я на самом деле чувствую по этому поводу, почему бы не попробовать новый способ общения
  • 0

#391 галина

галина

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 467 сообщений
  • Из:
    Чикагщина
Регистрация:
27.03.11

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 05:40

Свет, знаешь почему тебе нравится Шаменков? Там все гораздо проще, тебе обещают результат без глубокого и болезненного погружения в собственное дерьмо. Только и всего. А так все тоже самое. Ну почти.
  • 0

#392 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 16:00

Я не хочу спорить, я просто не вижу в этом смысла.
Я не в проекте всего лишь три месяца, но наверно действительно что-то происходит что меняет взгляд на многое. Мой период внутренних метаний привел меня сюда в очередной раз и в очередной раз я увидела что не вписываюсь.
Возможно у меня действительно просто другие цели, более практические..
  • 0

#393 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 16:05

 

Спасибо, Люда :)


  • 0

#394 Люда kapelka

Люда kapelka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 697 сообщений
  • Из:
    Новосибирск
Регистрация:
03.03.12

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 04:45

Свет, знаешь почему тебе нравится Шаменков? Там все гораздо проще, тебе обещают результат без глубокого и болезненного погружения в собственное дерьмо. . А так все тоже самое. 

Гала, так тогда у Шаменкова надо поучиться! Ну, если не мазохисты, конечно))))


  • 1

#395 Инга Да

Инга Да

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 6 838 сообщений
Регистрация:
21.03.12

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 06:39

Светлана, если не вписываешься - есть ли у тебя намерение вписаться?

Ты вписана в меня.


  • 2

#396 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 05 Ноябрь 2015 - 21:22

Светлана, если не вписываешься - есть ли у тебя намерение вписаться?

Инга, но ШД уж точно в меня вписана по-любому.  

И даже техники есть, которые частью жизни уже наверно стали, которые периодически сами делаются, не так много их осталось таких непреднамеренных, но Звезда и ТД однозначно. Даже в каком-то смысле лучше получаться стали, находясь в проекте все равно элемент формальности присутствовал в выполнении, я ж как примерная  ученица помнить должна как применила, какой результат получила и отчитаться :) , что не прибавляло спонтанности :rolleyes:

А сейчас я не ставлю себе целью делать техники совсем, но есть состояния в которых само тело хочет раскрыться в Звезде или подвигаться спонтанно, когда само всё выкручивает-выворачивает, тогда такой кайфоый ТД получается..

Но  все равно в выполнении техник даже,  не хватает какой-то безоглядности что-ли, как и во всем что я делаю жизни, есть потребность в бОльшей тотальности, то есть я хочу идти туда куда я и иду, но более тотально проживая каждый момент и если удается хоть на мгновение прикоснуться к такому состоянию, то тогда аж звенит все  и радость рвется изнутри еще долго после этого..


  • 0

#397 Marzia

Marzia

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 723 сообщений
  • Из:
    Бельгия, Гент
Регистрация:
27.11.11

Опубликовано 06 Ноябрь 2015 - 09:52

 

Но  все равно в выполнении техник даже,  не хватает какой-то безоглядности   

А что мешал... заставляло оглядываться? 

Мне слово понравилось, оно отвечает моим интуитивным догадкам. 

Может то, что каждый все-таки оставлял  на всякий случай кусочек старого? И тоже на всякий случай в самых важных делах? 

Программы выживания индивида и вида рулили и рулят.

Я пишу это и о себе. Что делать-то? Выход из проекта (который уже приостанавливается) тоже не выход.


  • 0

#398 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 06 Ноябрь 2015 - 14:28

3e8216e2f2e8.jpg


  • 0

#399 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 06 Ноябрь 2015 - 14:37

Что делать-то? 

aa0a9492a14f.jpg

 

Копать... :)


  • 1

#400 Светланка

Светланка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Из:
    США, Флорида
Регистрация:
18.01.13

Опубликовано 16 Ноябрь 2015 - 08:40

Я хочу назад в проект, которого в данный момент, к сожалению или к счастью нет,  потому что я продолжаю искать на что опереться снаружи, потому что хочу найти опору в своем нахождении в проекте и все еще хочу чьих-то ответов на свои вопросы..


  • 1




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей