Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Хроники догоняющего


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
527 ответов в этой теме

#301 Aida

Aida

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 862 сообщений
  • Из:
    Санкт-Петербург
Регистрация:
20.10.10

Опубликовано 22 Март 2012 - 15:21

Как Дурак пьет коньяк

Ваше здоровье! :)


Человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.
Стругацкие

:)
  • 0

#302 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 22 Март 2012 - 23:24

Человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.
Стругацкие

:)

Ту субстанцию, что во времена АБС была доступна технической интеллигенции под кодовым названием "коньяк", можно было и пить рюмками, и закусывать лимоном.

Есть ещё коктейль "Идиот" — Louis XIII с кока-колой :)
  • 0

#303 Nobody

Nobody

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 543 сообщений
  • Из:
    Урал
Регистрация:
15.12.09

Опубликовано 23 Март 2012 - 11:07

Ну 20-30 грамм на два часа... Спорно, спорно. :lol: Но подход верный. Движение в сторону комфорта не должно быть суетливым. В случае с добрым коньяком особенно. Что касается технологии - недавно прочитал следующую вещь относительно хитростей выдержки сего благородного ( не менее VSOP) напитка. Согласно правилам геометриии, чем больше площадь контакта коньячного спирта с деревом бочки, тем быстрее происходит процесс "старения". Но площадь внутреней поверхности бочки постоянна, а с увеличением размеров бочки объём растет по отношению к площади опережающими темпами. Но разум человеческий изобретателен. В бочку набивается свежая дубовая стружка. О чудо! площадь контакта дико растёт, срок выдержки уменьшается, все восторге. Однако не все. Некоторые эстеты вопят о том, что это неспортивно... А лимон, естественно, оставим для текилы - и это тема следующей лекции... :P
  • 0

#304 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 23 Март 2012 - 12:19

Ну 20-30 грамм на два часа... Спорно, спорно. :lol:

Я собственным опытом делюсь, а не с потолка списываю :) Мне ровно столько хватает ровно на столько :)

Размещенное изображение

В бочку набивается свежая дубовая стружка. О чудо! площадь контакта дико растёт, срок выдержки уменьшается, все восторге.

За это в провинции Коньяк (а также Бордо, и вообще много где - в дубовых бочках не только бренди, но и вино выдерживают) бьют канделябром и отзывают лицензию :) Даже в Армении при производстве самых выдержанных сортов (Наири, Ахтамар) такого себе не позволяют. Впрочем, разницы во вкусе всё равно нет, эксперты в слепом тесте не различают.
  • 0

#305 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 26 Март 2012 - 07:24

В декабре я вписался в команду яхты "Ласточка" класса "четвертьтонник", чтобы поучаствовать в Онежской регате, куда давно хочу попасть. Попутно договорились, что буду помогать в работе по лодке. Вчера отливали бульб-утяжелитель для фальшкиля. Ритуал чумовой: напилили дров, сбрызнули снег кровью из пальца, пораненого болгаркой, загрузили плавильную печь, сделанную из железной бочки, тигель из старой кастрюли, 120 килограммов расплавленного свинца булькают и сверкают, сам процесс отливки, и промежуточный результат:

Размещенное изображение

Ночью еле уснул, все думал, как там отливка? Форму как следует прогреть не получилось, после литья свинец долго "волновался", вдруг остались пустоты? В среду поеду проверять.
  • 0

#306 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 27 Март 2012 - 13:05

И вернёмся к нашим баранам, а точнее к деньгам. Я сначала читал цитаты Сержа. Возмутило меня это немного. Я всё больше убеждаюсь. Что не стоит мудрить в торопях и судить по себе. У тебя Серж может такого и не было в жизни, зачем тогда утверждать, как и что вытечеть из того, если она возмёт деньги в фонде?! С чего ты взял, что не вытащит?! Это прекрасный шанс. Я сам понимаю и знаю, как необходимо иногда вздохнуть, чтобы собраться силами и предпринять что-нибудь. А на счёт долга: так у меня их сейчас тысяч на 30$ и если понадобится, я займу ещё. Но я всегда рассчитываю их вернуть. И сейчас у меня в жизни так случилась, что я могу понемногу их возвращать.


(в продолжение этого текста)

Я, Андрей, считаю, что имею определенное право в этой теме рассуждать. Я бывал в жопах намного более худших: например оставался на Гваделупе (9000 км. от Москвы) без копейки денег в кармане, ночевал на пляже и воровал бананы, а потом неделю работал за еду и жильё. Или например доставал из кармана и отдавал другому человеку все (в смысле вообще все) деньги, зная, что этого человека больше никогда не увижу, потому что так было надо. И даже сейчас, несмотря на то, что денежный поток ко мне течет вполне стабильный, я регулярно остаюсь на полном нуле, не далее как в субботу, например — осталось 28 копеек (это, кстати, показательная иллюстрация, потому что я купил ровно то, что мне и подруге было нужно, не задумываясь, сколько у меня есть - и угадал с точностью до 1/4 рубля). Это происходит потому, что я знаю, что деньги у меня будут несмотря ни на что, и ровно столько, сколько мне нужно. А Женя — не знает, и для неё это последняя соломинка, и поэтому для неё это будет ещё одним внутренним ощущением долга, дефицитности, нехватки. И ты не знаешь, поэтому испытываешь в связи с моими словами возмущение.

И раз уж "Остапа несло", я заодно отвечу и кое-кому из лички про "5 баксов", которые с меня берет банк за переводы на PayPal. Я написал про это ровно потому, что не боюсь, что меня посчитают скрягой или кем там ещё, а просто демонстрирую отношение к деньгам, что "мелких денег не бывает", а не потому, что мне сложно вынуть из кармана эти 5 долларов. Надо будет — выну из своего кармана, или получу из Фонда, или от Гриши, или выиграю в лотерею, в любом случае от меня не убудет. А вот от тебя, жалеющего и считающего эти деньги (при том что сам ты не в Штатах живёшь, забавно) — похоже что убывать особо нечему.

Подумал и унёс этот текст в свою ветку, не место ему в ветке про Фонд.
  • 0

#307 Скоморох

Скоморох

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 999 сообщений
  • Из:
    Владивосток
Регистрация:
09.07.10

Опубликовано 27 Март 2012 - 14:24

(в продолжение этого текста)
Я, Андрей, считаю, что имею определенное право в этой теме рассуждать. Я бывал в жопах намного более худших: например оставался на Гваделупе (9000 км. от Москвы) без копейки денег в кармане, ночевал на пляже и воровал бананы, а потом неделю работал за еду и жильё. Или например доставал из кармана и отдавал другому человеку все (в смысле вообще все) деньги, зная, что этого человека больше никогда не увижу, потому что так было надо. И даже сейчас, несмотря на то, что денежный поток ко мне течет вполне стабильный, я регулярно остаюсь на полном нуле, не далее как в субботу, например — осталось 28 копеек (это, кстати, показательная иллюстрация, потому что я купил ровно то, что мне и подруге было нужно, не задумываясь, сколько у меня есть - и угадал с точностью до 1/4 рубля). Это происходит потому, что я знаю, что деньги у меня будут несмотря ни на что, и ровно столько, сколько мне нужно.


Серж! Я читал твою ветку! И вкурсе твоё отношение к деньгам! И как приходят к тебе деньги! Я тоже когда-то жил так - "знал" что деньги будут всегда! И они всегда у меня были! Только для мелочной потребности - в основном с другом пиво попить. Могло и пару-тройку сотен быть, а могло и тысяч. Но они всегда были у меня к выходным. И я это тоже знал. Потом я начал скатываться и день сурка мне надоел, но это отдельная история.


(в продолжение этого текста)
А Женя — не знает, и для неё это последняя соломинка, и поэтому для неё это будет ещё одним внутренним ощущением долга, дефицитности, нехватки. И ты не знаешь, поэтому испытываешь в связи с моими словами возмущение.

Не пойму?! Что за глупое, на мой взгляд, утверждение? Откуда ты знаешь, что будет с ней? Всё равно изменение после этого неизбежны. Да, можно просто потратить на нужды и ничего не предпренять, но понятно не потому что не хочешь, а по другим причинам, и не знаю что после этого? Я бы например, сума сходил от безысходности тогда. НО, как и говорил, можно, благодаря этому, сделать шаг! Зачем по себе судить? Если ты не позволяешь себе этого, то зачем мешать другим?! Тем более убеждать их в этом?

ТОлько сейчас увидел последнее. Я не знаю... Знаю. Об этом выше написал.

В том то весь и прикол! Не помню у кого: "Ты то, во что ты веришь". Есть ещё " как корабль назовёшь, так он и поплывёт" и ещё всяких наподобие. Смысл этого я думаю понятен. Ты веришь-знаешь, что у тебя деньги всегда будут, и будут столько сколько нужно. И ведь так оно у тебя и есть. Но в то же время ты говоришь (а значит веришь), что в связи с этим случаем можно опракинуться. И несомненно так и будет. Но нет в этой жизни ничего объективного. Всё дело в тебе самом.
  • 0

#308 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 27 Март 2012 - 15:18

Не пойму?! Что за глупое, на мой взгляд, утверждение? Откуда ты знаешь, что будет с ней? Всё равно изменение после этого неизбежны. Да, можно просто потратить на нужды и ничего не предпренять, но понятно не потому что не хочешь, а по другим причинам, и не знаю что после этого? Я бы например, сума сходил от безысходности тогда. НО, как и говорил, можно, благодаря этому, сделать шаг! Зачем по себе судить? Если ты не позволяешь себе этого, то зачем мешать другим?! Тем более убеждать их в этом?

Я не мешаю Жене, я призываю её не прощелкать момент для работы, и поэтому понёс ответ в другую ветку, откуда его Гриша удалил. Окей, ему виднее, ему, возможно, больше нужна какая-то динамика в ветке о Фонде, или в ветке обо мне, или ещё что-то, ибо неисповедимы пути Его. Откуда я знаю, что будет с ней (или с тобой) — оттуда, что я был в долгах, я вижу эти симптомы, я изучал эту тему и знаю, как это работает. Да, все люди разные, но ментал работает по одним и тем же законам. Научиться брать без условий, без ощущения должности — также сложно, как научиться принимать любовь, потому что это, вообще говоря, одно и то же, просто разные формы одной энергии. Вот поэтому просто взять деньги в Фонде — это всё равно что занять где-то ещё, но не просто без формального договора и санкций за его невыполнение, а вовсе без галочки на сознательном уровне, то есть дополнительно накачать проблему на подсознательном уровне, где она окопалась.

А ещё потому что мне на Женю и её проблему (и на тебя и твою проблему) не наплевать, что очень странное для меня состояние.
  • 0

#309 Voin

Voin

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 890 сообщений
  • Из:
    Новосибирск
Регистрация:
30.10.10

Опубликовано 28 Март 2012 - 07:58

Я не мешаю Жене, я призываю её не прощелкать момент для работы, и поэтому понёс ответ в другую ветку, откуда его Гриша удалил. Окей, ему виднее, ему, возможно, больше нужна какая-то динамика в ветке о Фонде, или в ветке обо мне, или ещё что-то, ибо неисповедимы пути Его. Откуда я знаю, что будет с ней (или с тобой) — оттуда, что я был в долгах, я вижу эти симптомы, я изучал эту тему и знаю, как это работает. Да, все люди разные, но ментал работает по одним и тем же законам. Научиться брать без условий, без ощущения должности — также сложно, как научиться принимать любовь, потому что это, вообще говоря, одно и то же, просто разные формы одной энергии. Вот поэтому просто взять деньги в Фонде — это всё равно что занять где-то ещё, но не просто без формального договора и санкций за его невыполнение, а вовсе без галочки на сознательном уровне, то есть дополнительно накачать проблему на подсознательном уровне, где она окопалась.

А ещё потому что мне на Женю и её проблему (и на тебя и твою проблему) не наплевать, что очень странное для меня состояние.


Вообще Серж молодец, что написал. Я вот например подумал, когда прочитал пост Жени, что так любой дурак возьмет и заберет денюшки. Сейчас мошенников полно, и они даже могут для этой цели внедрится к нам. Потом написать слезливое письмо и забрать денюшки. Но я не стал ничего писать, остался в стороне. А Серж написал.
  • 0

#310 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 28 Март 2012 - 08:54

Вообще Серж молодец, что написал. Я вот например подумал, когда прочитал пост Жени, что так любой дурак возьмет и заберет денюшки. Сейчас мошенников полно, и они даже могут для этой цели внедрится к нам. Потом написать слезливое письмо и забрать денюшки. Но я не стал ничего писать, остался в стороне. А Серж написал.

Замечательно, спасибо. Я думаю, можно уже начинать собирать альманах мнений на тему "что написал Серж" :)
  • 0

#311 Скоморох

Скоморох

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 999 сообщений
  • Из:
    Владивосток
Регистрация:
09.07.10

Опубликовано 28 Март 2012 - 10:20

Вообще Серж молодец, что написал. Я вот например подумал, когда прочитал пост Жени, что так любой дурак возьмет и заберет денюшки. Сейчас мошенников полно, и они даже могут для этой цели внедрится к нам. Потом написать слезливое письмо и забрать денюшки. Но я не стал ничего писать, остался в стороне. А Серж написал.


Размещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображение


А Женька-то у нас юморист, оказывается!!! Размещенное изображениеМолоец! Снял мою серьёзность от прочитанного Сержем! Размещенное изображение
  • 0

#312 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 29 Март 2012 - 08:40

Привыкаю к тому, что перед настоящим прорывом вперед всегда есть момент полного отчаяния, когда руки опускаются и кажется, что сил больше нет. И вот в этот момент надо просто продолжать даже не стучать, нет, а давить в стенку пузыря, лечь на эту покатую стенку, упереться в неё макушкой — и она обязательно лопается.
  • 0

#313 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 30 Март 2012 - 12:16

Про деньги и удовольствие

Был один очень известный эксперимент: обычного человека, не эксперта, не дегустатора, засовывали головой в fMRI и по трубочке подавали ему вино, рассказывая про него и считывая состояние центров удовольствия в его мозгу. Основным результатом стало очень интересное: чем более дорогое вино человек потреблял, тем больше удовольствия от этого получал. А фишка результата в том, что от вкуса при этом удовольствие не зависело. То есть ему могли подать по трубочке одно и тоже столовое калифорнийское за 5 долларов, но если при этом говорили, что он пьет бордо за 100 евро — удовольствие было намного сильнее.

Было выявлено ещё много закономерностей. Если человеку дать возможность получить что-то дорогое по цене ниже обычной - он получал от обладания и потребления больше радости. Правда про это давно знают продавцы одежды, устраивая распродажи. Если человеку предложить абсолютно тот же самый товар, но под другой маркой и дешевле исходного — радости меньше, человек думает, что потребляет эрзац.

Человек, из за ошибки в бронировании переселенный из четырехзвездочной гостиницы в расположенную рядом пятизвездочную просто расцветает, хотя набор услуг практически неотличим (мало того, у гостиниц один владелец и общие служебные помещения, включая кухню и прачечную). Другой человек получает не меньше удовольствия, когда турагент советует ему взять эту четырехзвездочную, потому что она точно такая же, что и пятизвездочная и даже одинаковая кухня, но стоит на четверть дешевле. Третий человек с негодованием это предложение отвергает, потому что считает, что достоин только лучшего и должен проживать только в пяти звездах.

Пойди пойми этих людей.
  • 0

#314 Nobody

Nobody

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 543 сообщений
  • Из:
    Урал
Регистрация:
15.12.09

Опубликовано 30 Март 2012 - 13:29

В этом отношении приколен опыт самолётных "бизнес-классов". Особенно российских. Где, летя, в том же самолёте (как правило за очень условной занавесочкой :lol: ) на чуть более широких креслах и с условно более "роскошным" меню люди платят в 2-3 раза больше чем в эконом-классе. Та же скорость,те же запахи, те же риски (ни разу не видел чтобы в бизнес классе выдавали парашюты :lol: ) И платят блин. Как грустно (а может и наигранно грустно :rolleyes:) говорит мой один знакомый : "А вдруг кто увидит как я лечу в эконом-классе - не поймут...." ;)
  • 0

#315 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 30 Март 2012 - 13:44

В этом отношении приколен опыт самолётных "бизнес-классов".
Особенно российских.
Где, летя, в том же самолёте (как правило за очень условной занавесочкой :lol: ) на чуть более широких креслах и с условно более "роскошным" меню люди платят в 2-3 раза больше чем в эконом-классе.
Та же скорость,те же запахи, те же риски (ни разу не видел чтобы в бизнес классе выдавали парашюты :lol: )
И платят блин.
Как грустно (а может и наигранно грустно :rolleyes:) говорит мой один знакомый : "А вдруг кто увидит как я лечу в эконом-классе - не поймут...." ;)

Я иногда летаю бизнес-классом. Лететь там реально комфортнее, особенно человеку моего роста (при 10-часовом перелете через Атлантику очень актуально!), кресла сильно шире, расстояние между ними сильно больше и откидываются они сильно дальше, кормят действительно несравненно лучше, наливают хорошее шампанское :) Плюс к перечисленному - можно иметь больше багажа (актуально при обратном перелете через Атлантику), регистрация на рейс без очереди, ожидание вылета и стыковки в бизнес-зале (опять же вкусно кормят, играет приятная музыка, удобные кресла, а в Дубае, например, ещё и бесплатные SPA-процедуры).

Ну и почувствовать себя Особенным — бесценно. Вот даже прямо сейчас, при одном воспоминании :)
  • 0

#316 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 31 Март 2012 - 23:08

Cсылочка на повторное прочтение и осмысление: http://skvo-net.live....com/67343.html
  • 0

#317 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 02 Апрель 2012 - 07:53

Даже жалко, что я все выходные провел, не подходя к компьютеру. Только СМСку от Резеды получил, и честно на неё купился - начал выстраивать схему, как её поддержать и передать денег в Рязань. Не знаю, как это трактовать: то ли как очередное доказательство моей клинической серьезности, то ли наоборот: поверил - значит дурак. Могу лишь заметить, что случайных шуток на 1 апреля не бывает. Кто давно втайне мечтает о "семейном счастье" - ставит на Фейсбуке статус "в отношениях" и собирает комментарии друзей. Ресепшионистка в большом офисе кладет на ступеньки бумагу "осторожно, не наступать!" - и смотрит в видеонаблюдение, как смешно скачут по лестнице все боссы, каждый день гоняющие её варить кофе и печатать договоры. Увы, конечно, что уважаемые соальтеркурсники в очередной раз провафлят отличный повод поработать с собой, а как обычно ограничатся расстановкой диагнозов друг другу. Ну да это уже, кажется, общее место у нас. Интересно: вчера встречался с большой компанией друзей, весь вечер напролет прохохотали, иногда аж до слёз, но при этом не просто никто никого не подколол, но даже про то, что на дворе 1 апреля - вспомнили всего пару раз. Наверное не было среди нас настоящих дураков, вот незадача.
  • 0

#318 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 06 Апрель 2012 - 12:03

Неожиданно (ха-ха!) через тему еды дотянулся вдруг до своего внутреннего дефицита, связав воедино стереотипы поведения от невозможности оставить еду на тарелке, через скупость на комплименты и поздравления, и дальше в глубину, к чувству нелюбимости, ненужности, невостребованности. Отличная тема на проработку в ближайшие полгода минимум.
  • 0

#319 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 09 Апрель 2012 - 22:20

Возле метро встрял в пьяную разборку, не без удовольствия расчехлив по такому случаю самые отмороженные грани Тени. Был в секундах от полного контакта, но персонаж почуял и слился. Новолуние :) Всю дорогу до дома — адреналин бурлил в крови. Чуть улеглось — и поймал себя на легкой брезгливости в отношении к этой части своей личности (много от отца там, кстати). А ведь кто-то всю жизнь так живёт! * * * Ещё из интересного опыта: в воскресенье работал по яхте, крепили свинцовую отливку на чугунный фальшкиль. В процессе надо было просверлить три сквозных отверстия в сэндвиче свинец-чугун-свинец. Оба материала сложные: в свинце сверло вязнет, чугун надо разогревать в точке контакта, на стыке вообще смесь этих проблем. Ребята по очереди пытались, постоянно клинили сверло, ругались. Взялся попробовать, и слился с дрелью, сосредоточился на ощущениях на кончике сверла, на его вибрациях, стал ловить нюансы поведения металла. Ушёл в такой уровень чуткости, куда обычно погружаюсь в сексе (Лена, привет!), когда окружающий мир просто уходит на задний план. И пошло как по маслу: когда надо — нажимал, когда надо — остужал, двигал назад, чтобы выкинуть стружку, по спирали — чтобы развальцевать отверстие. Все три дырки просверлил за 15 минут :) Вот такая сонастройка с неживыми предметами.
  • 0

#320 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 10 Апрель 2012 - 14:16

И ещё о пользе раскачки энергетики: стало хватать внимания на то, чтобы поддерживать отношения в формате "каждый день как первый", когда получается всё чаще и дольше смотреть на женщину не как на набор собственных проекций, а как на живого человека, меняющегося ежедневно и ежеминутно. Очень ценно и очень много живых ощущений в этом сразу появилось.
  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей