Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Дневник Гиперкурса 2


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
3771 ответов в этой теме

#3161 Sana

Sana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 864 сообщений
  • Из:
    Израиль, ראשון לציון
Регистрация:
06.11.09

Опубликовано 05 Ноябрь 2013 - 13:38

Продолжаю нащупывать в себе точку опоры. Иногда она теряется из поля моего внимания. Очень важной на данном этапе мне ощущается внутренняя настройка, настройка и созвучие с ритмами окружающего пространства. Когда я звучу в резонанс, программы проходят сквозь меня. Это удивительно, настоящие чудеса. Но получается не все и не всегда. Но я работаю.


  • 3

#3162 эльф-ира

эльф-ира

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 834 сообщений
  • Из:
    Ангарск
Регистрация:
27.11.11

Опубликовано 05 Ноябрь 2013 - 18:16

Вот этот ассист на присутствие на форуме вытащил мощное сопротивление и несколько дней просто не могла ничего написать.
Устала от своего мобильного интернета. За городом нахожусь. Неудобственно. И это тоже усиливает внутренний дискомфорт.
Замороженной ощущаю себя.
  • 0

#3163 Наташа Вишенка

Наташа Вишенка

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 630 сообщений
  • Из:
    С-Петербург
Регистрация:
20.10.10

Опубликовано 05 Ноябрь 2013 - 20:06

Я тоже после ассиста на присутствие именно сегодня вообще не могу писать . Читаю форум, и понимаю что меня ничего не трогает, ничего не резонирует. Уснула что ли? Вообще сегодня я не живая. Ощущение скованности всего тела.
  • 0

#3164 геля

геля

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 272 сообщений
  • Из:
    казахстан (алматы)
Регистрация:
24.01.13

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 08:31

есть такое высказывание "перед рассветом всегда темно".....

в последнем посте я писала о том, что поймала себя на чувстве - ненависти к самой себе,была ошарашена этим открытием- несомненно....

и после этого произошел сдвиг в моем понимании, я упорно начала смотреть в себя,  долгое время не могла понять как это " смотреть в себя"...каждую секунду я вглядывалась,надеясь , что рано или поздно до меня дойдет....

и до меня дошло - как это " смотреть в себя"....я плакала....плакала от того, как жестоко я относилась к самой себе, как я предала саму себя, свое тело,свои чувства....мне было одновременно больно и радостно....ощущение внутренней свободы- вот что я ощущала....теперь мое любимое занятие - СМОТРЕТЬ В СЕБЯ!!!проживая каждую секунду наблюдаю за тем, что происходит внутри, задаю вопросы- что я чувствую??что со мной происходит?? 

для меня это стало игрой- я целеноправленно создаю ситуации для проживания...иду туда где страшно,плохо и больно..

был период когда я писала на форуме о том, что внутри кучу состояний, что мне плохо- а девочки писали, радуйся, что "маленькие детки" дают о себе знать.....я не понимала, как этому можно радоваться....а теперь понимаю, мне нравится играть...произошло какое- то разотождествление.... осознаю, что чувство - это не я, это моя часть...и когда я "слышу" это  чувство внутри, я бросаю все свои дела и иду проживаю, а если не получается- ощущается какое то предательство по отношению к себе!!!

я стала другой...другой Гелей....состояние ликования наполняет мою душу от того, что жизнь принадлежит мне и никто не может на нее повлиять,от того, что все есть у меня внутри- это то, что заставляет меня " взбивать молоко"  и не останавливаться....

сегодня улетаю в павлодар за вещами, встречусь с мужчиной о котором писала здесь на форуме,про мое метание и потерянность...это тот человек, рядом с которым я ощущала не вероятное количество состояний-боли,обиды, огорчений, разочарований...но тогда я влипала в эти ощущения...что будет сейчас???не знаю...но теперь я знаю как СМОТРЕТЬ В СЕБЯ!!!буду наблюдать,слушать,ощущать,проживать

павлодар - это тот город,где я прожила много боли,где было много слез и огорчений,радости,вдохновения...загляну в спортивный клуб, которому посвятила 13 лет, возьму в руки баскетбольный мяч, вспомню о том, как все было и буду проживать....в этом городе каждый квадратный сантиметр напоминает о моей прошлой жизни,поэтому работы много))) 


  • 11

#3165 эльф-ира

эльф-ира

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 834 сообщений
  • Из:
    Ангарск
Регистрация:
27.11.11

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 18:40

Головная боль провоцируется сопротивлением ментала. Боль как вихрь и я ощущаю себя вихрем. Наблюдаю. Погружаюсь. Поднялось, но не думаю, что со дна моего болота, много. До дна далеко. Как бы это щелчком изменить себя.
  • 0

#3166 НастасьЯ

НастасьЯ

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 266 сообщений
  • Из:
    г.Комсомольск Украина
Регистрация:
27.12.12

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 20:58

как СМОТРЕТЬ В СЕБЯ!!!буду наблюдать,слушать,ощущать,проживать

павлодар - это тот город,где я прожила много боли,где было много слез и огорчений,радости,вдохновения...загляну в спортивный клуб, которому посвятила 13 лет, возьму в руки баскетбольный мяч, вспомню о том, как все было и буду проживать....в этом городе каждый квадратный сантиметр напоминает о моей прошлой жизни,поэтому работы много))) 

Геля,я за тебя очень рада,ты большая умничка

я сейчас осталась в своем родном городе,смотреть в себя.

А последние пару месяцев у меня были очень насыщенные,я много путешествовала(до этого мне это редко удавалось)Точнее меня путешествовали.а тут появилась возможность уехать в Юго Восточную Азию,на всю зиму,вот прям сейчас,билеты уже были куплены на 2 ноября,попутешествовать  там по 7 странном,Бали,Лаос,Малазия и много много другого.Причем мне это абсолютно ничего не стоило,ни копейки(а я так люблю халяву)

А я отказалась...Научилась ,блин в себя заглядывать)))Ох какой кровью мне далось это решение,как во мне все сопротивлялось и ежилось.Сколько я в Канале и в звезде простояла,сколько во мне всего перевернулось.Но я четко чувствовала что так надо.Я уловила свое желание сбежать ,от проблем ,от себя,от старой жизни которая мне уже мала,от страха что то менять,да много еще от чего.Очень хотелось,сбежать,новые места,море солнце,куча фруктов.Не смогла.Не захотела.Не могу я уже от себя бегать,пусть и в таких красивых экзотических декорациях.

и вот сейчас я дома.Смотрю в себя.И не только.По моему,я и по сторонам начала смотреть то только сейчас,из себя.


  • 1

#3167 MarishaK

MarishaK

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 975 сообщений
  • Из:
    г. Электросталь
Регистрация:
18.02.11

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 23:51

сегодня улетаю в павлодар за вещами, встречусь с мужчиной о котором писала здесь на форуме,про мое метание и потерянность...это тот человек, рядом с которым я ощущала не вероятное количество состояний-боли,обиды, огорчений, разочарований...но тогда я влипала в эти ощущения...что будет сейчас???не знаю...но теперь я знаю как СМОТРЕТЬ В СЕБЯ!!!буду наблюдать,слушать,ощущать,проживать

Геля спасибо тебе за твою историю, действительно очень важно всегда смотреть в себя, ведь мудрее тебя никого нет, главное услышать... :rolleyes:


  • 0

#3168 Женя Ниточка

Женя Ниточка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений
  • Из:
    Канада
Регистрация:
08.11.10

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 00:48

 

Пространство все для меня

Мы так отчаянно не позволяем себе даже малости. Галя, надо просто делать прямо сейчас, знаю по опыту. Невзирая ни на что, вообще не думая об условиях, иначе не сдвинешься. Стоит сделать так хоть раз, сдвинуть колесо с места. А випассана на кончике заложенного носа :rolleyes:


  • 0

#3169 Женя Ниточка

Женя Ниточка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений
  • Из:
    Канада
Регистрация:
08.11.10

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 00:52

У меня возникла ассоциация нынешнего состояния с тем, как в детстве, когда выпадали молочные зубы, я часами могла крутить очередной зуб на последней ниточке, связывающей его с десной, истекая кровью, мучаясь и даже кайфуя в какой-то мере от боли, пока не оборвется. Или ждала папу с работы, чтобы дернул. Так и сейчас, кручу. А лучше бы дернули. Хм, правда, и наполненность ощущениями и состояниями такая же как в детстве - по-честному.


  • 1

#3170 Владимир

Владимир

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 827 сообщений
  • Из:
    Украина, Новомосковск - Днепр
Регистрация:
19.10.09

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 00:56

А я себя уже долгое время ощущаю как пациент реанимации, это настолько мучительно, но и сил на то, чтобы все изменить у меня нет.
Понимание того, что мое "внутри" строит все внешнее наконец проросло уже достаточно глубоко за время в школе, поэтому нет искушения бороться с внешним, как делала бы раньше, но и проработать внутреннее не легче. А этого "внутри" непрожитого вагон и маленькая тележка...

Привет, Настюша!

Ты только помни про шаг на встречу боли. Сделать шаг на встречу боли! Не техники на первый план ставь, а выбрать боль (а ее вон сколько!) и пробовать делать шаг её навстреч. А вот тогда уже и техники пригодятся, ведь придется решать, как именно этот шаг сделать.


  • 0

#3171 Владимир

Владимир

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 827 сообщений
  • Из:
    Украина, Новомосковск - Днепр
Регистрация:
19.10.09

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 01:04

Получаю удовольствие от того, что ощущаю плотную взаимосвязь своих внутренних состояний и погоды. Ну очень чутко погода отображает состояние внутри. Погода стала для меня дополнительной точкой входя в свои состояния. Внутренняя плаксивость, унылость - дождь. Затянутость сознания ментальными раздумьями - облачность. Внутренняя злость, негодование - грозовая, мрачная атмосфера. Внутреннее стремление, спешка к чему нибудь - ветер. Открытость, спокойствие, любовь - чистое, солнечное небо. По прогнозу погоды стал немного диагностировать предстоящие свои состояния и заранее начинаю отслеживать соответствующие нюансы.


  • 1

#3172 Любовь

Любовь

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 058 сообщений
Регистрация:
17.08.12

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 02:05

По прогнозу погоды стал немного диагностировать предстоящие свои состояния и заранее начинаю отслеживать соответствующие нюансы.


Володь, ну раз такое дело, не лучше ли собой погоду делать, чем подстраиваться под нее? :)
  • 0

#3173 Галак Игорь

Галак Игорь

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 426 сообщений
  • Из:
    Владивосток
Регистрация:
25.10.09

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 08:06

У меня возникла ассоциация нынешнего состояния с тем, как в детстве, когда выпадали молочные зубы, я часами могла крутить очередной зуб на последней ниточке, связывающей его с десной, истекая кровью, мучаясь и даже кайфуя в какой-то мере от боли, пока не оборвется. Или ждала папу с работы, чтобы дернул. Так и сейчас, кручу. А лучше бы дернули. Хм, правда, и наполненность ощущениями и состояниями такая же как в детстве - по-честному.

Шикарнейшая аналогия с детством. Я тоже в детстве любил побаловаться с выпадающими молочными зубами. Правда, вытаскивал, в итоге, его сам. Так и сейчас думаю поступать. Вряд ли нам пойдёт на пользу, если нас кто-то дёрнет со стороны. :wacko:


  • 0

#3174 Marzia

Marzia

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 723 сообщений
  • Из:
    Бельгия, Гент
Регистрация:
27.11.11

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 08:43

Хочется поговорить о сказке, это пробую себя в ипостаси впавшей в детство.

Випасана. Перед трудным и опасным походом герой ловит муху , привязывает ее и начинает на нее смотреть. День смотрит, два...Пока муха не вырастает у него до огромных размеров и он в состоянии увидеть комара на далеком дереве.

Жить от ума или жить от ментала. Было три сына, старший умный, средний ни так, ни сяк, третий - вовсе Дурак. Коментарии излищни.

Утро вечера мудреннее. Ооо, я помню, всегда проснуться на рассвете и утренний се... Чего-то не то, я хотела сказать, что Гриша на вебе как раз говорил о работе нашего подсознания во сне. И у меня после сна техники идут лучше, и озарения личного масштаба приключаются именно по утрам.

Сегодня утром я четко осознала то, что так могословно и мучительно пыталась донести вчера. В последних техниках очень важно то внутреннее состояние, в котором мы находимся при их выполнении. Мы потеряли ощущение улыбки, а нужно было всегда находиться в нем. Я не просто говорю, я утром это поняла и сделала Випасану. Не Кама-сутра, но тоже хорошо.

А СВП пробовала делать исходя из ЦЕНТРИРОВАННОГО СОЗНАНИЯ ВИПАСАНЫ, В КОТОРОМ ВСЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ, КАК ОДНО ЦЕЛОЕ. Все.

Еще я вспомнила не только секс, я вспомнила, что у меня один сенсорный канал развит очень хорошо - тактильный. Я могу даже ощущать, не прикасаясь, хотя не пользуюсь этим в жизни. Это нужно, если я чувствую что-то не то под руками во время массажа. И я провела Випасану и СВП на тактильном канале. С тех пор улыбаюсь без перерыва.

Еще было что-то, но тут начали просыпаться младенцы и я "огородами, огородами и к Котовскому!!".


  • 0

#3175 Владимир

Владимир

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 827 сообщений
  • Из:
    Украина, Новомосковск - Днепр
Регистрация:
19.10.09

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 12:51

Володь, ну раз такое дело, не лучше ли собой погоду делать, чем подстраиваться под нее? :)

Да, Люба, конечно, погоду собой делать интересно. Но речь не идет о подстраивании под погоду. Ведь это мы её и делаем все время. Но только не всегда осознанно её воспринимаем. Для меня прогноз погоды - это некая информация о том какой я предположительно буду в ближайшее будушее исходя из своего существующего состояния. Переключившись осознанно на восприятие себя, я меняюсь, и погода тогда тоже развивается по иному, не так как было в прогнозе. Поэтому использую внешнее, как точку входа в себя.


  • 0

#3176 MarishaK

MarishaK

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 975 сообщений
  • Из:
    г. Электросталь
Регистрация:
18.02.11

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 15:37

Да, Люба, конечно, погоду собой делать интересно. Но речь не идет о подстраивании под погоду. Ведь это мы её и делаем все время. Но только не всегда осознанно её воспринимаем. Для меня прогноз погоды - это некая информация о том какой я предположительно буду в ближайшее будушее исходя из своего существующего состояния. Переключившись осознанно на восприятие себя, я меняюсь, и погода тогда тоже развивается по иному, не так как было в прогнозе. Поэтому использую внешнее, как точку входа в себя.

А что погода как сотояние у меня тоже такое бывает, только у меня вдабавок, когда дождик идет заначит пить хочется, потому как давно воду не пью, пью я ее в осоновном ручками или ножками, что из под крана выйдет, а вообще можно всем телом пить, вот засядешь в ванную и кайфуешь......Потому как раньше практиковала сухой голод, то есть голод без воды и поняла что вообще то можно и без нее обойтись....А все чаи и прочая кипяченная вода нарушает слизистую во рту, то есть идет много слизи и очень противно как то становиться, когда пьешь....Еще сейчас если что то и пью, то только и не кипяченое, лимонады там себе делала и морсы всякие и ручками просмеиваю....Кстати головой пьется очень хорошо в основнном темичком, так что фен мне ни к чему, и перешла на все натуральное и шампунями давно не пользуюсь и всякими гелями тоже, потому как, химия сплошная, прекрывает все поры и дышать телом невозможно, поэтому поводу случается паника, у тела, если вдруг забуду....И да погода при голоде хорошо настраивается под тебя, но об этом уже где то писала....что идет настойка ритмов внутренних и внешних, чем и проявляется во вне....


  • 0

#3177 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 126 сообщений
  • Из:
    рф
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 16:34

Прочла  Володины посты про его состояния и погоду, про их конгруэнтность, и вдруг так совершенно отчетливо стало понятно, что мне совсем не  здорово было бы если бы всегда   только солнце да солнце, как же всё таки дОроги и пасмурные деньки, и ветра, и грозы, и глубокая слякоть, как всё не  зря и как всё, без хоть чего то того что есть, было бы совсем не тем, искусственным, точно как включаемое у Стругацких солнце.

_________________________________________

 

Сейчас  всё чаще наполняюсь радостью от таких простых, "замыливших глаз", предметов каждодневного обихода, как например бутылочка с шампунем, или скомканная бумажка, или собравшееся в складки одеяло, разные мелочи, которые в какое то время и надолго для меня перестали существовать. Причем специально я это не делаю, вообще нет такой цели, а они вот оживают рядом, и тогда встречаюсь с ними, соприкасаюсь,  это по ощущениям почти так же как соприкосновение с  открытым спокойным взглядом маленького ребенка. Доброе такое состояние, какое то родное и вдруг встреченное.


  • 1

#3178 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 432 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 16:42

Получаю удовольствие от того, что ощущаю плотную взаимосвязь своих внутренних состояний и погоды. Ну очень чутко погода отображает состояние внутри. Погода стала для меня дополнительной точкой входя в свои состояния. Внутренняя плаксивость, унылость - дождь. Затянутость сознания ментальными раздумьями - облачность. Внутренняя злость, негодование - грозовая, мрачная атмосфера. Внутреннее стремление, спешка к чему нибудь - ветер. Открытость, спокойствие, любовь - чистое, солнечное небо. По прогнозу погоды стал немного диагностировать предстоящие свои состояния и заранее начинаю отслеживать соответствующие нюансы.

Интересно у тебя происходит, Володя.

 

А я примерно год назад стала замечать, что моё настроение перестало зависеть от погоды, как это было раньше. Теперь радуюсь в любую погоду, вот сейчас за окном дождь идёт, а у меня внутри погода солнечная. Ещё в прошлом году заметила, что отсутствие солнечных дней в течение долгого времени не вызывает у меня внутреннего дискомфорта.

А вот прогнозировать или предчувствовать свои состояния я тоже люблю, но делаю это не по погоде, а по другим знакам, которых вокруг множество. Например, по поведению окружающих меня людей, или даже по состоянию нашего форума. :rolleyes:


  • 0

#3179 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 126 сообщений
  • Из:
    рф
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 17:45

 

 

Настась, такие неоднозначные чувства вызвал этот твой рассказ. Это отважно очень, только вот такое сожаление и горечь даже мне показались в твоём посте. 

Может я и ошибаюсь, только сейчас мне твой пост помог взглянуть на свои по сути подобные отважные поступки. 

 

Не так всё это однозначно мне теперь видится. Конечно у тебя свои задачи и своя ты, я сейчас про себя пишу, в себя заглядываю, а никак не оцениваю твои, Настя,  состояния, твою тебя у тебя, твою жизнь.

 

Я про себя. Тут вот недавно довела себя до порогового состояния из которого мне виделся только один выход - бросить, перестрадать один раз и сильно, но что бы уже "на всю жизнь". И бросила, сказала, что мне надо побыть одной. Побыть одной хватило 3 часов, 2 из которых проспала глубоким мертвецким сном, потом ещё час, в течении которого наводила марафет в квартире, после чётко и ясно всей собой поняла - двигаюсь дальше в этих отношениях с этим человеком. До сих пор я в них не двигалась, а влипла, нудно и мучительно ожидая когда же он изменится и начнет соответствовать моим требовательным ожиданиям, а тут почувствовала, что хочу задвигаться в этих отношениях, не обрубая их  и влипая в своё излюбленное "перестрадать-перемучиться", не убирая снаружи мужчину, а себя как то по новому внутри себя в этих живых для меня сейчас и располагающих мою душу отношениях  поведя. Получилось интересно и продолжается живо. Радостно, когда как то по-новому себя слышу в тех ситуациях, которые раньше только и исключительно "накаляли" меня и, то ли таких ситуаций стало меньше, то ли меня стало больше, чем одна и та же привычная в таких ситуациях моя реакция. Вообще как то изменились отношения с собой и с людьми рядом, вслушиваться в них хочется, как и в себя же, и только потом что то предпринимать. учусь.


  • 3

#3180 Стронций

Стронций

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 874 сообщений
  • Из:
    Ессентуки
Регистрация:
12.07.12

Опубликовано 07 Ноябрь 2013 - 22:00

Я понял еще раз то , что полный профан. И вот почему. Возвращался домой со своими сыновьями 10 и 14 лет. Загнал их домой с улицы - уже темнело - пора домой . Едем в лифте... У меня жесткое намерение двинуть старшего кулаком. Опыт . Конечно, я не стал бы бить да и не за что . Да вообще, я не бью своих детей... Разговариваю с ними  . Меня родители не били. У меня с детьми или разговоры или мелкие финансовые манипуляции.  Подкуп "избирателей". Короче детей не бью. И тут намерение двинуть. Все разворачивается достатошно быстро... И вижу как кулак младшего летит в бок старшего... Все хорошо. Старший не пострадал. Удар младшего очень слабый. Но намерение младшего двинуть старшего чуть было сам  не воплотил в жизнь... Это печально , люди добрые. Я сейчас не про детей... Я про то что считал намерение сына. Принял его за свое.  Потом тормознулся.... У меня ранее (речь о 18- лет назад и до сегодня)  было предостатошно ситуаций, когда я таким образом , считывания намерения и приятия за свое  мог бы наломать приличное количество дров....Каким-то образом я не велся на все манипуляции - не знаю. Не скажу , что абсолютно  на все...

Как быть с откровенными манипуляциями ? Методов манипуляций разработано много. Решение как с этим быть  у Школы наверняка есть.  Но с этой гранью Школы Дурака я абсолютно не знаком. И не знаю откроется ли она мне когда-нибудь.. Как на эти моменты смотрит Школа я ничего не знаю. Но это очень ВАЖНЫЙ аспект. Можно сказать для меня  вопрос выживания. Как быть с манипуляциями. Когда намеренно вкладывается намерение или желание.  Особенно , если оно антисоциальное... Понимаю , что для этого надо на порядок  быть выше того того , кто пытается тобой манипулировать.  Тогда его попытки разлетятся в прах. А если отставание у самого на порядок? Конечно можно долго ждать когда тот кто манипулирует подохнет, если он намного старше,  но это экстенсивный путь... И за это время можно самому очень много дров наломать. ... Понимаю , что человек со всех сторон окружен только самим собой. Вот здесь для меня и кроется коллизия. Как все это совместить? Дело в ньюансах?


  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей