353 ответов в этой теме

[Marzia]

Да у меня, вроде, не было такой задачи - замучить ментал. Была задача - использовать его как инструмент. Напоминалка.

Прости, обещаю впредь следить за базаром. Я имела ввиду, что договариваться, отвлекать в своем внутреннем пространстве - очень хитрая ловушка, внутри должен звучать чистый тон. Да, нет. А к примеру нельзя делать - получится делать. Если пожалуйста не делай - опять то же. В схеме танца Дурака нет моментов отвлекания ментала на какую-то задачу, потому что он, ментал, все равно знает настоящее состояние дел.

[Marzia]

Бросать, бросать! И кусать, и мять, и колотить, и стрелять, и гладить, и целовать, и опять бросать, и все что угодно, но только не "ЭТО"!!!!

Светочка, с садо-мазо - не сюда. Лучше обсудим твои танцы-шманцы. И с поцелуйчиками у меня не очень, у мамы был открытый туберкулез, когда я родилась, и я выросла суровой в смыле обниманцев.

[Marusya]

Какие я вижу главные для себя сложности: - Я танцу не могу отдаться полностью. У меня всегда вторым слоем ментал что-то говорит - чаще всего слышу мызыку. Я и по жизни все время в голове мелодии слышу, даже просыпаюсь с ними. И если в смехе, например, я концентрируюсь настолько, что в голове редко что мелькнет, то в ТД не могу отключиться. Даж "замучить" ментал не могу - Несколько легче в усталом танце, но тут приходиться очень сильно концентрироваться на руках - чтобы голова не кружилась. Почему-то если концентрироваться на теле - как Гриша говорил, вернитесь в тело, - то все равно ведет. Правда, один раз, когда сильно болела язва, то вот на ней было фокусироваться милое дело - и голову не вело. Без язвы так не выходит

[Светлана Лиса]

Лучше обсудим твои танцы-шманцы.

Ну ладно, шутки в сторону.
Я ооочень люблю потягиваться: со сна, перед сном и много раз в течение дня. Все время говорю, что потягушки - третье удовольствие после секса и плавания А вот когда надо делать ТД как технологию, потягивания какие-то исскуственные, т.е. кайф дают первые несколько движений, это меньше минуты, а дальше я уже продолжаю, потому что "так надо" Начинается болтовня ума и отвлекаюсь от ощущения. А кончается все тем, что я раздражаюсь и "ни хрена ой, простите, ничего у меня не получается. Ну просто бешусь!
Я тут навострилась делать наоборот: когда мне вдруг захотелось потянуться, я быстренько вспоминаю-вызываю ощущение, которое надо бы принять, тонким телом в него вкрючиваюсь, держу на нем внимание, и тогда потягушки вроде как не зря. но мне кажется, это тоже не то, тем более это тоже несколько секунд
И так и не могу ощутить, что такое настоящий Танец Дурака и как понять, что я его сделала (или нет).

[vlada]

У меня не получается. Танец Дурака, как образ жизни мне не дается. Я уже полгода по сути не делаю ни хрена. Я не жалею, что ушла с работы. И в этой жизни есть, вернее, была для меня определенная сладость. Но она себя исчерпала. Я не из тех женщин, что могут всю свою жизнь заниматься всякими побрякушками и мелочами. Мне необходима внешняя реализация. Но все упирается в необходимость продавать, предлагать себя. А я этого делать не умею и не хочу. Может, из гордыни, я не знаю, но мне это физически противно. И это замкнутый круг. Я сама себя кусаю за хвост и не вижу, куда и как мне двигаться. И для меня это ужасно. Я не вижу проходов, не могу их нащупать. И это ввергает меня в отчаяние. У меня ощущение, что я теряю время своей жизни. Как-то так.

[Marzia]

Какие я вижу главные для себя сложности:
- Я танцу не могу отдаться полностью. У меня всегда вторым слоем ментал что-то говорит - чаще всего слышу мызыку. Я и по жизни все время в голове мелодии слышу, даже просыпаюсь с ними. И если в смехе, например, я концентрируюсь настолько, что в голове редко что мелькнет, то в ТД не могу отключиться. Даж "замучить" ментал не могу
- Несколько легче в усталом танце, но тут приходиться очень сильно концентрироваться на руках - чтобы голова не кружилась. Почему-то если концентрироваться на теле - как Гриша говорил, вернитесь в тело, - то все равно ведет. Правда, один раз, когда сильно болела язва, то вот на ней было фокусироваться милое дело - и голову не вело. Без язвы так не выходит

Вооот. Маруся! Об этои и речь. Сама себе все и разъяснила. А если по полочкам. ну что я увидела. то
1. Танцу не надо отдаваться. мужчине можно. Надо выбрать проблемку поменьше и попроще. например. захотелось чего-нибудь зажевать (купить спички. хоз. мыло и т.п.) А ты не хочешь поправляться. а желание идет от нервов. И пошла-поехала на полном серьезе и с полной выкладкой технологию танец Дурака.
2. Пусть в начале ментал бубнит. принимаем как условия задачи. Но внимание все же на ощущения. Да. получаться будет не сразу. но когда-нибудь получится. а потом - все чаще. Я уже писала о выделении слабого сигнала на фоне сильных, вот и нужно четко осознать, над чем работаем. И пожалуйста, выключай просто музыку, любимую музыку, радио, ТиВи. Это просто акустическое дерьмо, заполонившее эфир. Когда тебе будет надо, Мир сам выдасть такую мелодию-песню, что где была, там и останешься.
3. Когда смех - не надо концентрироваться на слабом и сверхслабом... Не говорю о язве. Но культивировать язву как способ усилить концентрацию не будем, сигнал-то сверхсильный. При язвенной боли выпить полстаканчика-стаканчик воды, рассосать кристаллик соли поваренной и вперед - через минут 10 можно танцевать. Да пробуй по всякому, для первого понимания все пойдет.
Не понимаю, чего молчала? Давно надо было колоться.

[Sana]

А я этого делать не умею и не хочу. Может, из гордыни, я не знаю, но мне это физически противно. И это замкнутый круг.

Владушка, а ты можешь нащупать границу между тем, где "не умею и не хочу" из гордыни и тем, что не твое, тем, что некомфортно? Для меня этот вопрос очень часто из разряда открытых.

[Marzia]

Ну ладно, шутки в сторону.
Я ооочень люблю потягиваться: со сна, перед сном и много раз в течение дня. Все время говорю, что потягушки - третье удовольствие после секса и плавания А вот когда надо делать ТД как технологию, потягивания какие-то исскуственные, т.е. кайф дают первые несколько движений, это меньше минуты, а дальше я уже продолжаю, потому что "так надо" Начинается болтовня ума и отвлекаюсь от ощущения. А кончается все тем, что я раздражаюсь и "ни хрена ой, простите, ничего у меня не получается. Ну просто бешусь!
Я тут навострилась делать наоборот: когда мне вдруг захотелось потянуться, я быстренько вспоминаю-вызываю ощущение, которое надо бы принять, тонким телом в него вкрючиваюсь, держу на нем внимание, и тогда потягушки вроде как не зря. но мне кажется, это тоже не то, тем более это тоже несколько секунд
И так и не могу ощутить, что такое настоящий Танец Дурака и как понять, что я его сделала (или нет).

Почему всегда мы залипаем (Леночка мне слово вспомнила, склероз - несделанный урок) на отдельные слова.
Сказал Гриша потянулись и мы просто потягиваемся и даже выстраиваем вокруг потягушек технологию. Можно для начала, чтобы уловить идею. Чтобы тело почувствовало, чего требуется-то.
А у тебя стойкая ассоциация -потягушки-судовольствие и...все.
И дальше мне совсем не понятно. Мы действительно работаем с непрожитыми ощущениями. Но не принимаем, а проживаем. Другой глагол - совсем другое действо.
А может тебе вообще на время отказаться от потягушек, забыть о себе, красивой (ну кажется мне, что ты "залипла" на каких-то рекламных роликах с потягушками и изгибами прекрасного тела). Оставь только ессенцию, попробуй на простых проблемках (нос зачесался) и расскажи, что получилось.
И пожалуйста, не путай удовольствие и комфорт.
Спрашивай, эсли не понятно изъясняюсь.

[ЛукаVый]

Для меня этот вопрос очень часто из разряда открытых.

Для меня этот вопрост из разряда открытий

[Marzia]

У меня не получается. Танец Дурака, как образ жизни мне не дается. Я уже полгода по сути не делаю ни хрена. Я не жалею, что ушла с работы. И в этой жизни есть, вернее, была для меня определенная сладость. Но она себя исчерпала. Я не из тех женщин, что могут всю свою жизнь заниматься всякими побрякушками и мелочами. Мне необходима внешняя реализация. Но все упирается в необходимость продавать, предлагать себя. А я этого делать не умею и не хочу. Может, из гордыни, я не знаю, но мне это физически противно. И это замкнутый круг. Я сама себя кусаю за хвост и не вижу, куда и как мне двигаться. И для меня это ужасно. Я не вижу проходов, не могу их нащупать. И это ввергает меня в отчаяние. У меня ощущение, что я теряю время своей жизни.

Как-то так.

Владушка, ну кто я, чтобы советы раздавать. Может внаглую, хотя бы мысленно, попредлагать себя? Ну, это в глобальном масштабе. А так в умных продажных книгах пишут всякое. И я потеряла множество шансов, ну не умею торговать. И собираюсь с духом, чтобы сказать все-таки заразе-клиенту: "Не хочешь - ищи подешевле, но вернуться всегда можно". Я ведь должна начать продавать пустую европейскую болтовню на кочинге здоровья. Решила пока работать с малыми группами, давать однократные уроки тоже в группах. Люди не хотят оказаться обманутыми и толпой легче сдаются. Пойду туда, где мой товар нужен - больные, старые, убогие... на них потренируюсь.
А твой шикарный товар нужен в группах молодых здоровых людей - спорт, туризм, школы, вузы, телевидение (?), модели. И ищи пакеты услуг, чтобы недорого (средняя цена), но с прицелом на постоянную поставку. Время такое, ситуация с Мишей и у меня, но я предполагала нечто подобное и заранее подсуетилась. Давай, Владушка, если какая мысль нечаянно забредет - обязательно напишу.
И я в числе суетных действий оттанцовывала самые страшные моменты хаотическим танцем. Вот иду на второй круг, от людей вовне к семье. Тоже страшно...

[Светлана Лиса]

А может тебе вообще на время отказаться от потягушек, забыть о себе, красивой (ну кажется мне, что ты "залипла" на каких-то рекламных роликах с потягушками и изгибами прекрасного тела).

Не, про красоту -не то, я такое безобразие вытворяю... И роликов никаких не видела. И прекрасным телом "не страдаю".

А вот все остальное надо по-понимать. На самом деле я залипла на том, что не понимаю ничего, даже вот сейчас не понимаю, чтО делаю не так. Гриша говорит, что непонимание - это страх. Не могу до него докопаться (до страха, не до Гриши ). Про "другой глагол" - не понимаю. Как прожить, что нос зачесался? Как сделать, чтобы тело почувствовало, чего требуется-то? Я веб слушала 4 раза. Мне кажется, все понятно: встроиться в ощущение, обнять его, как детку, стать им, а потом начать потягиваться, удерживая внимание на ощущении. Вроде так и делаю. А на поверку - что-то не то И спросить толком не могу, чтО не то.

[Владимир]

У меня не получается. Танец Дурака, как образ жизни мне не дается. Я уже полгода по сути не делаю ни хрена.

И это замкнутый круг.
Я не вижу проходов, не могу их нащупать.
И это ввергает меня в отчаяние.

Влада, а ты опиши, как именно у тебя не получается?
Вот ты же знаешь, наверное, что нужно сделать? Начинаешь делать... и... Что именно у тебя не получается?
Ну, вообще-то, понятно, что не получается ментал погасить и в ощущениях делать те шаги, которые актуальны в существующих жизненных ситуациях. Состояние замкнутого круга и отчаяния - это как раз от того, что плотно в ментале находимся и оцениваем происходящее.
А ведь отчаянье - это и есть проход. Согласиться ощущать отчаянье и пожить с этим, не ставя целей найти проход, вот это и будет проход. И потому мы его не можем нащупать, потому что не шагаем в ощущения, порожденные нашим сопротивлением. А проход то там и притаился, ждет, пока мы из замкнутого менталом круга выйдем.

[Marzia]

Не, про красоту -не то, я такое безобразие вытворяю... И роликов никаких не видела. И прекрасным телом "не страдаю".

А вот все остальное надо по-понимать. На самом деле я залипла на том, что не понимаю ничего, даже вот сейчас не понимаю, чтО делаю не так. Гриша говорит, что непонимание - это страх. Не могу до него докопаться (до страха, не до Гриши ). Про "другой глагол" - не понимаю. Как прожить, что нос зачесался? Как сделать, чтобы тело почувствовало, чего требуется-то? Я веб слушала 4 раза. Мне кажется, все понятно: встроиться в ощущение, обнять его, как детку, стать им, а потом начать потягиваться, удерживая внимание на ощущении. Вроде так и делаю. А на поверку - что-то не то И спросить толком не могу, чтО не то.

Ну.есть проблема. Настроились на нее, нашли локализацию в теле. Соединились с локализованной областью. Ощутили ее. Приняли позу, которая в ощущениях отвечает ей. И начали расрягиваться, медленно, перетекая из одной позы в другую. Туда, куда тело зовет. Но мы не выжидаем, замерев - а куда нас ноги понесли. Мыидем, мы движемся туда, куда нас медленно с потягушками тянет тело, и там и есть комфорт.
Нос зачесался. Не будем чесать его, нос просто так никогда не чешется. Настроились, локализовали проблему (нос чешется, но не чешем). Легко, с такими то острыми ощущениями в носу и в глазах. Вошли в проблему, слились с ней. Особенно четко ощутили, во всех носаз, глазах, под кожей (нос чешется и будет локализован вокруг носа). И - самое важное - приняли позу, отвечающую этому всему. Скорее всего получится нечто смешанное между позой отвечающей проблеме и утихомиривающей проблему. Небольшим внутренним усилием идем в позу, ОТВЕЧАЮЩУЮ, а не устанивающую. И поехали потягушки. Медлеными движениями растаскиваем, растягиваем "проблему" по телу, но не планово, а как получится. Может только танец лица, может и горла-гланд, еще что...
Я немного утрирую, потому что ты привела такой пример. В этот момент очень важно не думать о большой зеленой обезьяне, забыть о носах и чесотках (т.к. чувство, а не ощущение). Есть только вот это ощущение и я тянусь из эпицентра и ощущение меняется, а я только отслеживаю...
Делаю, пока не почувствую - надоело. Все. Если следовать протоколу, менталу некуда тут приткнуться, а значит страхам тоже. И не надо начинать с ужастиков моей жизни.
Делай и пиши, не стесняйся, у каждого навалом язв и болячек, у меня тоже.

[эльф-ира]

НЕ танцую. Чувствую, что уже это необходимо мне. Раньше хоть в Тонком теле танцевала. Сегодня утром тело само скрючилось и захотелось покувыркаться. Увы. Рада бы, но пока не в состоянии проделать такие извращения, боюсь шею сломать. Встала на колени, на четвереньки, поскрючивалась на каменном полу, возле холодильника, где так сказать накрыло. Сколько ментальных сооружений насоздавала в себе из железобетона с самым прочным армированием, только всё это теперь рушится и колет, терзает. Собой не была никогда довольна. - Ум - это лопата, - смеётся Дурак, - чем он острее, тем глубже могила.

[Marzia]

НЕ танцую.

Ирочка, вот в этой первой фразе и есть ты, настоящая, на данный момент. Остальное можно смело выбросить, кроме цитаты, конечно. И я не осуждаю и не одобряю. Вот ты, Ира, есть и ты не танцуешь. Дай себе возможность отдохнуть душой - делай то, что душа просит.

[Rumata]

Марзия, у меня ТД для проработки проблем тормозит с самого начала. Сразу даже не понимал, в каких случаях применять. Проблема с ТД как раз в том, что редко бывают боли или выслеженные ощущения, чтобы применить танец.

Танец ведь это - потягушки. Помнишь, как дитенек со сна потягивается? котята там, мышата, жучки и паучки (шучу, шучу, не бойся).
Не знаю, как у кого, но мне долго пришлось заниматься танцем для решения проблем с артрозами и со спиной. Посижу полчаса - и скрючивало. И такие боли, что другие проблемы и не могла пробиться сквозь суровую толпу костей.

Потягушечки я не стесняюсь делать , и утром в постели, и после умывания в ТД, перед звездой. Это то, что я довольно регулярно делаю. Но как у Светы, этот ТД переходит в не очень естественное продолжение, тело уже не дает сигналов к тому, как двигаться, и внимание в теле я часто теряю.
А артроз коленок у меня появлялся еще 12 лет назад, даже укол 1 раз сделали; остеохондроз – на несколько лет позднее. Утренняя зарядка для суставов и позвоночника, взятая из «Опыт дурака…» Норбекова, упрощенная и слегка измененная – и эти проблемы перестали существовать. Только хруст в коленках иногда бывает, но без болей – если зарядку не пропускаю больше недели.
Ну вот, есть у меня киста на правой стороне шеи, уже 1,5 года, отследил – на работе надуло кондиционером. Кто не знает: киста – это полость в теле (в моем случае – под кожей), которая почему-то наполняется лимфой или секретами близких желез. Шишка такая у меня на шее, но какие-то ощущения дает редко. Я старался с ней работать танцем, входя в нее вниманием и растягивая до размеров тела. Но непонятно было, что за движения должны быть при этом в теле. Из-за отсутствия ощущений часто забывал работать ТД с кистой. Врачи очень любят кисты оперировать, а я не даю им и не парюсь, поэтому мотивация от страха у меня отсутствует. Потом я с ней работал внутренним смехом, и только с мертвой водой я регулярно вспоминаю о ней, при трех подходах выдыхаю в кисту 1 или 2 раза.
Еще у меня глаза сильно устают, когда долго работаю за компьютером (сейчас реже, так как не хожу на работу) – пальминг по Бейтсу-Норбекову мне не помогает, глаза при их усталости аж горячие, куда уж к ним привлекать энергию, я их поливаю холодной водой, а танцем или звездочками - опасаюсь.
«И именно на физике ясно, как танец работает.» - Так у меня и нет такого опыта и нет ясности, и нет ТД, как образа жизни. Вот прочитал пост одного из новичков – Сергея, так у него ощущения так и прут, а у меня – как будто тело зацементированною.
Про другие виды ТД я напишу в следующий раз.

Мой вопрос к тебе. Как ты справлялся с тем, что нужно забыть о цели и о конечном результате? Поделись, обсудим.

В случае кисты я (ментал) знал, что быстро это не получится. А мелкие проблемки итак быстро уходили.

[Marzia]

Марзия, у меня ТД для проработки проблем тормозит с самого начала. Сразу даже не понимал, в каких случаях применять. Проблема с ТД как раз в том, что редко бывают боли или выслеженные ощущения, чтобы применить танец.


В случае кисты я (ментал) знал, что быстро это не получится. А мелкие проблемки итак быстро уходили.

Давай просто попытаемся начать с начала. ТД не для проработки проблем, а для возвращения себе единства, целостности. С помощью танца. А как выявить отторгнутые, замурованные наши части? Они взывают к нам через проблемы. Если бы ТД был для решения физических проблем, то он был бы предназначен для пожилых и немощных. У тебя физические проблемы либо не прявлены в виде боли, либо ты их устаканил раньше другими методами.
Оставим кисту пока в покое, а вот колени иногда поскрипывают и могут заболеть, если бросаешь гимнастику. А я вообще не делала и не делаю зарядку. Почувствуй разницу. Но я и не предлагаю бросать, конечно, нет. Считай, что ты имеешь дело со слабо проявленными и неопределенно локализованными проблемами. Но ведь надо на чем-то тренировать свои навыки? Делать с потягушек утренних и переводить дальше их в ТД - не, я лично так не договаривалась. Это молодежь легко скатывается на кайф от танца.
Помню, что Гриша рассказывал, как работать с размытыми в пространстве проблемами или когда они локализуются вне тела. Когда есть проблема, мы настраиваемся на ощущения тела и ищем, где она находится. Если размыта - пусть, все равно принимаем позу, соответствующую проблеме. И этот комок проблемы или облачко проблемы растягтвающими движениями размываем. А если же вне тела - как бы входим в нее и дальше все точно так же.
Могу предположить, что твои малопроявленные проблемы нужно "расшатать". Мне лично помог смех первого уровня, и тогда, когда за день набирала болье часа смеха. Потом полезли проблемы, ранее запрятанные мной из-за их крайней болючести.
И не беспокойся, потом появятся, мало не покажется.
Можем и так - уйдем в разделы смеха, будем насмеивать по часу, там можно набирать минуто-часы впрок. И посмотрим.
И есть в конце концов спонтанный танец, он не для решения проблем напрямую. Выбирай, все равно надо утовить идею ТД. Учись работать со слабыми сигналами. Все то же самое.
Пока.

[Marusya]

А если ТД сам перетекает в усталый танец, а тот сам в (более отработанный) смех? Надо ли искусственно задерживаться на какой-то фазе? У меня прям несколько минут (наверное, я время не "отсекаю" в таких занятиях) - и все, по пути наименьшего сопротивления.

[Marzia]

А если ТД сам перетекает в усталый танец, а тот сам в (более отработанный) смех?
Надо ли искусственно задерживаться на какой-то фазе? У меня прям несколько минут (наверное, я время не "отсекаю" в таких занятиях) - и все, по пути наименьшего сопротивления.

Самостоятельная жизнь техологий и ты при них? Понимаю... Так кто танцует ТД в связи с проблемой?
А если совсем без критики, имеешь полное право, то скорее всего не хватает энергии на данный момент. Т.е. начинается ТД, энергии мало или душевная боль или страх запредельны, ты уходишь в танец усталого Дурака, но исходная твоя поставленная задача не получила развязки - разряжаешь смехом. Но обрати внимание - на данный период жизни пока что временно идет вот такой сценарий.
У тебя есть выбор (из тех, что я нашла-увидела, можешь и сама что-нибудь придумать): либо уйти на более примитивные простые задачи с целью отработать либо продолжать, не останавливаясь на достигнутом. Не останавливайся - основное, что могу сказать.

[эльф-ира]

Ирочка, вот в этой первой фразе и есть ты, настоящая, на данный момент. Остальное можно смело выбросить, кроме цитаты, конечно. И я не осуждаю и не одобряю. Вот ты, Ира, есть и ты не танцуешь. Дай себе возможность отдохнуть душой - делай то, что душа просит.

Марзичка! Спасибо. И правда - не даю заглянуть внутрь самой себя. Благодарю за проникновенность и твоё внимание. Для меня ты много значишь.