2552 ответов в этой теме

[esseges]

вы не видите разницы между – помочь, и – поощрить
 
закрепляя этим поощрением чью-то внутреннюю деформацию
 
…вместо помочь ее исправить

что бы видеть разницу между - помочь, и - поощрить,
для начала нужно перестать быть скрягой...

а скряги мы, потому что живем с сознанием постоянной своей нужды:
рабски впахиваем на ненавистной работе, неудовлетворенные отдачей...
ну, потому что, за ненавистный труд, мы считаем - должна быть такая отдача,
которая позволяла бы приобрести удовольствие, равное нашему неудовольствию...
а это не получается и никогда не получится...

пока мы не начнем менять свое отношение ко всему:
не буду говорить правильных слов, что де - к себе самому, потому что это ровно ничего не дает сейчас,
кроме как посыпать голову пеплом...
зато дает кое что - снятие страха за будущее, простым собственным усилием, и
пониманием того, что будущее ничем не будет отличаться от рабского настоящего,
пока мы не попытаемся поступить напротив своему страху в данный момент.

и еще, представьте - лежит человек на дороге, с раной...
мы проходим мимо, размышляя о том, будет это помощь или поощрение...
а еще лучше - спросить его, как он до такого докатился?

 
 

[Григорий Курлов]

и еще, представьте - лежит человек на дороге, с раной...

 
вот, да

не в глаз, а в бровь

[esseges]

 
вот, да

не в глаз, а в бровь

нет, Гриша, нет...

дело вовсе не в том, что бы возомнив себя 100% эмпатом(это не в твою сторону)

пытаться судить о том, о чем в рефлексии судить невозможно,

а в том, что бы сделать правильный выбор для себя, в себе...

а он невелик: либо продолжать отмораживаться, либо пойти на поводу сочувствия,

сочувствие вещь рефлекторная, но, повторюсь - в рефлексии другого выбора нет.

истина только в тебе самом и спорить об этом не представляется возможным...

 

это тот же самый спор, как и наш спор с Таней о вставании на колени перед богом:

я не рассуждаю о том, мнимый он или истинный - я общаюсь со своей гордыней...

так и здесь - я общаюсь со своим страхом...

 

и только такая ориентация в себе самом может дать плод,

остальное - от лукавого...

[esseges]

Для начала надо перестать поощрять халявщиков. Халява убивает человека.

у меня в такие моменты, такого выбора, возникал вопрос и сомнение( ведь не нельзя утверждать, что человеку не требуется помощь - ты не бог...увы)

а что если мое видение реальности искаженно, на что мне ориентироваться?

[esseges]

Разве не видно, что человек ничегошеньки с собой не сделал, получив помощь.
Реальность уже кричит и бьёт в колокола  - реальней этого уже не бывает.
 

в таком случае, я спрашиваю себя - по ком звонят колокола?

[Aida]

 
это приговор, вообще-то, себе...

Это трезвый взгляд на себя и свое нынешнее состояние. На данный момент мы не готовы. 

 

Приговор каждый сам себе может отменить собственным изменением. 

[esseges]

Это трезвый взгляд на себя и свое нынешнее состояние. На данный момент мы не готовы. 

 

может ли быть трезвый взгляд в дотягивании?

[esseges]

Надеюсь, ты услышала на него ответ.

аха...

все что есть у нас в рефлексии - это гордыня и страх, страх и гордыня...

все остальное лишь производные...

все обменталенные ощущения - производные страха...гордыни...

вот и все уровни - первый второй третий...

[Летающая]

Для меня тема помощи в любом виде не решена до сих пор. Я была и на той стороне и на этой.

С одной стороны, да благими намерениями дорога не туда ...

С другой стороны. Я вижу в помощи шанс. Шанс просящему на еще одни шаг.

Как-то задалась вопросом. А вот если у меня денег попросит самый потерянный наркоман, на дозу. Не давать? Потому что это приведет его к смерти, и вобще это плохо - помогать наркоманам. Или помочь устроится в лечебницу. А если не хочет. Насильно? Потом поймет, еще спасибо скажет. А где тут свобода?

А если, сейчас уйдет, не найдет денег и через полчаса крякнет? Без смысла, без шанса.

А если дам, он протянет год-другой, а потом начнет что-то менять... Ну вдруг.

 

Можно дать, и мучится. Можно не давать и тоже найти способ себя помучить. Все равно и так и так, любой человек придет или не придет к Богу. Но мне кажется, шанс должен быть. Мне всегда он давался и дается.

Пока я за то, чтоб давать, когда просят. А плодит это уродство или нет, зависит от того с каким контекстом я отдала.

[Aida]

может ли быть трезвый взгляд в дотягивании?

 

Не совсем поняла суть вопроса в контексте данного разговора. Поэтому отвечу, как поняла. У нас сбиты ориентиры. Вроде бы надо тянуться "сквозь", а мы тянемся "к". Не вижу возможности существования ДФ в нынешнем виде. Боюсь, опять весь пыл будет потрачен на сохранение структуры, а функции как не было так и неоткуда взять. 

 

Spoiler

Вчера получила сообщение в личку от Маши Авоськи с просьбой перевести 6000 с припиской "вроде все не против". Возможности прочитать Форум не было, деньги перевела. Сейчас читаю ветку и не вижу обсуждения непосредственно просьбы Маши и подтверждения согласия. Вижу ее довольно обтекаемое сообщение "деньги нашлись". Странное послевкусие ощущаю, если честно.

[Ивушка]

У меня насчет Фонда и вообще этой темы чувства противоречивые. Но задевает явно.

Сама я, пожалуй, просить бы не стала. Очень тяжело мне просить, для меня это как бы признавать свою жалкость и никчемность, унизительно....гордыня, видимо...Да и вообще возникает мысль: "А что мне кто-то обязан давать деньги?" Сама работала с 18 лет, за исключением в основном декретных отпусков.  Бывали времена, когда приходилось просить (в основном у родителей, у других рука вообще не поднималась).... Оооочень неприятно все это было.

Насчет давать - ситуация нелегче. Я легко могу давать деньги, наверное, только своим детям...для них мне (почти) ничего не жалко...

А так за многие годы я отдала уже немало денег так называемым нищим, попрошайкам.... и в последнее время стала думать "ну сколько можно?".....пашешь, пашешь.....Так что несказанная щедрость из меня не прет....

 

Ну это я описала свое отношение к теме "давать-брать деньги" вообще... Понимаю, что Фонд - более тонкое и многогранное понятие......и выявляет наше внутреннее уродство и т.д.....

Я почитала эту веточку лишь частично... и то у меня возникло ощущение, что просят одни и те же.... может, ошибаюсь...

[Летающая]

Каждый случай особо индивидуальный. И мести всё под одну гребёнку - это преступление.

 Но ведь если закроется фонд, не будет вобще случаев. Или "никогда" слишком страшное слова (тоже Казинник)

[Aida]

да, я не раз озвучивал принцип – это не мы для просящего, это просящий для нас

 

Я вижу в помощи шанс. Шанс просящему на еще одни шаг.

 

Это определяющий момент, как мне кажется. Мы в трех соснах путаемся.

[Летающая]

Это определяющий момент, как мне кажется. Мы в трех соснах путаемся.

Может я так написала. Но у меня нет сомнений, что я себе его даю.

[Летающая]

Открыть для этого новую тему, в конце концов.
 

Зачем закрывать старую, чтоб открыть новую?

Аида правильно написала. Тянуться сквозь. Тут не дотянули, там будет проще?

[Летающая]

ЁПРСТ...
Зачем рожать детей, если старики ещё не померли?!!

Но детей рожают, стариков не закрывают, или не зарывают)))

[Григорий Курлов]

 Вчера получила сообщение в личку от Маши Авоськи с просьбой перевести 6000 с припиской "вроде все не против". Возможности прочитать Форум не было, деньги перевела. Сейчас читаю ветку и не вижу обсуждения непосредственно просьбы Маши и подтверждения согласия. Вижу ее довольно обтекаемое сообщение "деньги нашлись".

 

Странное послевкусие ощущаю, если честно. 

да, мерзкое послевкусие, если честно

 

более того, предвкушение было таким же

 

не вижу причин не назвать вещи своими именами

 

да, не дающий для просящего, а просящий для дающего

 

да

 

вот, получили дающие, что, на первый взгляд, не заказывали...

 

...а на второй - что в точности исполнено было

 

делайте теперь с этим что-то

[Летающая]

делайте теперь с этим что-то

Думала об этом варианте.Сделал шаг туда, куда потянуло.

Пусть. У меня нет послевкусия. Да и человека рано жалеть, мы не знаем ведь ничего.

[Летающая]

Именно поэтому и затухла, верней протухла эта ветка. Гнилью от неё несёт уже на расстоянии.

Мне кажется смешение целей и задач изначальных (собирать на мечту, на реализацию чего-то ооочень хрустального) произошли с повседневными, ежеминутными проблемами.

 

Причем, опять же как мне кажется, обнажилась проблемы отсутствия мечт  у присутствующих.

 

Может таки нужна ветка с адресной, сюимунтной помощью?

А вот про мечты... С ними (нами) то что?

[Аленушка]

Друзья, у Маши есть скайп, можно позвонить и поговорить, если что. Кто считает, что не надо давать денег, -  помогите так, как считаете нужным. 

 

Тема всколыхнула во мне многое. Меня задевает, когда люди пишут, что никогда не будут просить. Я когда-то (давно) думала, что не будет у меня в жизни такого, чтобы я стала просить у кого-то денег. Но недаром есть поговорка "от сумы и тюрьмы не зарекайся". Жизнь любит разрушать наши убеждения, особенно, если мы в чём-то уверены.

 

По поводу того, что пойди заработай, тоже не всё так просто. А если тебе уже за 40 (50 и т. д.), здоровья нет, и тебя просто не хотят брать на работу. А там, где берут, - это тупо убийство себя (в каком-нибудь отравленном цеху химзавода мыть полы по 12 часов в день за прожиточный минимум). А чтобы начать заниматься новым делом, обучиться чему-то новому, тому, что нравится, что вдохновляет, и зарабатывать при этом нормальные деньги - это надо так себя перелопатить, такую колоссальную работу с собой сотворить, что очень мало кому удается.

 

И, вот, здесь возникает вопрос. Почему человек выбирает из всех возможностей, которые даёт Школа, только одну - попросить (а то и выпросить, вымолить, выудить) денег. Программа выживания так хитро обводит вокруг пальца, что не даёт увидеть главного? Ведь деньги не решат проблемы, даже если решится одна, то вылезут другие. Тогда как Школа Дурака дает нам реальную возможность изменить, трансформировать себя, создать себя и свою жизнь заново. Как можно пройти мимо такой возможности? Мне это непонятно. Да, очень сложно менять себя. Лично мне с большим трудом удается что-то менять в себе, это происходит очень медленно, постепенно, буквально по миллиметру. Но без этого шанса на счастливую жизнь просто нет.