241 ответов в этой теме

[Marzia]

Сравнивала по ощущениям.

В спорте, физкультуре, шейпинге, боулинге и т.д. ты не направляешь внимание к конкретным мышцам, группам мышц и конкретным ощущениям, в отличие от силового. Потеешь в прямом и переносном смысле не получая особенного удовольствия. И тем не менее это почему-то кажется более действенным, благодаря убеждению (программе), что всё должно быть непременно через тернии к звездам.

И вообще, Марзия, не придирайся к словам, смотри по контексту.

Юлька, Юлька, ты не знаешь, что такое придираться.

А слова, связанные с основами - они как аксиома. Не так сформулировал или использовал или топорно витиевато сформулировал и бац - родилась неевклидова геоиетрия.

Ты не могла концептуальные вещи ощущать. Но процесс нахождения в спорте в данный момент  и силовой танец в данный момент вполне успешно порождает ощущения каждый миг, их можно сравнивать.

Контекст - это не ЧТО, это - ДЛЯ ЧЕГО. Для чего спорт, для чего силовой танец. 

Дальше коментариев не требуется.

Еще вопрос. Процесс длится во времени. И ощущения тянутся вереницей. Ты как сравнивала, целыми караванами и по верблюдам?

[Уля]

Я сравнивала свои ощущения во время физкультуры и во время силового. Но мне все-таки кажется контекст это "из-за чего" и "благодаря чему". Что-то происходит именно так, а не иначе.

Да, и, разве моя установка, что надо делать все через насилие концептуальная? 

[Marzia]

Я сравнивала свои ощущения во время физкультуры и во время силового. Но мне все-таки кажется контекст это "из-за чего" и "благодаря чему". Что-то происходит именно так, а не иначе.

Наука может очень многое переварить, но и она бессильна.

Ощущение подобно точке, танец или спортивный час - отрезки. Как и что сравнивать?

Ну ладно, можно сравнивать ощущение в момент окончания действия. Ну можно сравнивать подъем от секса, победы в забеге и еще не знаю что. Только что это даст?

Просто объясни, что именно ты  делала и что из этого получилось. 

[Уля]

Марзия я писала вот об этом, что я

Не умею жить в удовольствие, не верю что все дается просто так, без наступа на горло собственной песне. Жесткое убеждение, одно из базовых, формирующих пресловутый контекст.

А не о силовом танце как таковом. Все таки веточка называется " Танец Дурака, как образ жизни" и я писала о том, что мешает мне в правильном направлении танцевать. Если тебя интересуют мои ощущения от силового танца, я опишу их в соответствующей ветке.

[Уля]

Ну так вот. Кажется мне, Марзия, что мы с тобой о разных вещах говорим. Мне вот до сих пор непонятно, что значит вот это "Ты не могла концептуальные вещи ощущать." Скажи мне, ощущаешь ли ты свои внутренние ограничения и невозможности? Ну к примеру, невозможность подпрыгнуть до потолка, или ударить кого-то по лицу, или купить яхту за поллимона (или что-нибудь более желаемое получить)? Я вот, когда смотрю на паркур, ощущаю а)желание прыгать, почему-то в плечах, б)огромную тяжесть в тазу, хотя попа у меня далеко не выдающася, в)комок в груди, от разочарования и невозможности. Они еле заметные, но если обратить на них внимание они есть.

Теперь поближе к нашим баранам верблюдам. Так вот, мне нравятся ощущения напряжения, рстяжения и пр. мышц, из-за этого я все время чем-нибудь занимаюсь. Но я не выношу их во главу угла в своих наблюдениях, они для меня привычны. Но зато я очень четко ощущаю разницу, когда в уттанасане (наклон вниз) я  пытаюсь растянуть заднюю поверхность ног, и когда я просто повисаю вниз, расслабляясь. Разница огромная. Действие, на поверхности, вроде бы одно, но состояния совершенно разные, напряжение и расслабление. И я тебе скажу они, эти состояния не в мышцах, они в голове и во всем теле. А из чего складывается состояние? Не из ощущений? Так что не знаю, караван, это вереница или один верблюд.

Возможно надо было написать, что я сравнивала по подходу к... Но из-за подхода-то как раз ощущения и меняются.

[Marzia]

Ну так вот. Кажется мне, Марзия, что мы с тобой о разных вещах говорим. Мне вот до сих пор непонятно, что значит вот это "Ты не могла концептуальные вещи ощущать." Скажи мне, ощущаешь ли ты свои внутренние ограничения и невозможности? Ну к примеру, невозможность подпрыгнуть до потолка, или ударить кого-то по лицу, или купить яхту за поллимона (или что-нибудь более желаемое получить)? Я вот, когда смотрю на паркур, ощущаю а)желание прыгать, почему-то в плечах, б)огромную тяжесть в тазу, хотя попа у меня далеко не выдающася, в)комок в груди, от разочарования и невозможности. Они еле заметные, но если обратить на них внимание они есть.

Теперь поближе к нашим баранам верблюдам. Так вот, мне нравятся ощущения напряжения, рстяжения и пр. мышц, из-за этого я все время чем-нибудь занимаюсь. Но я не выношу их во главу угла в своих наблюдениях, они для меня привычны. Но зато я очень четко ощущаю разницу, когда в уттанасане (наклон вниз) я  пытаюсь растянуть заднюю поверхность ног, и когда я просто повисаю вниз, расслабляясь. Разница огромная. Действие, на поверхности, вроде бы одно, но состояния совершенно разные, напряжение и расслабление. И я тебе скажу они, эти состояния не в мышцах, они в голове и во всем теле. А из чего складывается состояние? Не из ощущений? Так что не знаю, караван, это вереница или один верблюд.

Возможно надо было написать, что я сравнивала по подходу к... Но из-за подхода-то как раз ощущения и меняются.

Юля, давай ты, помимо своих караванов, заведешь маленький уголок с кошечками.  Такие объемные вещи, как спорт и такие точечные, как ощущение - это как бузина и дядька. Да, если бы ты с самого начала говорила об уттанасане и растяжке, то ни одного слова возражения и просьбы уточнить не последовало бы. Другое совсем дело. И тогда можно было бы насладиться обсуждением, как напряжения действуют, как работает "расслабление на растяжение". Последнее - термин из Тайцзы (я взяла написание из названия книги, обычно пользуюсь другим). 

При осваивании технологий приходиться каждый момент буквально проводить на уровень рефлексов, детали, нюансы. А параллельно еще и сплавлять в единыое целое. И тут никак без концепции. Вот она может со временем обеспечить понимание с первого прослушивания. Прости Гриша, "воспользуюсь" тобой, как примером (а не простишь - ну что ж, харакири). Когда мы спрашиваем о чем-то Гришу, он всегда дает четкий ответ. Как-будто специально ждал именно этого вопроса. Вот это - исходить из основы. И очень редко он начинает наводить туман. И не потому, что не знает ответ, а потому, что внезапно возникает совершенно неожиданная перспектива. Дальше, не знаю, как остальные слушающие, а для меня наступают моменты настоящего кайфа, я просто наслаждаюсь.

Если представлять то, что пишется в посте, в конкретном виде, то и недоразумений будет меньше. Насчет моих постов - смело представляй в начале, что я смотрю на тебя с улыбкой и вниманием, не ошибешься.

[Уля]

 Да, если бы ты с самого начала говорила об уттанасане и растяжке, то ни одного слова возражения и просьбы уточнить не последовало бы. Другое совсем дело. И тогда можно было бы насладиться обсуждением, как напряжения действуют, как работает "расслабление на растяжение".

Марзия, да не в растяжке дело! А в подходе, одно и то же можно делать напрягаясь, а можно расслабляясь. Ощущения другие, состояния принципиально другие и я не про растягиваемую мышцу говорю. Насилие над собой, как образ жизни; собственная ненужность, как образ жизни; правота, как образ жизни; жертвенность и терпение, как образ жизни и так далее, и так далее... Можно и спорт превратить в Танец, и в тренажерном зале кайфовать от ощущение напряжения мышц, а можно и силовой танец превратить не пойми во что.

 Такие объемные вещи, как спорт и такие точечные, как ощущение - это как бузина и дядька.

 Не понимаю. Ощущение - не просто объемная вещь, а бесконечная. Я курить бросила 9 лет назад, уже даже не помню, как курила и не представляю как это "я - курить!?? Да вы что?!" Однако же иногда, редко, учуявши запах сигаретного дыма, меня аж подбрасывает от желания его вдохнуть. Оно моментом проходит, но все же, все же... Ощущение всегда сейчас. Мое любимое ощущение - обиженного ребенка - это комок в груди с продолжением в пупок, так вот, когда я ощущаю его - я этот ребенок.  

Насчет моих постов - смело представляй в начале, что я смотрю на тебя с улыбкой и вниманием, не ошибешься.

Да мне даже представлять это не надо, я знаю, что ты очень теплый человек, Марзия. Можешь не церемониться в словах и выражениях.   

[Оля Радуга]

Танец Дурака как образ жизни...

Звучит красиво, а воплощать в жизнь еще прекраснее)))

Я тут все собиралась к маме на майские праздники, так как у нас выходных всего 4 дня на первые и 3 на вторые, то я решила на первые поехать к маме, а на вторые что-то придумаю уже здесь, на месте. И еще одна поездка, которая вроде как мною еще в январе задумывалась. Само мероприятие-то будет, а у меня то с деньгами не получается, то дней мало, то... 

В общем, неожиданно для себя самой я иду в поход в горы! Это вообще не входило в мои планы, т.е. я даже не знала о данном походе, причем почти весь поход в будние дни!

Поездка к маме не отменилась - она перенеслась с 1 - 4 мая на 26 - 30 апреля. А на 2 мая у меня уже есть билет на самолет. 

Нормально так, да? Билеты у меня есть))) А чем не Дурацкий поступок? за вечер решить ехать, в течение следующего дня неоднократно бронировать и снимать бронь билетов, потому что даты точные не определялись, и в итоге, когда казалось, что уже ничего не получится, и с билетами не складывается, как вдруг все решилось! И даже удалось взять билеты по милям, т.е. практически бесплатно (ну, в 4 раза точно дешевле). Руководство еще не в курсе моих планов, бабушка дочки тоже ни сном, ни духом о том, что я на неделю оставляю с ней внучку (если не с ней, то надо искать с кем, но меня это не останавливает). Я уже даже купила себе почти все необходимое из экипировки. Остался только рюкзак))).

Два дня назад я даже не думала об этом! А сегодня я уже намерена туда попасть, причем я уже почти там, т.е. сомнений у меня нет.

Мало того, что это была мечта: горы, лес, поход с проводником в глушь и прочее, прочее, прочее, так еще компания подобралась...эх!)))

В общем, как-то так... Живу... не загадывая, но следуя внутренним желаниям...

*написала, подумала, что как-то даже все безответственно. Мозг начал лихорадочно искать подвохи, ну, и дочка вот еще конкретно не определена, и то и это. В итоге приказала ему заняться другими темами или вообще замолчать, ибо тут ему сейчас  не место, как вдруг вспомнилось, что у дочки две бабушки вообще-то, более того и родственники у меня есть))). Не, все-таки надо проще, проще надо относиться ко всему!

[Оля Радуга]

Ура! Мама поможет с дочкой, отпуск подписали!

[Marusya]

Чертовски сложная для меня эта тема. Обманываю себя все время,  с лучшими побуждениями, ясно дело.  Не чувствую движения танца, пытаюсь все время навязать свою мелодию.

А хуже всего, когда мне кажется, что получается, что я телом знаю рисунок и принимаю его. Потому что в итоге под этим все равно желание "хорошего", даже терпение под этим. Как мне трудно держаться от насилия над собой, чорт, как же трудно!..

[РадостЮлька]

Я стала прислушиваться к себе и многое получается делать и не делать в гармонии с внутренним я. 

[оленка]

Прислушаться к себе и почувствовать оказалось не самым сложным, а вот следовать этому голосу очень сложно. Ум он очень умный у него сколько оттенков типа: надо, так положено или наоборот не положено и прочей дребедени... Зато когда таки доверишься не уму, а чувству как будто просыпаешься. 

[Lubava]

Танец Дурака ведь совсем не о том, чтобы выбрать направление и все свои движения ориентировать туда. Он о том, чтобы слышать и честно отвечать на "тутошние" сигналы. Даже не слышать - просто слушать. Всегда есть "входящий сигнал", если только мы слушаем. В виде внутренних импульсов, на которые просто нужно ответить. В виде "внешней информации", которая, при восприятии её, вдруг подводит к возможностям, которых раньше в упор не видел. Просто стоит себя слушать.

[Lubava]

Любить делать то, что нравится - это даже и не новость, это даже всем понятно...
А вот любить то, что делаешь... По-моему, это высший пилотаж.
Ну, а первое тогда получается автоматически...

[Григорий Курлов]

А вот любить то, что делаешь... По-моему, это высший пилотаж.

ничего высокого

 

вы просто на этого вот шкета посмотрите... и на того... и вот на эту сопливую пигалицу...

 

что в них такого возвышенного?  от горшка два вершка... )))

 

не любишь - не делай

 

делов-то

 

они и не делают

 

у них слишком мало времени - делать то, что не любишь

 

детство-то уходит... а всего вокруг столько!..

 

такого, что любишь и делаешь

 

делаешь и любишь

[Marzia]

Случились со мной несколько странных вещей за одну поездку. 

Расскажу здесь во теме.

По ошибке я попала в зал ожиданий страховочной компании, пока ждала в очереди, увидела Мастера ТД, спонтанного ТД, голосом ТД... Мастера в общем.

Внешне он выглядел обычным черным мальчиком 2-2,5 лет, на ногах строит нетвердо, иногда покачивается.

Одет обычно.

Описываю его танец. Залез в пластиковый домик, оттуда кукукал и нежно звал маму (которая занималась в это время самым важным разговором). Потом бегал по кругу. Потом по кругу спиной вперед. Потом по тому же (!) кругу сложив руки на груди. Временами он убегал и рассматривал рекламные картинки. Потом по тому же кругу с одновременными движениями руками. Невозможно было предсказать, куда он побежит в следующий миг. И шаг у него легкий, как у привидения, ну или как полет чайки.

Потом Мастер заметил Учкника лет 9, который чинно и благородно кидал кольца в такую стенку с окошками и получал узор. Мастер, как всякий охотник, кругами приблизился к татами. На пробу взял пару колец. Потом пытася (ха-ха, кто-то поверит, но не я) якобы безуспешно прилепить кольца снаружи. Пото подал одно кольцо. Тут меня отвлекли. Оглядываюсь, а они буквально сказав по 2 слова, начали ритуал: Малый подает кольца, Ученик их отдает обратно, чтобы Мастер по одному дал на закидывание! Если не поверите, то вот доказательство: рядом стояла голландка и она тоже не могла отвести глаз от них. Потом Мастер ускорил темп до невозможного и между делом давал какие-то пластмассовые яркие игрушки, для концентрации внимания конечно же.

Даааа, живут же люди, везет же некоторым, настоящий очник!

[орди]

 Надеюсь, что до меня начало доходить как это - как образ жизни.  Вообще я как то талантливо умудрился не услышать про использование подавляющего большинства техник в жизни, хотя и слушал и даже повторял.  А тут вдруг (???) начал делать.  

 

Ложусь спать, настроение паршивое, все не так, кто то достал, тоска.  И вдруг замечаю даже не мысль, а тень мысли - ничего, сейчас засну и мучиться не буду!    Ну танцевать лежа никак особенно не вышло, но в тонком теле сразу начал.  Делал некоторое время, потом захотелось двигаться быстрее, буквально задергаться, потом частота стала больше и походила на смех или на рык какой то, запекло в груди (а ощущение от тоски было именно там), руки согрелись, и в ногах слегка стало печь (обычно если не двигаюсь, начинаю замерзать, руки и ноги становятся ледяными).

 

Потом - вроде бы и не засыпал, а проснулся - видел кошмарный сон, видимо "спал" не больше 5 минут.  Там был вполне страшный сюжет.  И тут же еще раз то же самое - незаметно провалился в сон, опять кошмар, но уже без сюжета, просто ощущения, но очень яркие.  Обычно я снов не помню толком.  

 

Что то я там раскачал.   Потом заснул как обычно.

 

Теперь стараюсь замечать все, и по возможности как то сразу с этим иметь дело.  Заметил, что вкусную еду можно "есть" долго - сперва как обычно, потом погружаясь в ощущения оставшиеся во рту, в гортани и даже в желудке.

[Скоморох]

Миша привет! А при чём тут, как образ жизни??? 

[орди]

А как ты вообще понимаешь "что нибудь" как образ жизни?

[Пернатый]

Танец Дурака как образ жизни - это прежде всего привычка не убегать от динамики, а идти в сторону ее увеличения. Состояние "вечного двигателя". Вот в этом и сложность основная - привыкли отдыхать, а тут выясняется, что отдыхать и нет необходимости, двигаться можно и нужно бесконечно.

Танец Дурака во сне - действительно очень важная тема, и она напрямую касается темы "Танец Дурака как образ жизни", так как образ жизни подразумевает непрерывность.

В общем, стоит поработать мне с танцем в тонком теле перед сном, после сна, а в идеале и до танца во время сна дотянуться... Спасибо, Миш, что обратил внимание!