358 ответов в этой теме

[Luchia]

Вообще-то обидно Я вроде учавствовала и не участвовала. Для моего компа был видимо день неадекватности, я смогла слышать только отдельные клочки, все стопорилось и звук и картинки и чат. Оказалось просто, муж не предупредил , что у него качались большые файлы, но мне от этого нелегче. Я надеялась на запись, тема была интересная и такой облом.

[Геннадий Сизоненко]

Ведь действительно, как я строю свой мир, своё пространство? Социальное, эмоциональное, физическое, ментальное. Их же много -- этих моих пространств, откуда они взялись, КАК Я ИХ СОЗДАЛ?
Вот спрашиваю, и пытаюсь для себя понять.
Разве я пространства строю?
Только границы! Границы, границы... и спасибо менталу!!!
Ведь получается, Евочка, что нет разницы -- "реальные" это границы, или смоделированные как бы кем-то.
Если я вижу их как ПРОСТРАНСТВО СВОЕЙ ИГРЫ.
Мне важно, чтобы кто-нибудь об этом ещё написал...

Есть на эту тему, как мне кажется, Игорёк, славный фильм
Называется "Нирвана" с Христофером Ламбертом в главной роли...
Он там играет выдающегося ПРОГРАММИСТА одной японской компании - поставщика развлекательных компьютерных ИГР и создаёт последнюю версию компьютерной игры, где всё столь натурально, что можешь даже управлять чуть ли ни желаниями главного персонажа игры...
Но, как это бывает, проникает какой-то компьютерный вирус (в виде Школы дурака, например )
и что-то случается совершенно непредвиденное...
и ВДРУГ!!! ни с того ни с чего "главный герой" неожиданно осознаёт себя "персонажем компьютерной игры"...
и вдруг начинает ощущать, что "здесь" что-то неладно, что за ним кто-то наблюдает...
- "Кто здесь?!!!" - пытаясь выглянуть за пределы экрана...

И так они знакомятся...
ПРОГРАММИСТ и "главный герой"...

Главный герой конечно офигевает, узнав, что он всего лишь жалкая кукла-марионетка в компьютерной игре, где заданы все параметры: всё предопределено и заранее задано и повторяется с одного уровня на другой...

И душа его взбунтовалась и просит ПРОГРАММИСТА в лице красавчика-Ламберта стереть его вместе с самой игрой...

Такова интрига фильма...
Но попутно главный герой все-таки хочет сделать всё возможное, чтобы хоть как-то покончить с механицизмом происходящего насколько это возможно и начинает делать "совершенно неадекватные вещи, пытаясь прорвать кольцо абсурда-предопределённости...
стремится изо всех сил посвятить в "реальность происходящего" свою подружку-проститутку,
с которой они прекрасно проводили время в рамках заданной игры...
И он просит ПРОГРАММИСТА дать ему неопровержимые доказательства,
которые он мог бы предъявить своей подружке,
которые позволили бы ему убедить её в нелепости происходящего,
показав ей, что они всего лишь куклы-марионетки с заданныцми параметрами интриги...

Ламберт, немного поколебавшись и сказав, что это против всяких правил,
всё-таки подводит его к платяному шкафу
и просит главного героя его открыть, отодвинуть белье и отодвинуть стенку шкафа....
И ТААААММММ!!! (Мать чесная!!!!!)
Бегут потоки светящейся энергиии: ТУДА-СЮДА!!!!!!
- Нагляднеее кажется не придумаешь.
Ну и вот....
Главный герой рассказывает всё это своей незатейливой смазливой подружке...
Та слушает его без особого энтузиазма....
И тогда главный герой торжественно подводит её к платяному шкафу,
открывает его и отодвигает стенку, представив на её обозрение бескрайнее поле сияющих потоков энергии...

- "Ну и что?!!!
Мало ли что...
сейчас такие стерео-эффекты по телевизору делают" - недоуменно парирует подружка...

А затем вдруг помрачнев, добавила разочаровано и со скукой в голосе:

"Ну, как я ПОНЯЛА трахаться сегодня с тобою мы уже не будем....
(очевидно всё-таки произошёл непредвиденный сбой в привычной компьютерной программе))))
некий "досадный разрыв шаблона"

- БОЛЬШЕ МНЕ НЕ ЗВОНИ!!!"
И ушла...

В конце-концов всё-таки удаётся совместными усилиями ПРОГРАММИСТА и его друзей стереть "НИРВАНУ"...
- так называлась компьютерная игра...
проникнув в святая-святых...
на главный сервер могущественной КОМПЬЮТЕРНОЙ КОРПОРАЦИИ...

И в самом конце, когда оставалось лишь нажать на клавишу ENTER...
и стереть ИГРУ...
главный герой из-за экрана спрашивает ПРОГРАММИСТА:
"Эй, постой...
постой...
как ты думаешь...
А что там...
когда ты сотрёшь игру...
На что это похоже..."

- "Не знаю...
может быть...
это как падающий снег..."

Они погибают почти одновременно...
Один - вместе с компьтерной игрой...
Другой - в "реальности"...
сотворившей компьютерную игру...

Остаётся лишь без ответа один единственный вопрос...
от которого буквально ОФИГЕВАЕШЬ!!!

Где...
ВСЁ ЭТО...
("на самом деле")
происходит?

И жизнь...
И смерть...
И эти круги на воде...

[golod]

"Не знаю...
может быть...
это как падающий снег..."

Спасибо, Гена, спасибо тебе огромное!
Когда-то давно написалось такое стихотворение. Может, это здесь и не к месту, но мне хочется, чтобы ты его послушал, это моя благодарность тебе сейчас.

Листья шепчут напоследок
Перед снегом на ветру
Листья шепчут чтобы следом
На земле под снежным пледом
Позабыть о том и этом
Перелиться в тишину

Листья шепчут и трепещут
По воздушным берегам
Им неясны их же речи
Словно это губы плечи
Открываются навстречу
Тем единственным шагам

И растёт неотвратимо
Ширится как снежный ком
Звук беззвучного мотива
Где любимая с любимым
Где деревья молчаливы
Где белым бело кругом

[Геннадий Сизоненко]

Спасибо, Игорёк!!! Очень трогательные и проникновенные стихи! Спасибо.

[Григорий Курлов]

Я надеялась на запись...

Я не считаю, что последний вебинар достоин быть увековеченным. И уж точно, он ничего не прибавит для Гиперкурса. Увы… Скорее навредит. Слишком много в нем «ловушечных» моментов, заявленных от имени Школы истинными.
Но, почему бы и нет – милости прошу, мало, что ли вы их на себя уже понавесили…

Ссылка:

http://www.amz.in.ua...2fisiM/24-3.rar

...Не знаю...
может быть...
это как падающий снег...

И жизнь...
И смерть...
И эти круги на воде...

Прекрасный голос у тебя, Гена, слушал бы и слушал… Замечательно и очень к месту интонируешь, классно поешь. …Но почему всегда чужие песни? Не обижайся, но истины, озвученные тобой изначально кастрированы, и всегда одним – в них нет тебя. Они вынуты из кого-то другого и всего лишь конгруэнтны системе – не твоих, но вложенных в тебя, понятий. Качественно вложенных, я уверен, что ты замечательный преподаватель и, скорее всего, любимый учениками. Но…

Слушай себя. Под тем миром, которым ты столь талантливо наполнен, есть другой – настоящий. Твой. И – спорим! – как только ты до него доберешься, мы сразу заговорим на одном языке. И без разницы, что мы скажем друг другу, главное, что мы сможем молчать на нем. Или кричать. Или петь, неважно – но это будет наше. Вынутое из одного места – из твоего и моего – но одного. Из того, где мы все суть одно.

И это сразу будет заметно. Но пока, еще раз, увы…

Пока у большинства, да чего там – у всех отслеживается иное. Даже у самых лучших – понимание основ Школы только на уровне смыслов. Чуть тема или ситуация, или состояние качнется в сторону от уже исследованных в Школе, чуть повернется иным боком – мгновенно скатываемся на привычное, убогое и проигрышное.

Это у лучших. А что делать с прочими, даже не знаю. Второй уровень… А меня все возвращают и возвращают к тому, с чего мы когда-то начинали. Показывая непонимание самых основ. Все еще пытаются по-детски задеть, меряются членами, в который раз объясняют, как мне их учить. Снова и снова проверяют «на Тартаковского».Очень рассчитывал, что мы этот период уже проехали, что мы уже много дальше, чем казалось… Оказалось, не казалось.

Сегодняшний вебинар в этом плане достаточно показателен. Видимо, я его и организовал не столько для вас, сколько для себя. Для большинства это был досужий треп, для меня экзамен. И, похоже, я его пока не прохожу. Я у себя такую работу принять не могу. Пока мне незачет.

…Что будем делать? Да ничего особенного, двигаться дальше. Вы, скорее всего, как и прежде, я в глубокой задумчивости. Это бывает полезно, воспользоваться тем, на что столь долго наезжал. Результат от этого случается самый непредсказуемый. Иногда полезный. Буду рассчитывать на него, на везение, есть ощущение, что я его все же заслужил. Где-то, как-то... Просто ищу не там…

[Luchia]

Гриша, так грустно от твоего поста. Семена дали ростки почти у всех, только почва у всех разная. Нам надо время! Спасибо за ссылку на вебинар

[Luchia]

Листья шепчут напоследок
Перед снегом на ветру
..........

Игорь спасибо за чудесные стихи.

[валентин]

Сильно разочарован вчерашним вебинаром, как новичёк, думал послушаю бывалых, наберусь опыта и ума – разума, но в ответ тишина в основном. Было пару интересных вопроса о роли ментала, но одиночные ответы не впечатлили, а когда начали петь, хотел вмешаться (вы что-обалдели, виртуально наклюкались?) , начал печатать « микрофон» да от волнения вместо Shift нажал Ctrl, и все, приплыл. Пока востановил уже было поздно – не судьба.....Зацепил ответ Игоря на форуме:

…Ведь строить стену можно, чтобы отгородиться, а можно... чтобы играть! И ментал необходим для этого! Если мои границы построены свободно и осознанно для игры, выходит они проницаемы, они дышат, их как бы нет! …..Ведь получается, Евочка, что нет разницы -- "реальные" это границы, или смоделированные как бы кем-то. Если я вижу их как ПРОСТРАНСТВО СВОЕЙ ИГРЫ.

В том то и вопрос – как? Сделать границы проницаемыми, как из жизни сделать игру?
Ну, для этого собственно и Школа. А как быть с вечным зовом, внутренней неудовлетворенностью любыми достижениями, игры могут быть временными, а потом снова тоска и вечный голод к чему-то новому. И кто этот голод вызывает? Может это и есть тот центр, та целостность, о которой спрашивала ИВ с иронией? Надеюсь, что Школа даст на это ответ.

[Геннадий Сизоненко]

…Что будем делать? Да ничего особенного, двигаться дальше. Вы, скорее всего, как и прежде, я в глубокой задумчивости. Это бывает полезно, воспользоваться тем, на что столь долго наезжал. Результат от этого случается самый непредсказуемый. Иногда полезный. Буду рассчитывать на него, на везение, есть ощущение, что я его все же заслужил. Где-то, как-то... Просто ищу не там…

Гриша, спасибо за терпение.

[Геннадий Сизоненко]

Замечательно и очень к месту интонируешь, классно поешь. …
Но почему всегда чужие песни?
Не обижайся, но истины, озвученные тобой изначально кастрированы,
и всегда одним – в них нет тебя.
Они вынуты из кого-то другого и всего лишь конгруэнтны системе – не твоих,
но вложенных в тебя, понятий.
Слушай себя.
пока, еще раз, увы…

Разница, как мне кажется в том, что кто-то знает себя...
а я себя не знаю...
Поэтому "чужие" опосредованные истины, если они кажутся мне привлекательными,
если алгоритмы вызываемых ими во мне состояний ощущаются мной и приносят мне радость...
меня не смущает, что это не я привнёс, а лишь озвучил...
спел с чужого голоса...
Какая разница, если нигде не можешь найти "своего собственного",
да и есть ли он? (даже один на всех)
Это сродни тому вопросу, который озвучила Евочка:
существует ли она эта ПЕРВИЧНАЯ реальность,
с которой мы якобы вступаем в соприкосновение?
И вместе с ним это право первородства...
Я всячески стараюсь соприкоснуться с "реальностью" и так и эдак..
и через озвученный чужой ментал в том числе...
Это тоже часть реальности, в которой я нахожусь...
Я, как ни искал, так и не нашёл до сих пор непосредственного выхода на сам "незамутнённый" ИСТОЧНИК...
Поэтому пользуюсь тем, что привнесли из этого ИСТОЧНИКА другие...
их слова, их свидетельства.
Тотально "я" ведь всё равно не может покинуть реальность в том числе и ментальную...
важно для меня, наверное, увидеть то, с чем себя в настоящий момент отождествляю...
постараться увидеть (если это вообще возможно),
осознать те ментальные карты, цветовые фильтры, шаблоны...
через которые я пытаюсь смотреть на мир.
Это, наверное, всё, что я могу от момента к моменту...
совершая это без осуждения и на том уровне искренности,
который мне доступен в настоящий момент.
Это к вопросу о задаваемых границах игры.
Вот та точка, из которой я сейчас пытаюсь говорить
так как получилось.
У меня нет ни одной собственной мысли, ни одного слова,
которое я бы ни занял на время у "кого-то другого"...
Спроси меня сказать что-нибудь от себя...
И я замолчу, сказать будет нечего!
Но и это молчание не будет "моим",
оно будет заимствованным...
наполненным разного рода ментальными шумами...
либо подобно ступору.
И этот "парень", как бы он не "выкаблучивался",
стараясь понравиться и старательно выкручивая себе руки,
всегда будет "недостаточно хорош"
Я не могу поднять себя за шнурки от собственных ботинок.
Даже, если бы попытался.
Вот шнурки и вот мои ботинки.
"Гена - вот твоё полотенце!!!"

[Vasilisushka]

Гриша,огромное спасибо! За всё!
Всех обнимаю.

[Галак Игорь]

Есть ещё одно интересное наблюдение при применении двух дополнительных векторов при входе в Канал. Наблюдение это называется изменённое чувство времени. При нахождении в Круге, кажется, что пршло 3-4 минуты... Открываешь глаза, смотришь на часы: прошло 15 минут. До применения этих векторов такого не было.

[Sana]

Гриша, грустно и горько стало после твоего поста. Горько от самой себя. От той пустоты, которую ничем наполнить пока не успела, от того, что еще пока не успела, от того, что периодически ленюсь. Но под грустью есть что-то такое прочное и мое, что утверждает, что последние несколько месяцев были очень значимыми, значительными и плодотворными. Это что-то не радует, не обнадеживает, не наполняет гордостью и уверенностью, нет. Оно просто ЕСТЬ. И с этим я остаюсь всегда – в вихре, закрученном вчера после вебинара, в полуспящем и полупросоночном состоянии сегодня, в те редкие мгновения, когда я просыпаюсь. И этого мне все же чуть чуть радостно, хотя и повода то нет.

[Ю_марина]

Даааа, ребята, ну вы даете!!!! Марина- смело! Смеялась до слез читая тебя.

Рада, что понравилось, Амурочка!

Ну вы с подружкой отожгли нехило!

[Ю_марина]

Листья шепчут напоследок
Перед снегом на ветру
Листья шепчут чтобы следом
На земле под снежным пледом
Позабыть о том и этом
Перелиться в тишину

Спасибо, Игорь!
Очень как то вовремя попал в меня этот твой стих.....

[Ю_марина]

Я вчера сбежала из гостей, чтоб на вебинар успеть... и автобус пришел сказочно-сразу, и доехали быстро, что маловероятно в принципе, ибо вечером по... неважно чему, но в Москве и в сторону области... Села... коврик взяла, сейчас, думаю, залягу, повихрюсь... а тут.. Сначала пребывала в растерянности, потом стала наслаждаться Лениным (Шарыкиной, понятное дело, голосом), потом хотела всем предложить последовать Настиному примеру пойти уже сексом заняться.... под конец стала засыпать.... А тут ты, Гриша, со своим "кто не спрятался - я не виноват".... Дальше, наверное, будет выглядеть как оправдание, но я расскажу...про мой росточек... Дня три назад вечером хожу и чувствую в себе сопротивление... вот прям во всей мне что то сопротивляется....всей жизни. И вдруг падает мне в голову, наверное, а может, наоборот из головы выпадает твое Гриша: "А вот берем это сопротивление...ии!!!" Дальнейшее иии!!! проистекало в самостоятельном и не требующем моего руководства режиме: тело само пошло в танец дурака, да так пошло, что я на балконе чуть весь свой садик не посшибала.... А как зевалось!!!! Аж со слезами и соплями! А я все спрашивала:"Еще?")))) А тело ЕЩЁ и ЕЩЁ!!! ну минут 45 точно.... Так хорошо!!!! Из чего я смею сделать вывод, то где то что то зацепилось, раз оно само)))) и.........растёт.......себе.... И вот еще - у меня время растянулось невообразимо... В среду то, что было во вторник, казалось сто лет назад, а уж события весны и зимы - это точно пару-тройку жизней тому назад))

[vadisc]

Я не считаю, что последний вебинар достоин быть увековеченным. И уж точно, он ничего не прибавит для Гиперкурса. Увы… Скорее навредит. Слишком много в нем «ловушечных» моментов, заявленных от имени Школы истинными.

А без отмашки, наотмашь?

[Григорий Курлов]

А без отмашки, наотмашь?

Наотмашь тебе об том жизнь в свое время расскажет. Как и каждому. А мне уже неловко этим – одним и тем же – из занятия в занятие засорять ваши уши.

Имеющий уши… - да не помоет их хоть раз. На предмет поиска случайно в них застрявшего.

[Олег]

Да уж понимаю, что не в тему, но до форума дотенулся только сейчас, т.е. на работе читал, а вот писать ну ни как , интернет был отрублен, смотрю. может и не зря , а дни неадекватности до сих пор продолжаються, например сегодня весь день в офисе проходил с незастёгнутой ширинкой, так что пока продолжаю прошлый вебинар

[vadisc]

Наотмашь тебе об том жизнь в свое время расскажет.

А счастье было так близко, а тут облом как в анекдоте -

Ленивый жирный котище смотрит на крышу и прикидывает:
С земли на бочку, с бочки на забор, с забора на водосточную трубу и по ней на крышу.
Прыгает на бочку, с нее на забор, с забора на трубу, карабкается по ней вверх и вдруг труба отрывается от дома и начинает, медленно отклоняясь, падать вместе с котом.
Кот удивленно: - Не понял.