628 ответов в этой теме

[Уля]

Ну, я в принципе поняла, где я не догоняю. Я пытаюсь определить шаблоны поведения Дурака в заданных условиях. А Игра, она ведь живая, непредсказуемая, и реализация, к чему-бы она ни относилась, просто результат этой игры...

[Aime]

Юль, а что ты хочешь уяснить? Как мне кажется, что Дурак в социуме - это как Бог в человеческом обличие на земле. Все тоже самое, только качество взаимодействия иное - более дурацкое или божественное.

[Уля]

Юль, а что ты хочешь уяснить? Как мне кажется, что Дурак в социуме - это как Бог в человеческом обличие на земле. Все тоже самое, только качество взаимодействия иное - более дурацкое или божественное.

Аааа, ну тогда все понятно.    

[Стронций]

Юля. Социумная реализация - это честная и исправная служба эгрегору . Включение в его иерархию. Там же целая пищевая цепочка . И если раздражает , почему этот эгрегор дает такой малый финансовый откат , пойди включись в другую цепочку. Может там будет больше денежный откат и другой расход жизненных сил. ... Если тебя интересует сделать все по-дурацки. Тогда сначала надо что-то создать . Потом это прожить. Если в двух словах. 

[галина]

Парад древних метафор, все что я вижу в последних постах.
С Улей не согласна, могу привести кучу примеров успешной социумной реализации к сожалению не из личного опыта, но не вижу смысла. Просто само понятие успеха вовсе не означает тишь и благодать. Если человек что-то может делать с душой и из души, социум это будет поощрять. Если нет, знаем, что делать.
И по головам не обязательно идти. Хотя, почему нет? Наступить на голову не чуть не хуже, чем уступить, если это позыв изнутри. У тебя здесь пунктик, Уля. Если бы все были добрыми и замечательными, как бы мы играли?
У меня тоже такое было.
Помню, на очнике, мы играли в денежную игру, где надо было деньги отдавать, принимать, следить за ощущениями, и, в конце, посмотреть на результат в купюрах. Я все отдавала. Со слезами умиления, я видела во всех ангелов, рассуждая, зачем вам деньги, люди, жизнь же не об этом, нате, забирайте все. Правда отдавать в конце было уже нечего. Ну и что? Грубо говоря, я портила людям весь кайф от игры.

Это очень удобная позиция. Я бедный, зато честный и высокодуховный. Душа не портится, делать ничего не надо, меняться не надо. А это уже не есть хорошо, даже для души.

Когда-то ты вступилась за меня по поводу наезда Любавы. Я тебе до сих пор благодарна. С другой стороны, насколько важен для меня был дар Любавы, сколько поднялось и проработалось.
Так что пройтись по головам - это святое, можно сказать подвиг.

[Олег]

Социумная реализация не как достижение цели, а как Игра? Да понимаю что общая фраза, но вот как то сложно мне это по другому написать, Юля Мир предлагает нам эту Игру, а я на нее сразу правила пытаюсь какие то нацыпить, условности, и все из игры в реализацию, достигательство ухожу, и нет меня одни правила остались.

[Уля]

Наступить на голову не чуть не хуже, чем уступить, если это позыв изнутри. У тебя здесь пунктик, Уля. 

Пунктик, да, есть такое дело. Галь, а ты сможешь наступить на голову себе? Или кому-то из своих близких?

Если ты наступаешь кому-то на голову, то он для тебя "другой". Помнишь, война начинается, когда есть ты и есть другой.

Это очень удобная позиция. Я бедный, зато честный и высокодуховный. Душа не портится, делать ничего не надо, меняться не надо. А это уже не есть хорошо, даже для души.

 

Я вообще не об этом. Не об удобных позициях речь.

Социумная реализация не как достижение цели, а как Игра? Да понимаю что общая фраза, но вот как то сложно мне это по другому написать, Юля Мир предлагает нам эту Игру, а я на нее сразу правила пытаюсь какие то нацыпить, условности, и все из игры в реализацию, достигательство ухожу, и нет меня одни правила остались.

Спасибо, Олег. Я уж и сама доперла.)))

Ну, я в принципе поняла, где я не догоняю. Я пытаюсь определить шаблоны поведения Дурака в заданных условиях. А Игра, она ведь живая, непредсказуемая, и реализация, к чему-бы она ни относилась, просто результат этой игры...

 

[Lvitsa]

Юль, а ведь ещё засада какая... Вот социумно реализовался, всё круто - и... потерять... или бросить достигнутое и уйти... (ну, как бы ещё одна грань этой темы)

[галина]

Пунктик, да, есть такое дело. Галь, а ты сможешь наступить на голову себе? Или кому-то из своих близких?
Если ты наступаешь кому-то на голову, то он для тебя "другой". Помнишь, война начинается, когда есть ты и есть другой.

Смотря что ты вкладываешь в это понятие. Если самоутвердиться за чужой счет, то стараюсь этого не делать, хотя проскакивает иногда. Если создать трудности для их дальнейшего преодолевания, то могу. С детьми хоть изредка приходится проявлять строгость, это уже оттуда.
Возможно, у тебя другое определение.
И вообще, ангелам нужны помощники, не все ж на кирпичи и прочие элементы природы полагаться

[Уля]

Юль, а ведь ещё засада какая... Вот социумно реализовался, всё круто - и... потерять... или бросить достигнутое и уйти... (ну, как бы ещё одна грань этой темы)

Сурова ты, Люда.))) Давай, может, реализуемся для начала.
Если серьёзно, мне кажется, не будет ничего, без готовности потерять. Когда "обретение" и "потеря" просто этапы игры, и неизвестно ещё, на каком этапе уровень игрока выше.

[Уля]

Сегодня ночью умер кот Финик. В сентябре ему исполнилось бы 18 лет. И мне казалось, что он был всегда. Появился он у нас, когда мы совсем недолго, как жили в Москве. Втроём снимали квартиру, пытались как-то устроится и что-то заработать. О животных не думали, тут бы самим как-то определится, да и редкий квартирохозяин ничего не имеет против животных. И тем не менее, сначала мы подобрали собаку Чару, которая вскорости умерла от чумки. Я очень сильно переживала, заводить никого не хотела, и когда вечером соседские дети позвонили в дверь и спросили, не нужен ли нам кот, я ответила, что нет. А утром на следующий день мы с подругой пошли бегать и на ступеньке, в подъезде, обнаружили малюсенькое, черно-белое, спящее, неподвижное нечто. Я подумала, что котёнок мёртвый, потыкала носком ноги, а он как распищался на весь подъезд, ну тут уж не откажешься. Отнесли домой и, пока мыли, с него стекло невероятное количество блох, непонятно, как они на нем помещались. Орал он будь здоров, это у него всегда было отличительной чертой.
Оказалось, что в соседнем доме, домашняя сиамская кошка пригуляла не совсем породистых котят, а у хозяев слабые нервы, топить котят они не могут, а выкинуть на улицу - запросто. Его подобрали детишки, поиграли с ним и оставили в подъезде, он протусовался всю ночь с уличным котом Пиратом, поднабрался от него блох и дурных манер.
В общем, приютили.
Кота я назвала Фиником, потому-что банальная кличка, типа, мурзик-барсик - это как-то фи! Должно быть что-то и на языке, и в ассоциациях вкусное и коту подходящее. Да и фрукт он ещё тот.
Есть сам он не умел, мы кормили его с пипетки детским питанием и приходилось заворачивать его в полотенце, иначе он вонзал в руку все свои маленькие, но острые когти. Смесь разводили молоком, а то и сливочками, чтоб вкуснее было, и у кота случился запор. Пузо было, как шарик, и сохранилось таким навсегда. "Ой, ваша кошечка беременная", слышать такое ему приходилось до старости. Мы пытались сделать клизму из двухкубового шприца без иглы, решив, что такой объём достаточен для трехнедельного котёнка, но вода потерялась где-то в недрах широкой кошачьей души. А запор как-то сам прошёл.
Душа у Фини была широкая, но характер был весьма склочный и вредный. По первости он особо выделял меня, и спал на шее, под волосами. Нашёл, видимо, какую-никакую шерсть. Так и ходила по дому, с котом в качестве воротника. И со мной же кот конфликтовал, причём применял запрещенные приёмы, усыплял бдительность мурками, а потом со всей дури вцеплялся в руку. Или с разбегу кусал за щиколотку, а это, кто не знает, очень больно. А я, правда случайно, не по злому умыслу, пролила на него кипяток, слегка испортив ему шкурку. Всякое было...
Потом, мы разбрелись по разным квартирам и Финик остался с моей подругой Светой. Кот он был действительно очень вредный, но Светланке удалось как-то смягчить его нрав. Любовью и лаской, ну и периодическими пиздюлями, конечно.
А кот отвечал взаимностью, согревал, как мог, когда ей было плохо, и даже горевать сильно не давал, покусывал, когда она ревела. К моим котам относился свысока и со сдержанной неприязнью. Любил только мамку. Истинно благородное животное, царственно вредное и самодурственное, но очень, очень хорошее. Вот.
А сегодня ночью он умер и я пока не могу привыкнуть к мысли, что его больше нет...

[Инга Да]

Сочувствую, Уля.

И за рассказ - спасибо, очень трогательно за живое!

[Люда kapelka]

Улечка, очень тебе сочувствую!

[NatalyA]

Улечка... сочувствую

 

откликается очень

[Аленушка]

Это как члена семьи потерять, родного. Сочувствую, Юля.

[Оля]

Улечка,как ты замечательно написала.Вот видишь,хоть кот и врединкой был,но в душе свой след оставил.
Вспомнила свою кошку Леську,сиамскую.Красавица была,но характер ещё тот.До сих пор помню как мы с младшим братом от неё бегали,подпрыгивая,а она все наровила вцепиться в щиколотку.Охватывала ногу и передними и задними лапами и вонзалась)Особа была очень своенравная,фамильярности не терпела и очень сексуальная.В общем то харатктером напоминала меня на заре моей молодости)Любила я её очень и спала она со мной,мора к морде,да ещё лапами обнимала за шею)

[Sana]

Улечка, очень сочувствую тебе...

[Уля]

Девочки, спасибо. Мне очень дорого ваше внимание. 

[Sana]

Улечка, слушала сегодня внимательно твои вопросы на вебинаре.

Во мне срезонировал вопрос (не помню дословно, но напишу так, как услышала) о возможности решить "проблему" посредством тела без сдвига в сознании.

Я сейчас урывками читаю Канемана "Думай медленно решай быстро".Вот несколько абзацев, которые, как мне кажется, обращают наше внимание опять же на тело, пользуясь отличным от Школьного языком Мне было любопытно, может, и тебе тоже будет нелишним

 

Spoiler

  ... Еще одним достижением в нашем понимании памяти стало открытие, что эффект предшествования (прайминг) распространяется не только на концепции и слова. Сознательный опыт вам этого, конечно же, не подскажет, а потому вам придется принять чуждую мысль о том, что события, которых вы не осознаете, дают установку на ваши действия и эмоции. Психолог Джон Барг и его коллеги провели эксперимент, который мгновенно стал классическим примером такого эффекта. Студентам Нью-Йоркского университета в возрасте от восемнадцати до двадцати двух лет предложили составить фразы длиной в четыре слова из наборов по пять слов (например, «находит», «он», «желтый», «сразу», «дом»). Наборы для одной группы студентов содержали слова, которые ассоциируются с пожилыми людьми: «Флорида», «забывчивый», «лысый», «седой» или «морщины». Закончив задание, молодые люди должны были перейти в другой кабинет для выполнения следующего теста. Суть эксперимента заключалась в этом коротком переходе. Исследователи незаметно засекали время, которое требовалось для прохождения коридора. Как Барг и предсказывал, молодые люди, составлявшие предложения из слов, связанных с пожилыми людьми, шли по коридору значительно медленнее.
   У «флоридского эффекта» выделяют две стадии прайминга. На первой стадии набор слов подготавливает мысли о старости, хотя слово «старый» ни разу не встречается, на второй эти мысли дают установку на поведение, связанное с пожилым возрастом, то есть медленную ходьбу. Все это происходит совершенно неосознанно. Ни один из студентов на последующем опросе не сказал, что заметил общую тему слов, и все испытуемые настаивали, что прочитанные слова никак не повлияли на их поступки после первого эксперимента. Идею старости они не осознали, но их действия изменились. Этот примечательный феномен – влияние идеи на действие – называют идеомоторным эффектом. Хотя вы, конечно же, этого не заметили, но и чтение данного абзаца вас тоже настроило на определенный лад. Если бы вам понадобилось встать за стаканом воды, вы бы сделали это чуть медленнее, чем обычно. Впрочем, согласно исследованиям, если вы испытываете неприязнь к пожилым людям, то двигались бы быстрее!
  ;  Идеомоторная связь работает и в обратную сторону. В одном немецком университете провели исследование, которое было зеркальным отражением эксперимента группы Барга в Нью-Йорке. Студентов попросили пять минут ходить по комнате со скоростью 30 шагов в минуту, что составляло примерно треть их нормальной скорости. После этого краткого упражнения участники гораздо быстрее опознавали слова, относящиеся к старости, например «забывчивый», «пожилой» и «одинокий». Двусторонние эффекты предшествования, как правило, дают согласованную реакцию: если вас навели на мысли о старости, вы будете вести себя как старик, а «стариковские» действия вызовут мысли о старости.
   В ассоциативных сетях двусторонние связи – обычное дело. Например, если вам весело, вы улыбаетесь, а если вы улыбаетесь, то вам становится веселее. Попробуйте на несколько секунд зажать в зубах карандаш так, чтобы его концы выглядывали с обеих сторон рта. Затем зажмите карандаш губами так, чтобы его конец указывал прямо вперед. Вероятно, вы не знаете, что одно из этих действий заставило вас нахмуриться, а другое – улыбнуться. Студентов колледжа попросили с карандашом во рту оценить, насколько смешны комиксы Гэри Ларсона. Те, кто, сами того не зная, «улыбались», решили, что комиксы смешнее, чем те, кто «хмурились». В другом эксперименте участников попросили насупиться (свести брови), и в результате испытуемые эмоциональнее реагировали на фотографии голодающих детей, спорящих собеседников или жертв несчастных случаев.
   Простые, привычные жесты также неосознанно влияют на наши мысли и чувства. В одном из экспериментов испытуемых просили слушать сообщения через новые наушники. Участникам эксперимента было сказано, что цель испытаний – проверить качество оборудования. Для выявления искажений звука некоторых участников попросили кивать, а остальные должны были качать головой из стороны в сторону. Все слушали одинаковые сообщения радиокомментаторов. Те, кто кивал, то есть делал жест согласия, чаще соглашались с услышанным сообщением, а те, кто качал головой, чаще отвергали услышанное. Опять-таки это происходило неосознанно, за счет привычной связи между отказом или согласием и его обычным физическим выражением. Теперь понятно, почему распространенный призыв «вести себя спокойно и доброжелательно независимо от того, что вы испытываете» – это отличный совет: весьма вероятно, что вы на самом деле почувствуете себя спокойным и добрым.

 

 

как по мне, это - еще одно доказательство того, насколько волшебным инструментом является наше тело

[Уля]

Весьма интересно, Саночка. Ты знаешь, на мой взгляд это прекрасная иллюстрация, как работает наш контекст. Человек на разных уровнях выдает стереотипную реакцию. Сигнал от тела к сознанию, реакция на слова, картинки, события, в зависимости от положения тела, и в обратную сторону,от сознания к телу - начинает медленней ходить, ассоциируясь со "старческими" словами. Так что же есть человек, если перестает быть набором стереотипов (записей)?

А тело, это как-бы часть сознания, единственный доступный нам инструмент,  фрактал, часть, посредством которой  возможно трансформировать целое. И не только инструмент, но и карта. Если не относиться к блокам, как к негативу, а использовать, как ключи к волшебным дверцам. В глубине (ну или на пике))) каждого ощущения находиться вот эта вот связь с сознанием, возможность что-то сделать.  Ну для меня, это ощущение, исключительно в активном своем проявлении. 

И тем не менее, что-то для меня есть во взаимодействии с "тихими" ощущениями, дружить с телом что ли я так учусь. Мне вообще-то очень не хватает постоянства, непрерывности, я скачу с одного на другое. Возможно, если бы я регулярно, каждый день, к примеру, смеялась  ощущением в груди, что-то бы изменилось.