Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Отцы и Дети


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
884 ответов в этой теме

#201 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 00:51

Сережа, а у меня так получилось:
Детей не хотела ни я не мой бывший муж. Первый раз в 19 лет, был просто залет. Родилась старшая дочь. Больше детей мы не хотели. Через 9 лет мы развелись.

Потом я встретила любимого мужчину, сейчас он мой муж. Мы захотели ребенка. Наверно это и было естественное следствие любви, о котором ты пишешь. Нам нужен был еще человек, как закрепление что-ли, нашей любви.
Родились девочки двойняшки. Растить маленьких двойняшек, без помощи, как было у нас очень тяжело. Мне помогала мысль, что мне повезло, что у меня не тройняшки.)))))))

А когда им было почти 2. Мы решили, что мы хотим еще ребенка, а после двойни ничего не страшно.)))
Ощущение, что это уже был не столько результат любви, сколько сильный импульс, от которого нельзя отказаться.
У нас родился мальчик.

Вообщем, у меня получилось 3 причины рождения детей, из опыта. :)


Есть женщины, которые рожают детей без мужа. Некоторые просто обращаются в банки спермы. Некоторые договариваются с мужчиной, или просто без договоров.
Я знаю лично несколько таких женщин. :)
Вспомнила классный фильм на эту тему "План Б" с Дженнифер Лопес. :)


По тому, что ты рассказываешь — первая дочка была самым настоящим естественным плодом любви, и пришла к вам именно так, как предполагалось от природы, пока хитрые люди не научились её обманывать :) Вы менталом не хотели, а она всё равно пришла :) Остальные - продукт решения ума :) Особенно с формулировкой "человек как закрепление" :) При этом я уверен, что все они прекрасные и вы любите их всех.

И будет круто, кстати, если ты не потеряешь и не замнёшь эту причину "закрепление нашей любви", а в какой-то момент честно её двойняшкам расскажешь, чтобы ни они, ни ты не парились, кто кому чего должен. Любовь закреплена — и отлично, они свою миссию выполнили.

Что же до рождения детей от банка — это какое-то совсем уже суровое извращение. Даже совсем "договорной" оплодотворитель всё равно вкладывает хотя бы несколько секунд чистой любви в тот момент, когда происходит зачатие.
  • 0

#202 Lvitsa

Lvitsa

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 463 сообщений
  • Из:
    Рязань, РФ
Регистрация:
26.10.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 02:04

Да нет, мы просто ржем и прикалываемся друг над другом в режиме нон-стоп. Просто так разговариваем. Шутка как способ говорить. Несерьезные мы люди, в общем.
Я для своих детей служу постоянной темой для приколов. Тут даже напрягаться не нужно, всегда есть с чего поржать. Ну, и я тоже пасс никогда не упущу.
Как-то так.


Классно у вас! :)
  • 0

#203 Линой

Линой

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 361 сообщений
  • Из:
    Израиль
Регистрация:
29.06.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 02:43

По тому, что ты рассказываешь — первая дочка была самым настоящим естественным плодом любви, и пришла к вам именно так, как предполагалось от природы, пока хитрые люди не научились её обманывать :) Вы менталом не хотели, а она всё равно пришла :) Остальные - продукт решения ума :) Особенно с формулировкой "человек как закрепление" :) При этом я уверен, что все они прекрасные и вы любите их всех.

И будет круто, кстати, если ты не потеряешь и не замнёшь эту причину "закрепление нашей любви", а в какой-то момент честно её двойняшкам расскажешь, чтобы ни они, ни ты не парились, кто кому чего должен. Любовь закреплена — и отлично, они свою миссию выполнили.

Что же до рождения детей от банка — это какое-то совсем уже суровое извращение. Даже совсем "договорной" оплодотворитель всё равно вкладывает хотя бы несколько секунд чистой любви в тот момент, когда происходит зачатие.

То, что первая дочка сама пришла, я согласна.
А дальше, что ты пишешь...
Мая твою не понимать. Ну вообще. Что ты хотел сказать? Ну вот тупая я, ничо не понимаю что ты пишешь.

Может тебя на любви заклинило? Любой секс, любое зачатие - любовь? На скотоводческих фермах оплодотворение - любовь? Онанизм - тоже любовь?
  • 0

#204 Sana

Sana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 864 сообщений
  • Из:
    Израиль, ראשון לציון
Регистрация:
06.11.09

Опубликовано 28 Январь 2012 - 07:34

Сама суди: если дети есть следствие любви мужчины и женщины, то как желание родить детей может быть оторвано от конкретного партнера?


Сережа, ты взял фразу, написанную тобой и написал к ней комментарий. Я же писала совсем о другом. Если често, я не смогла найти связи между твоим постом и тем, о чем писала я :(
  • 0

#205 Sana

Sana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 864 сообщений
  • Из:
    Израиль, ראשון לציון
Регистрация:
06.11.09

Опубликовано 28 Январь 2012 - 07:54

Сережа, ты упорно подстраиваешь то, о чем пишет Юля, в свою картину мира.

... Мы решили, что мы хотим еще ребенка, а после двойни ничего не страшно.)))
Ощущение, что это уже был не столько результат любви, сколько сильный импульс, от которого нельзя отказаться.
У нас родился мальчик.


По тому, что ты рассказываешь — первая дочка была самым настоящим естественным плодом любви, и пришла к вам именно так, как предполагалось от природы, пока хитрые люди не научились её обманывать :) Вы менталом не хотели, а она всё равно пришла :) Остальные - продукт решения ума :) Особенно с формулировкой "человек как закрепление" :) При этом я уверен, что все они прекрасные и вы любите их всех.


Юля пишет о намерении, ты это намерение называешь продуктом решения ума.

Что же до рождения детей от банка — это какое-то совсем уже суровое извращение. Даже совсем "договорной" оплодотворитель всё равно вкладывает хотя бы несколько секунд чистой любви в тот момент, когда происходит зачатие.

А почему так однозначно и осуждающе? Посему так безапеляционно ты выносишь свою оценку? Тогда уж и процедура ЭКО - тоже суровое извращение. Ведь акт любви превратили непонятно во что :(
  • 0

#206 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 08:18

Может тебя на любви заклинило? Любой секс, любое зачатие - любовь? На скотоводческих фермах оплодотворение - любовь? Онанизм - тоже любовь?


Может быть меня на любви заклинило, вполне вероятно. Может быть всю Школу на ней заклинило, на ней и на приятии :)

Не скажу прямо "любой", но вообще секс — это самое яркое проявление творческой энергии, она же любовь. Про онанизм хороший вопрос, не думал в этом ключе :)
  • 0

#207 Серж

Серж

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Из:
    Третья от Солнца планета
Регистрация:
14.05.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 08:19

Юля пишет о намерении, ты это намерение называешь продуктом решения ума.


Родить человека в качестве способа закрепления отношений — это намерение?
  • 0

#208 Sana

Sana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 864 сообщений
  • Из:
    Израиль, ראשון לציון
Регистрация:
06.11.09

Опубликовано 28 Январь 2012 - 08:47

Родить человека в качестве способа закрепления отношений — это намерение?

Сережа, пожалуйста, перечитай еще раз Юлин пост. Только не с позиции "рождения ребенка в программе", а немного шире. По-моему, в тебе очень прочно убеждение относительно рождения детей в программе и через его призму ты судишь всех.
  • 0

#209 Линой

Линой

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 361 сообщений
  • Из:
    Израиль
Регистрация:
29.06.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 09:24

Родить человека в качестве способа закрепления отношений — это намерение?

Я хотела сказать, что мы любим друг друга и оба хотели общего ребенка. Тебя покоробил подбор слов про закрепление отношений? Ну по моему это так очевидно. Есть люди, которые живут годами в браке и не хотят иметь детей. Но в большинстве случаев люди хотят иметь ребенка с человеком, которого любят. Даже внешне, общий ребенок походит на обоих родителей, и это делает их еще ближе. У меня соседка, которая имея 4 детей от предыдущих браков, выйдя замуж родила еще ребенка.
Мужчина, который любит женщину у которой есть один ребенок или несколько, все равно хочет иметь именно ребенка, которого он зачал с ней, а не другой мужчина.
Все женщины, которых я знаю, после развода имея одного или больше ребенка от первого брака, рожали детей второму мужу.
Даже думаю ты сам, если женишься на молодой женщине с ребенком, захочешь иметь именно вашего общего ребенка.
  • 0

#210 Gabby

Gabby

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 52 сообщений
  • Из:
    Украина, Днепропетровск
Регистрация:
03.05.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 11:24

Не верю ни одному слову.

А я верю. Почему, собственно, и нет?
Сколько сейчас есть взрослых, искренне раздраженных собственными детьми? А сколько просто искренне раздраженных, и выбирающих как вектор агрессии вмеру беззащитное существо? Дети ведь тем и лучше вещей и животных, они осознанней, и при этом имеют как раз среднюю беззащитность. Рыбок гнобить неинтересно, котов и тигров небезопасно, а детей в самый раз. Это получается своеобразный мешочек гнева.
Так что я не сильно удивлена, что раньше все происходило так, как написал Гриша. Можно подумать, сейчас что-то по сути сильно изменилось. Просто раньше реакции были острее и естественнее. А в наш век "гуманизма" конечно же нельзя взять и убить ребенка, потому что захотелось. И съесть его нельзя. И даже, как ни печально, просто оскорбить, избить и унизить большинством законов запрещается. А вы думаете, есть много родителей, которым этого не хочется?
Просто "нельзя" и все. Вот они им дают образование, покупают вещи, кормят, поят. Но и случая сделать им больно не упускают. ВОСПИТЫВАЮТ! Воспитание ведь пока что законом официально не запрещено. Истории про плохих родителей и неблагополучные семьи - это как раз просто иллюстрация на заданную тему. Если бы этим людям дать волю, избавить их от навязанных социальных норм, вы думаете, они бы не убили своих детей каким-нибудь особо извращенно жестоким способом?
А хорошие родители были всегда, они есть сейчас, просто теперь все под них косят, вот и складывается впечатление, что мы живем в цивилизованном обществе. А вот и ни фига. Мы живем в загнанном в рамки обществе. Вот и вся разница.
  • 0

#211 Gabby

Gabby

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 52 сообщений
  • Из:
    Украина, Днепропетровск
Регистрация:
03.05.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 13:01

Мне тоже не очень понятно, зачем желание иметь детей полностью перекладывать на победу ментала над естественными позывами. Во многом размножение - зов тела. Ну природа так решила, что живым существам нужно оставлять потомство для сохранения рода. И что здесь плохого? Наоборот, позывы тела очень естественны. Если девушка захотела завести ребенка просто, потому что захотела завести ребенка - то это не столько продукт социумных догм, сколько вполне физиологичное желание. В этом смысле такое желание куда более натурально, чем желание иметь ребенка потому, что есть подходящий человек. Более того, мне кажется, что когда люди хотят общего ребенка, здесь больший акцент идет именно на слово "общий", а не "ребенок". Когда ты любишь человека, то жаждешь разделить с ним как можно большее количество аспектов жизни. А что может быть более "общим" чем совместный ребенок. Он состоит только из тебя и твоего партнера. Так что для меня желание иметь общих детей - это высшее (но не обязательное) проявление любви и приятия другого человека, своего партнера. Хотя, может это и цинично, наличие широкого круга общих интересов может и избавить от желания иметь еще и общих детей.
  • 0

#212 Gabby

Gabby

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 52 сообщений
  • Из:
    Украина, Днепропетровск
Регистрация:
03.05.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 13:06

Уважаемый Садист! Очень интересно, какой из тебя получился отец. В твоих постах про родителей столько претензии и обиды, что я даже диву давалась. Расскажи, пожалуйста, про себя не как про недолюбленного мальчика, а как про извлекшего (или не извлекшего) опыт отца.
  • 0

#213 ka

ka

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 454 сообщений
  • Из:
    Набережные Челны
Регистрация:
30.10.10

Опубликовано 28 Январь 2012 - 14:25

Уважаемый Садист!
Очень интересно, какой из тебя получился отец.

О, это может стать началом хорошего триллера! :D
  • 0

#214 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 445 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 28 Январь 2012 - 15:02

Сережа, ты взял фразу, написанную тобой и написал к ней комментарий. Я же писала совсем о другом. Если често, я не смогла найти связи между твоим постом и тем, о чем писала я :(

А я очень хорошо эту связь увидела.
Представь, Оксана, что ты случайно услышала бы разговор твоего мужчины, от которого у тебя ребенок, с друзьями, где он говорил бы: "Когда я хотел ребенка, вопрос о том, кто будет матерью меня не волновал. Я просто хотел иметь дочку (сына), и мне было всё равно, кто станет матерью. И моя любовь к моим детям не зависит от отношений с их матерью." Тебя бы это как-то задело?
  • 0

#215 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 445 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 28 Январь 2012 - 15:06

В современном обществе роль отцов сильно принижается, и сильно выпячивается роль матерей. Святость материнства превозносится, о святости отцовства умалчивается. А между тем, отцы имеют такую же связь со своими детьми, как и матери, и такое же сильное влияние на них. Я вижу часто боль и разочарование мужчин, отцов, которых насильно отстранили от детей, оставив им только роль "производителя". Поэтому не могу не писать об этом. И желание женщины родить ребенка для себя (с помощью банка спермы или случайного партнера), на мой взгляд, это проявление программы, а не инстинкта.
  • 0

#216 Sana

Sana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 864 сообщений
  • Из:
    Израиль, ראשון לציון
Регистрация:
06.11.09

Опубликовано 28 Январь 2012 - 17:56

А я очень хорошо эту связь увидела.
Представь, Оксана, что ты случайно услышала бы разговор твоего мужчины, от которого у тебя ребенок, с друзьями, где он говорил бы: "Когда я хотел ребенка, вопрос о том, кто будет матерью меня не волновал. Я просто хотел иметь дочку (сына), и мне было всё равно, кто станет матерью. И моя любовь к моим детям не зависит от отношений с их матерью." Тебя бы это как-то задело?


Лена, вообще речь шла о том, почему я захотела родить ребенка. Я сказала о том, что для меня первичную роль играло именно намерение родить ребенка, а не фактор отцовства. Кого может задеть мое намерение?

...И моя любовь к моим детям не зависит от отношений с их матерью." Тебя бы это как-то задело?


Лена, а как любовь к детям зависит от отношений с супругом/партнером? Тебе не кажется, что если бы это связь имела место быть в большинстве случаев, то дети разведенных пар не имели бы ни отца и ни матери?
  • 0

#217 Nyrka

Nyrka

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 82 сообщений
  • Из:
    Коми
Регистрация:
29.08.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 18:26

И во мне отозвалась тема отцовства-материнства. Сейчас еще раз попытаюсь сформулировать (один раз уже пыталась-стерла. Как-то неискренне получилось) Во мне желание стать матерью возникло, родилось лет в 25, и не потому что пора по социумным меркам, а сама незнаю почему, но почувствовала очень сильно - хочу ребенка! И на мужчин стала смотреть именно с этой позиции - хочу чтоб он стал отцом моих детей или нет. Причем мне не очень важно было станет ли он моим мужем, будет ли помогать. Важно было чтоб мой ребенок отражал в себе этого мужчину и внешне, и характером и поведением. Именно такого искала и нашла. И не разу не пожалела. Мне говорили несколько раз, те кто видел фото моих детей - такие красивые дети могли родиться только от очень сильной любви! Выходит для меня любовь к мужу неразрывно связана с детьми? Только вот ни по одному вопросу мы с ним столько не спорили и не конфликтовали как о воспитании наших детей. Я конечно эгоистично считала (если чесно, то и считаю) что если детей я родила тои прав у меня больше и вообще я лучше знаю, как растить детей. Наши взгляды на этот вопрос отличаются диаметрально.Слава богу наши дети выросли (замечательные -благодаря или вопреки?) Я не могу и не хочу делать ни каких выводов. Это мой частный случай. В общую копилку))
  • 0

#218 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 445 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 28 Январь 2012 - 19:43

Лена, вообще речь шла о том, почему я захотела родить ребенка. Я сказала о том, что для меня первичную роль играло именно намерение родить ребенка, а не фактор отцовства. Кого может задеть мое намерение?..

Твоё намерение, наверное, задеть не может. Я не про намерение писала. А про твои слова, которые могут задеть мужчину.

...Лена, а как любовь к детям зависит от отношений с супругом/партнером?

Настоящая любовь, наверное, ни от чего не зависит. В обычных семьях такая зависимость есть. Например, моя мама, когда меня родила, папу отодвинула от себя, а я стала для неё главной. То есть всю свою "любовь" она направила на меня, а папа оказался лишний. Поэтому папа ушел от нас через некоторое время.

...Тебе не кажется, что если бы это связь имела место быть в большинстве случаев, то дети разведенных пар не имели бы ни отца и ни матери?

Не поняла этот вопрос.
  • 0

#219 Линой

Линой

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 361 сообщений
  • Из:
    Израиль
Регистрация:
29.06.11

Опубликовано 28 Январь 2012 - 20:07

Например, моя мама, когда меня родила, папу отодвинула от себя, а я стала для неё главной. То есть всю свою "любовь" она направила на меня, а папа оказался лишний. Поэтому папа ушел от нас через некоторое время.

Лена, а почему ты так уверенна, что это она из-за тебя его отодвинула? Может это она из-за себя? А может она спряталась за тебя, как за щит, отгородилась от решений своих задач?
  • 0

#220 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 445 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 28 Январь 2012 - 20:16

Лена, а почему ты так уверенна, что это она из-за тебя его отодвинула? Может это она из-за себя? А может она спряталась за тебя, как за щит, отгородилась от решений своих задач?

Юля, а я не говорила, что из-за меня. Я просто ситуацию, которая была в моей жизни, описала. А причина этой ситуации, конечно, глубже.
  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей