3243 ответов в этой теме

[Уля]

Ты права, Таня. Нельзя потерять то, чего нет. И потому искать нечто, заранее готовая потерять, но пусть все же будет - ментальные лабаринты. Нити Ариадны нет.
Как проживать в ощущениях потерю без самого факта потери?.

Прожить страх потери, может быть? То что называется от-пус-тить.

[Оля Радуга]

Прожить страх потери, может быть? То что называется от-пус-тить.

подумалось. . Отпустить: от-пустить. Сделать пустым...
сделаться пустым...

[Marzia]

Прожить страх потери, может быть? То что называется от-пус-тить.

А радость потери неприятного? Игры, Юля, игры.

Я сейчас провожу разборки на ментальных нивах, не совсем разобравшись с эмоциями. Ментал еще более прозрачен, гибок и неуловим. Есть такой термин Мутацияя сознания. Ментал мутирует для нас практически мгновенно.

Прожить страх - прожить эмоцию. Е - вовне, моцио - движение. Эмоция толкает нас на движение. А вместо этого проживать - жди другой случай с еще большей эмоцией. Прожить в ощущениях заблокированные когда-то эмоции можно. А если нет непрожитых эмоций, то зачем проживать импульс к действию? Нужно действовать.

Нет ли подмены жизни на проживание ощущений по поводу ее? Проживаем когда-то непрожитое, а текущие ощущения свободно сопровождают текущую жизнь, принося эмоции и тем самым наслаждение жизнью. Для тех, кто понимает (это цитата из песни Окуджавы).

[Marzia]

Совсем запутали. А может не страх потери проживать, а напряжения от ожидания боли в результате потери? Какие-то крошечные изменения в формулировках, но "фронт работы" более конкретный.

[Наташа_СерНа]

Вчера разговаривала со Светланкой - они сейчас в деревне, у мамы. 

Сложности у неё самые разные. в том числе финансовые.

Она писала и говорила уже про родственника, которому почти четыре года назад заняла денег - помогла. По прежнему не простая с ним ситуация.

Она наслаждается родным домом, - обживает его заново, общением с мамой, дочкой, мужем,  природой ,наработкой техник - ощущений много!

Интернет мобильный плохо работает, точнее  не работает,

мобильник не берет. Договорилась скачивать вебинары от соседей. А на форум пока не может выходить. Скучает по форуму. все уже родные -  близкие стали!

[Sana]

Как проживать в ощущениях потерю без самого факта потери? В ментальных ощущениях? В Хумгате? В осознанном сновидении?

 

Марзия, для меня проживание потери - это позволение ей быть. Потеря, как часть игры, такой же равноправный, как и присутствие чего-то. Так, когда потеря и непотеря - равноправны и равнозначны, как одни варианты ИЗ. Когда я сильно углубляюсь в потерю, я себя теряю. Поэтому я ее для себя определила просто - "пусть будет". Так же, как и другие составляющие. Позволение потере быть помогает мне не цепляться за ее противоположность. Поэтому, пусть будет. И потеря и непотеря Сегодня у меня как-то так

[Уля]

Ну, да. И отпускать можно по-разному. Типа, я отпускаю свой страх, пусть он погуляет подальше от меня, я ж его не держу больше.В привычном понимании отпустить, значит отдалить от себя.]

В привычном смысле, отпустить, значит перестать держаться мёртвой хваткой. И отпустить не страх, а привязку. Это возможно, только если прожить страх потери.

[Уля]

Совсем запутали. А может не страх потери проживать, а напряжения от ожидания боли в результате потери? Какие-то крошечные изменения в формулировках, но "фронт работы" более конкретный.

Детально, со всевозможным тщанием, усложненные все фронты всех работ. Зачем? Давно хотела тебя спросить, Марзия.

[Пернатый]

Казалось бы, не успеваю сюда писать... А на самом деле не позволяю себе успевать. Привычка ничего толком не успевать в жизни. Вот она моя непрерывность какая

Про судьбокрестки уже давно черновик написал на ноутбуке, да до сих пор не дописал. Надеюсь, что сейчас не усну за дописыванием. Хороший повод Мертвую Воду сделать. Кстати, любопытно, что во время предыдущего вебинара я был очень бодр, совсем не хотел спать... пока Гриша к самой теме Мертвой Воды ни перешел - в какой-то момент обнаружил себя выныривающим из полудремы. Вот так подсознание хитро от опасных по его мнению вещей защищается.

[геля]

Казалось бы, не успеваю сюда писать... А на самом деле не позволяю себе успевать. Привычка ничего толком не успевать в жизни. Вот она моя непрерывность какая

я вот оправдываю свое не частое появление на форуме- тем, что не успеваю,что работы много- но это не правда....в последнее время заставляю себя слушать вебинары- какой то внутренний ступор, что то упорно не хочу впускать я в себя...я боюсь впускать, что то большее- кажется и так больно- куда еще больнее...

[Marzia]

Нам всё равно вряд ли удастся выстроить общую схему для проживания потери, потому что в каждом конкретном случае масса нюансов, которые влияют на ход событий, а значит и на ощущения. Конечно, что-то обобщённое и усреднённое можно вывести, но это будет что-то очень приблизительное.

Как нам вообще при таких понятиях удается что-либо сделать и куда-либо продвинуться? Таня, прости, что воспользовалась твоим постом, это не против тебя. Просто твои посты для меня очень харАктерные и вызывают кучу нового. В коучинге это называется Взрыв, эксплозия.

Английский клуб (пардон, меня уже несет взрывная волна) оказался классной вещью. В поисках эквивалентов буквально осязаешь-обоняешь-... аспекты термина. 

А вот предлагаю участникам ментальной дискуссии проделать то, о чем он пишет. И проделать то, о чем пишет собеседник. И только потом говорить.

Мы сейчас дошли до уровня, где не пройдет позиция "я понял\а, идем дальше и выше". 

Ощущения, мысли, эмоции - они все внетелесны, но есть большая разница в их отношениях к нашему я. Можно сказать, что ощущения - первопричина наших действий, а мысли и эмоции - это инструменты, с помощью которых мы идем к действию.

Мне показалось, что если идти от тонкого тела, это лучше всего видно.

Импульсы идут от тонкого тела. Это для меня аксиома, и не потому, что много раз это повторяла и потому поверила. Если физическое и тонкое тела гармонично взаимодействуют, стали единым целым - то мы даже не задумываемся, что ощущения  и есть те импульсы. Ну, кое-что нам перепало в виде рефлексов. А в социальной жизни есть тело младенца, которое мало что может осознанно. Есть эмоции, которые помогают ориентироваться  и переводить ощущения в ближе к действиям физического тела. И есть мысли, которые еще дальше двигают механизм импульсы тонкого тела-ощущения-проживание.

И тут оказывается, что есть непрожитые ощущения, от пренатала или из прошлой жизни. Где таились непрожитые ощущения? Там, где они родились в виде импульсов, в тонком теле.

Вообще создается впечатление, что именно непрожитые ощущения стимулировали развитие эмоций и ментала. Стимул для ослика.

Коротко. На данный момент мне кажется, что непрожитые ощущения - цель, а эмоции и мысли - то, с помощью чего мы идем к этой цели.

И напоследок - немножко крамолы и ереси.

В разговоре через эмоции и мысли мы идем к ощущениям, неважно чьим, своим или собеседника.

Это все - мысли первой свежести, дам им устояться и перейти в отдел несвежих 

[Стронций]

   Марзия , ты сейчас такой конгломерат выдала ... Щас вот перечитываю в третий раз чтобы удержать целиком полет твоей мысли у себя в голове . Но про непрожитые ощущения у меня мнение -  что они  морковка сзади , которая эффективнее , чем если она спереди. Когда морковка была спереди на нее тогда  не обращалось внимания.

   А теперь хочу свой полет изобразить . Акт - действие , актер - действующий в этом акте. Он действует по своей  программе, роли и т.д.   Наблюдатель ? Он же , если смотрит на ощущения. Зрители - они чувствуют ощущения актера много лучше , чем смотрят на его же действие в акте. Зрителям действовать запрещено по определению . Только смотреть на действие и чувствовать, переживать по поводу действия. . 

   Если акт или весь спектакль прерван или не доигран , вот здесь и начинаются непрожитые ощущения актера , которые были в роли , программе ...

Играть мы начинаем задолго до рождения , так что пренатал он - начало крупного спектакля, под названием жизнь каждого человека , вот только сценарии... они  дорабатываются и актеры лажают ...     здесь надо остановиться.

Получается , что тонкое тело оно для хранения, чтения- записи этих ощущений, задает все параметры физического тела , каркас всего  что делает физическое тело актера и самого тела.  

[Lubava]

Совсем запутали. А может не страх потери проживать, а напряжения от ожидания боли в результате потери? Какие-то крошечные изменения в формулировках, но "фронт работы" более конкретный.

Детально, со всевозможным тщанием, усложненные все фронты всех работ. Зачем? Давно хотела тебя спросить, Марзия.

Присоединяюсь к вопросу.

[Marzia]

Присоединяюсь к вопросу.

Без прояснений, хотя бы по основным положениям, невозможно что-либо обсуждать.

Вспоминаю комический рассказ Лекока, когда о микробах только начали говорить. Один собеседник другому рассказывает о существах, таких крошечных, что в одной капле воды их может быть очень много, он забыл, сколько, но очень много. А другой изумляется цифрам, которые не прозвучали.

Ответить на вопрос обо всем - нет, не смогу, по деталям - без практики не выйдет обсуждения.

Я и говорю "понимаю, пошли дальше" не получится. Каждый шаг был в свое время озвучен под оживленное молчание. А теперь ответить? Кому? Пояснить? Что?Могу по каждому пункту, и если кто из вопрошающих дойдет до какого-либо пункта - уж не промолчу, откликнусь.

Только пояснять, а по сути оправдаться - а не хочу.

[Lubava]

Каждый шаг был в свое время озвучен под оживленное молчание. А теперь ответить? Кому? Пояснить? Что?Могу по каждому пункту, и если кто из вопрошающих дойдет до какого-либо пункта - уж не промолчу, откликнусь.

Правильно ли я понимаю, Марзия, что все что ТЫ делаешь - это исключительно правильно и всем нужно делать так, как ты. А у остальных просто нет права ощущать и озвучивать что-то отличное от твоего видения?

[Lubava]

ИМХО по вебинарам.

На этих четырехчасовых марафонах присутствую, как на ассистах - "надо, Федя, надо". Но на ассистах по крайней мере активность сознания требуется...

"Вопросительная" часть особенно доставляет, как сейчас говорят... Именно вопросов практически нет, а так - что-то расплывчатое и аморфное. Какие-то беседы на личные темы, извините...
 
(...и по шее еще огребу, возможно... )

[Marzia]

Правильно ли я понимаю, Марзия, что все что ТЫ делаешь - это исключительно правильно и всем нужно делать так, как ты. А у остальных просто нет права ощущать и озвучивать что-то отличное от твоего видения?

Я пишу всегда по осваиванию технологий, если нет отклика - иду дальше. Если кто-то откликается - думаю и обязательно сверяюсь с написанным мной. На это никак не влияет личность написавшего, а только суть доводов. А говорить с молчаливой массой ...

Да ради Бога,  сама ищу эти отличные ощущения и их озвучки. 

[Наташа_СерНа]

Переслушивала вебинар - огромное спасибо , Гриша, ребята, что терпели меня  - долго и нудно я тянула  ответы на вопросы - какой то тупик у меня, хоть уходи нафиг с курса.

И разревелась - от слабости, от того, что я не боец, не игрок на поле - не открыла пока себя такую.

Вот никогда не думала про игру, как футбол, хоккей и типа того. Ведь игра и напряжение, интрига. Я почему то игру всегда воспринимала по девчачьи - в куклы да в дочки-матери. Никогда не любила я эти игры - даже в школе - волейбол, баскетбол именно из за напряга и я ненавидела подводить команду , а бывало. Забавно это, оказывается и непросто -осваиваю новые игры. 

[Наташа_СерНа]

У нас тут, как в той притче про слона, как его трое слепцов ощупывали.
 Опять упирается всё в меня. Почему не могу обойти кругом? Где-то блуждаю. По моим ощущениям, в основном возле задней части кручусь.

прочитала, привычно посокрушалась)))))))))) - о потом торкнуло меня - наверное Гриша что то такое говорил, что как раз то, что разные люди по-разному прикасаются к многомерному и из этих разных получается представление о неописуемом целостном. Это же здорово тогда, что по разному.

[Стронций]

Сегодня проснулся с осознанием простой и давно известной фразы. Душа обязана трудиться. И первый вопрос , а я , как я потрудился ? Например вчера. Упрекнуть себя что ничего не делаю не могу.  Вопросы количества и качества вызывают массу других вопросов , отговорок и отмазок. Да , наконец начинает хотеться странного . Я это странное пока вижу  как через туман в виде расплывчатого пятна непонятной формы. И никак даже не могу представить что это будет ,даже  когда на шаг буду ближе. Знаю что не надо отказываться , что бы там не начало мерещиться по началу во время приближения.

 Оказывается , что надо потрудиться , чтобы начать называть вещи своими именами , не говоря о том чтобы это делать постоянно.

В воздухе витает некая напряженность , и , И. С этим тоже надо взаимодействовать как-то. А не окукливаться и пережидать когда все пройдет. Странно все .