284 ответов в этой теме

[Григорий Курлов]

...перестать сопротивляться и давление уйдёт.

с чего бы ему уходить, если давление - это ты?

 

да и куда оно уйдет - ко мне? 

[Шкодливый]

Андрей, я сейчас поподробнее...

Алла, тебе отдельная благодарность за твой пост.

 

Наверное, самое для нас трудное. Мы не можем позволить страдать нашим близким, не испытывая при этом страдания, легче уж самим. Хотим опять контролировать то, что невозможно.

Вот это точно про меня. 
Вообще то, что ты написала, мне всё откликнулось.
Про нежелательное обстоятельство в жизни мне тоже понятно. К примеру, меня бесит коллега на работе, я принял те ощущения негативные и всё. Меня может вообще никак этот человек не беспокоить, а скорее, даже буду с ним хорошо общаться. Но сделав тоже самое, я не смогу спокойно смотреть на синяки на лице моей сестры и хорошо общаться с зятем. А буду с этим что-то делать или не делать, но не с всепоглощающим меня давлением.

На фоне всей этой темы и обсуждения, у меня стали всплывать давние воспоминания. Про отношения моей сестры с моими родителями, когда я был маленьким. Как очень сильно дрались мама с сестрой. Как долгое время сестра была словно чужой. Не кушала с нами, а мне так хотелось, чтобы всё было дружно, по-семейному. От этого мне было грустно. 
Очень много всего, что, как мне кажется, имеет большое значение, то, почему сейчас так.

И вот это очень в тему, Алла, про то, что когда мне плохо, кого бы я хотел рядом? Того, кто в себе или не в себе? С мира приходят негативные колебания и я отвечаю тем же, создаю негативные колебания. И вот замкнутый круг. А можно ведь по-другому! Конечно, никакие негативные колебания с мира не приходят, всё во мне. Вспомнил, ментально)

[Инга Да]

Просто находясь невменяемом состоянии, захваченным эмоциями я понимал, что действуя из этого состояния... Но самое важное во всём этом я увидел, что какие бы я решения не принимал в запуганном состоянии, в гневе, это буду не я.
Ну и тот самый контекст во всей своей красе.

Не я - то есть не человек?
Никого сам себе не напоминаешь, Андрей? В такие моменты?

 

Зятя, например

 

Обнять его за это открытие не хочется?

[Шкодливый]

Не я - то есть не человек?
Никого сам себе не напоминаешь, Андрей? В такие моменты?

Нет, Инга, не напоминаю. Я не понимаю, как можно избить жену, выдернуть клок волос, грозиться зарезать всех, кто к нему решит прийти и при этом считать, что все виноваты в его несчастье, но только не он. Как говорит Гриша, я понимаю, но не понимаю.

Обнять его за это открытие не хочется?

Морду ему хочется набить. Чисто по-человечески

Знакома тебе, Инга, поговорка: Пьяный проспится, дурак - никогда?

[трис]

 Вот ещё забыла о трудном, но необходимом. Готов ли ты отпустить сестру, принять и уважать её выбор. Мы, особенно в стрессе, относимся к людям, как к механизмам, которые  я хочу подкрутить  туда сюда так,  как мне надо. Но ведь это же не правда. Можно увидеть её объемно, со всем вместе, что  остаётся обычно за кадром. Живого человека, у которого своя связь с богом, свой процесс, свой мир, далеко неизвестный тебе. Как душу с телом, которую можно любить, помогать, но не строить её, и не стрессовать по этому поводу.

Если готов, то это было бы отпускание внешней опоры и сдвиг на внутреннюю. Тогда было бы видно направление работы, куда прикладывать техники. А если в душе ты этого не хочешь, то будет непонятно  

[Аленушка]

Нет, Инга, не напоминаю...

...Морду ему хочется набить...

Андрей, расскажу, как я вижу.

 

В моем мире люди снаружи отражают/показывают мне меня, в том числе мои скрытые подавленные части. 

Если я хочу кому-то набить морду (или даже убить), но не делаю этого, сдерживаю себя (осознанно или неосознанно - в силу воспитания). То кто-то другой себя сдерживать не станет и сделает это - изобьет, убьет, нападет на кого-то (возможно, на кого-то мне близкого и дорогого). Таким образом, этот агрессор мне показывает мои подавленные части, которые я либо не замечаю в себе, либо не умею/не хочу с ними взаимодействовать. Он является моим продолжением/отражением снаружи.

 

У меня есть два варианта, как действовать в этой ситуации. Я могу продолжать подавлять свою агрессию, свое желание побить/убить. И при этом ещё пытаться сдерживать другого агрессора снаружи. По-моему, это бесперспективное занятие.

 

А могу начать работать со своим подавленным материалом, на который мне указывает этот агрессор-зеркало. Проработав, приняв свои подавленные части, я превращаю свою агрессию в просто энергию, свою энергию, которую направляю на проживание полноценной жизни. И тогда агрессор снаружи трансформируется, так как начинает отражать уже совсем другое мое состояние.

 

Ещё бывает вариант, когда я совсем не вижу своей агрессии. Я тихая, мирная, спокойная, ни на кого не нападаю. А кто-то рядом нападает на меня или моих близких. И это для меня звонок, указание, что именно эту агрессию (которую я увидела в другом человеке) я подавляю в себе. При более внимательном вглядывании в себя и свои состояния - всегда обнаруживаю в себе эту подавленную агрессию и начинаю с ней работать.

[Инга Да]

Обнаружь себя Путиным - игра называется.

 

Я/мы Путин

 

Но с зятем сложнее, согласна. Ближе, больнее, значимее.

[Люда kapelka]

Поставила дизлайк Леночке нашей Шарыкиной. Даже с удовольствием. "Суха теория, мой друг, лишь древо жизни пышно зеленеет", как говорится. Да, в себя заглядывала на предмет ощущений. Очень все хорошо Гриша на прозвучавшем вебинаре разложил, раздал всем сестрам по серьгам. Имеющий уши, да услышит

 

Однако, живя в социуме не очень здоровом, пользуемся и исполняем законы, им предлагаемые. Я про психологию.  Ну а так, полностью разделяю и поддерживаю. 

[АлександрM]

Поставила дизлайк Леночке нашей Шарыкиной. Даже с удовольствием. ... Ну а так, полностью разделяю и поддерживаю.

Люда,

Я не уловил против чего ты собственно против

Раскрой пожалуйста?

[Люда kapelka]

Саня, а зачем?

 

То, что написано, небольшая часть, в тот момент возникшее, пусть будет. 

[Григорий Курлов]

 ...кто-то рядом нападает на меня или моих близких

 

...начинаю... работать.

 

...превращаю свою агрессию в просто энергию, которую направляю на проживание полноценной жизни.

 

И тогда агрессор снаружи трансформируется, так как начинает отражать уже совсем другое мое состояние.

вот интересно, сам агрессор знает, что уже трансформируется?

 

или покорно отражая Аленушку, всего лишь, начинает врать, придуриваясь трансформированным?   

[Аленушка]

вот интересно, сам агрессор знает, что уже трансформируется?... 

Не знает. Потому что нет никакого агрессора. 

[трис]

Не знает. Потому что нет никакого агрессора. 

 

Это не вариант. До 20 лет дают... 

[единица]

Не знает. Потому что нет никакого агрессора. 

Конечно, нет никакого агрессора, потому что ему пришлось во вруна трансформироваться.

 

[трис]

Врун - это когда умышленно. А Аленушка не умышленно, она всегда соглашается с Гришей раньше времени из уважения, хотя ещё не докопалась до истины

[Шкодливый]

Вот ещё забыла о трудном, но необходимом. Готов ли ты отпустить сестру, принять и уважать её выбор...

Да, ты права, это трудно и необходимо.
В какой-то степени я это сделал, но опять же, это не одноразовый акт. Непрерывное отпускание тогда) Другого не остаётся, или все время негодовать, пытаясь строить или отпустить.
Так же, действия моей сестры отражаются на моих родителях, что и приносит переживание, в основном.

[трис]

Непрерывное отпускание тогда) 

Да, согласна, как раз дотягиваться туда. Всё переплетено, и всех их надо уважать, уважать их выбор и отпускать, каждый – душа с телом. Согласиться с невозможностью контролировать и «делать, что должно»…

Наверное, для таких подвижек в себе сложилась эта ситуация

[Шкодливый]

Сегодня, 19 февраля, 13 лет как ушёл Егор Летов.  Его творчество внесло какие-то новые настройки в моё сознание. Я познакомился с его песнями в 15 лет. Сначала это было просто "Панки хой". До этого я слушал Король и Шут и Сектор Газа, но чем больше я погружался в творчество Егора, начинало зреть что-то другое. То что "руками не потрогать, словами не назвать, что глазами не увидеть, мозгами не понять". До сих пор его песни меня цепляют, заряжают, вдохновляют и со временем больше начинаешь слышать. Это то, к чему надо тянуться и то, что самого тянет. Услышав Егора Летова, я взял в руки гитару, познакомился с книгами Кастанеды и начал увлекаться изучением всякого странного. Возможно, если не Летов, то меня бы в этом пространстве не было. 

Слова у меня сейчас не идут и не вяжутся. Пусть Юра расскажет)
 
"САМЫЙ НЕИСТОВЫЙ ПОЭТ"

Статья Юрия Шевчука, написанная к 40 дням со дня смерти Егора Летова.

Spoiler

"Я никогда не пытался сравнивать себя с Егором Летовым. Я более лиричен, он был более резким человеком. У меня другие штольни, другие шахты, другие коридоры и другие пространства, но я всегда чувствовал, что мы на одном поле — "русском поле экспериментов".

Меня грело то, что он есть. Его альбом "Сто лет одиночества" я считаю просто гениальным — он стоит у меня на полке рядом с Моррисоном и Башлачевым, я часто его переслушиваю. Конечно, впоследствии мне был немного не по душе его радикализм такого плакатного свойства, с чем-то еще я не соглашался. Но Летов мне нравился — потому что думал о серьезных вещах, тех, о которых думают настоящие художники: о мире, о личности, о бытии. Он был очень искренен — и в прорывах своего сознания, и в своих заблуждениях, и это было хорошо видно и слышно.

Это было очень честно, никакого заигрывания ни с кем и ни с чем, обнаженность во всем. Для меня он всегда был той крайней чертой, границей свободы, далее которой уже, наверное, полный беспредел. Это такое зияющее черное и сверкающее белое, абсолютная погруженность и внимательное отношение, сочувственное проживание с этой грязью жизни и прорыв в какие-то духовные небеса, вершины. Тьма и свет — вот что такое Егор Летов. И он погиб, "порвало" его — потому что было много чувства, сердца, несогласия с законами Князя Тьмы, который правит нами на этой земле.

Егор был неудобоварим, несъедобен. Не вкусненький такой пирожок с мясом. Он был настоящий, каким и должен быть рок-н-ролл.

Очень хорошо он крикнул в середине 1990-х. Тогда многие не знали, как себя вести: кто-то пошел в гламур, кто-то пошел в сторону "корпоративничков", кто-то начал двигаться в унисон с попсой, кто-то ушел в глухое пьянство, сделав себе такой интеллектуальный аборт, духовное харакири. А Летов мощно сказал: "Ребят, вы что, опухли, что ли?" Он как раз и удержал на своих худых плечах рок, который мы знаем и любим, тот самый "рок протеста".

Рок-музыка — это не только Литтл Ричард и Элвис Пресли, но и Джимми Хендрикс. Это Свобода безумной энергии и духа! "Буги-вуги каждый день" — чушь это все для нас, для россиян. Для нас рок — это татаро-монгольское нашествие, это Киевская Русь. От язычества до Крещения, от Ивана Грозного до второй мировой войны — вот что такое рок для нас! Говорить и петь об этом со спокойным выражением лица и ровным отстукиванием времени сердцем невозможно. Каждый концерт должен быть как последний, иначе это ложь. И именно таким было творчество Егора Летова, самого бешеного человека в русском роке, самого непродажного и неподкупного. Он не пел на вечеринках в Куршевелях, концерты "ГО" — как строчка в его песне: "Вечная весна в одиночной камере". Где-то он и сам был этой вечной весной, но в одиночной камере.

Егора везде запрещали, почти не крутили ни по радио, ни по телевидению. Потому что все акулы шоу-бизнеса, все эти серые людишки, чувствовали истинную опасность — опасность той настоящей свободы, которая была в его творчестве. Естественно, настоящий протест, настоящий рок заменили какими-то суррогатами, разными беспонтовыми матерщинниками. Маргинализировали этот протест, вбили его в помойку обычную и дали обществу этот суррогат. Это ужасно на самом деле, но власть наша так поступает. Хотите протест — пожалуйста. Человек матерится — но где тут протест?

Егор был выше этого, хотя он использовал нецензурную речь в своем творчестве. Были вот раньше на Руси юродивые — в XV-XVI веках особенно, когда был самый значительный взрыв такой культуры. Юродивые говорили очень мощно и правдиво, при этом грубо и грязно, языком площадей, но говорили о самом настоящем. И Егор был как раз таким — наверное, последним — юродивым нашего времени. Он был похож чем-то на Джерри Гарсиа — тот часто ночевал под мостом, даже имея большие деньги, просто его это особо не волновало. Для Егора все материальное было — как в молитве — тленом и ржею. Егор был не панк, не изгой, он был духоборец, боец духа. Он очень чисто жил.

Он был самым неистовым поэтом, не ангажированным никем и ничем. Его творчество — уже замечательная классика, которую будут открывать для себя новые поколения неуспокоенных и несогласных, черпать оттуда дух. Будут "прикуривать" от этих песен, а потом жить и рубиться дальше.

Стагнация, которую сейчас культивирует наше правительство, то есть стабильность, о которой так много говорят ныне,— это смерть! Сейчас проповедуется смерть в душах, мозгах, такой покой бесконечный, и много теперь успокоенной молодежи. Я много вижу набриолиненных, воняющих современным парфюмом молодых юношей и барышень, с абсолютно пустыми глазами! Такое мироощущение сейчас культивируется — нестрадающее и несопереживающее, с отсутствием этических норм, духовных и душевных границ, не ведающее добра и зла. Но есть альтернатива — есть пытливая, умная и ищущая молодежь, и она всегда будет, хотя, может быть, ее стало меньше. Произошел такой серьезный откат, настало время маньеризма, завинчивания гаечек, выдоха какого-то, но я думаю, что через несколько лет начнется новое цунами!

Когда ушел Саша Башлачев, было начало перестройки. Тогда как будто хлопнула дверь в бесконечную гражданскую войну и в телах, и в умах, и в жизни, в наших отношениях со всем. И сейчас с уходом такого большого поэта, певца и музыканта, как Егор Летов, тоже закончилась какая-то часть истории России — наверное, ее самая свободная часть. С таким же хлопком двери и началась уже другая Россия, другая история и другая жизнь. Это очень серьезная тема: поэт и время, поэт и страна, художник и время, художник и происходящее, художник и динамика жизни. Иногда дышится в унисон с этим временем, а иногда нет. И тогда поэты уходят, оставляя нам какие-то маячки, чтобы думать и размышлять дальше".

Журнал "Коммерсантъ Weekend" №12 от 04.04.2008, стр. 98

Сегодня 13 лет, как не стало Егора Летова. Вечная ему память.

[Шкодливый]

[Стронций]

Андрей, спасибо.