Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Дорога к себе 2


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
484 ответов в этой теме

#181 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 126 сообщений
  • Из:
    рф
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 16 Июль 2013 - 13:33

Тоня, привет.

Прочитала твой сдавленный крик. Даже поорать себе позволить без выпивки не можем. Всё извиняемся и наклоняемся ниже и ниже и только оттуда, уже через задавленное виной горло хрипим в надежде всё же остаться хорошими и правильными. Задавленные, растерзанные самими собой, но правильные.

Всё тоже самое почти слово в слово писала я о себе здесь два года назад, тоже так же виновато отчаявшись.

Тоня, а может мы пьем, что бы совсем не уснуть в своей лживой правильности, в своей искусственной прилизанности, в своем навязанном нам желании соответствовать образу мертвой правильной девочки, не нарушающей то и это, протягивающей руку, правильно говорящей и понимающей других, жертвенной, хорошей подругой, женой , дочерью, мамой.

Может как раз благословенно и послано в помощь, может желание выпить это единственное, что связывает тебя с собой живой, вот той, которая не боится своего голоса и своих интонаций, своих мыслей и реакций на окружающих. Если бы не оно (желание выпить не само по себе, а как проход к себе живой) ты бы совсем совсем стала вся - правила, распорядок, расписание, должна, алгоритм, одним словом, машина для удовлетворения потребностей других. Просто машина. Исполнитель, запрограммированный на программу "добра", угодности, удобности.

Просто, Тонь, мы не машины, мы больше, мы живые и способные эту живость создавать, ею всё наполнять, вокруг всё закручивать, быть центром этого крутежа. И мы от этой своей большести отворачиваемся, отпихиваемся, убедив себя, что просто быть исполняющей послушной машинкой - это то, что наше и большего нам не надо.

А вот и надо. Сколько лет ты уже бегаешь от себя живой в себя правильную? Много. Я столько же бегаю, мы с тобой одного возраста и одного страха. Не убежать, Тонь. От своей природы не убежать. Не получится от огромности спрятаться в узкой щели правильности, выпихнет, выдавит, разорвет. Если сопротивляться.

Я не призываю тебя пить, чтобы чувствовать себя живой, я не призываю тебя не пить. Это твоё дело. Просто надо это использовать для того, что бы понять, почувствовать, согласиться с тем КАК ТВОЯ ЖИВОСТЬ РВЕТСЯ НАРУЖУ, как ты хочешь быть гораздо больше того, что ты сейчас для себя определила единственно правильным и должным, достойным тебя.

Просто согласиться со своей огромностью, просто разрешить себе это, не строить планов по поводу: разрешу- и страх уйдет и пить не буду и хотеть выпить не буду. Ничего не строить по этому поводу, даже на завтрашний день, не обнадеживай себя страстными планами и горячими обещаниями больше не бояться спиться или не пить, потом обязательно разочаруешь сама себя, обязательно. Почувствуй себя такую, без обещаний и отсрочек на любовь к себе:"буду любить себя , если я брошу пить". Ты никогда пить не бросишь. Я никогда пить не брошу. Ты просто можешь пить и можешь не пить. Я тоже могу пить и могу не пить.

Бросать пить - это отвергать то, что ты можешь пить. Отвергать. Часть себя. Ту самую, которая может пить. Может спиться даже спиться в доказательство тебе, что ПИТЬ ОНА ВСЁ ТАКИ МОЖЕТ. Ну это почти шутка. А если её не отвергать и не идти у неё на поводу? Это только два из возможных варианта, оба не про любовь к себе. А если глубоко внутри согласиться с её наличием, её правом на жизнь, вот перещелкнуть внутри с борьбы на приглашение, без ожиданий, вариантов и планов по-поводу того, что я с тобой согласилась, больше выпить ты меня поэтому не позовёшь. Позовет. Может быть. Дело не в этом, это будет потом и не в потом надо убегать сейчас.

Эта правильность наша лживая неживая она в вопросе оплаты расцветает уперто. Не дотягиваемся до того куда можно дотянуться через это, продолжаем вязко висеть в своих оценках себя: какая я не хорошая, да как мне хочется, да не могу себе позволить, и не получается у меня, а мне надо, что бы получилось. Да конечно надо, что бы получилось, только в первую очередь не то совсем, чего снаружи пытаемся выравнять и вытянуть, а внутри надо чтоб получилось, сначала внутри чтоб вязкость разбавилась другим к себе отношением, чтоб потекла другим себя пониманием, потом и снаружи зашевелится всё, тронется вслед за твоей внутренней потекшестью, сама её, наружу эту свою, двигать начнешь, не захочешь сидеть и ждать когда оно там соизволит.

А страх спиться - классный страх, и ограничитель и оживлятель. Его вполне можно уважать, но только не до фанатизма. Он большой, это понятно, иногда совсем больше тебя делается. И ведь ты уже умеешь к нему прикасаться, а не только он тебя поглощать. Тонь, пусть он есть, разреши. пусть всё, что у тебя есть - есть, разреши и действуй и слушай и смотри и снова разрешай.

Очень тебя обнимаю. Очень.
  • 0

#182 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 524 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 16 Июль 2013 - 13:54

Господи ты боже мой! Да не в выпивке дело! Совсем не ней. В каждом таком письме между строк читается желание получить, нет, обрести нечто. И там же между строк сквозит понимание, что никто этого дать не может, ни Гриша, ни Школа, ни Господь бог. А что это такое? Я думаю, любовь к себе. Человек, который любит себя, не сопьется, не сболеется и не снесчастниться. И все понимают подспудно, что это задача жизни и по силам только себе. И тем не менее упорно ждут помощи извне. И ищут любви извне. Нету в в этом извне любви! И быть не может. Тонюшка, здесь на форуме много замечательных людей(редкая концентрация, я бы сказала, совершенно искренне), которые, тем не менее, не ты! И их советы, сочувствие, равнодушие, любовь, нелюбовь не заменят тебе одного даже мизерного движения навстречу себе. И тем не менее, каждое такое откровение, в том числе и твое, может кому-то помочь сделать этот шаг. В этом смысл нашего общения, мне кажется, а не в советах и словах сочувствия.
  • 0

#183 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 23 480 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 16 Июль 2013 - 15:03

Господи ты боже мой! Да не в выпивке дело! ...между строк читается желание ...обрести нечто.

...Я думаю, любовь к себе.


...

  • 0

#184 yulia-julia

yulia-julia

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 412 сообщений
  • Из:
    Баку
Регистрация:
30.09.11

Опубликовано 16 Июль 2013 - 15:13

И там же между строк сквозит понимание, что никто этого дать не может, ни Гриша, ни Школа, ни Господь бог.

именно поэтому хочется,чтобы она сама увидела,ощутила...это намного сильнее,чем когда тебе в сотый раз скажут,это уже не теряется...
знаю по себе
  • 0

#185 Андрей 5

Андрей 5

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 030 сообщений
  • Из:
    Лондона
Регистрация:
25.08.12

Опубликовано 16 Июль 2013 - 16:04

Бросил курить, пить и есть мясо не одновременно но одномоментно, при осознании, что это не истинный я. Принять (полюбить) себя - путь. Можно также посмотреть на себя глазами своих близких. Думаю если бы мой отец смог посмотреть на себя моими глазами, он не смог бы так пить. Мой опыт показывает, что люди пьют от душевного одиночества и боязни самого себя. Последние лет 15 появились и другие факторы програмного характера. PS Многие "кричащие" посты не имеют описания работы с проблемами техниками школы и описания видения причин того, что происходит с автором. Опираться только на внешние факторы сложно. Жаль, что не прошел технику работы с драконами...
  • 0

#186 эльф-ира

эльф-ира

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 834 сообщений
  • Из:
    Ангарск
Регистрация:
27.11.11

Опубликовано 16 Июль 2013 - 17:38

Спасибо маме.Насмотрелась на неё в детстве. Пьянство - боязнь жизни. Бегство от боли. Тонечка. Теперь то ты знаешь, что можно не убегать. Сегодня услышала фразу. Счастье гонится за нами, но мы бежим быстрее.
  • 0

#187 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 23 480 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 16 Июль 2013 - 18:17

Счастье гонится за нами, но мы бежим быстрее.

Счастье хорошо на старте, оно прекрасный спринтер. Но куда ему тягаться с нами, стайерами и марафонцами.

 

  • 0

#188 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 16 Июль 2013 - 20:02

Тонечка, даже не знаю, как правильно тебе написать, поэтому пишу как есть... То, что ты решила открыто написать об этой проблеме - это уже огромный шаг к себе... Конечно, мне очень близка эта тема, алкогольная, со своими нюансами только... Да, я заметила, что у тебя преобладает страх спиться, поэтому ты и бежала от него, а не от алкоголя, как мне кажется... Здесь какое-то наслоение или замещение... Тебе нужно войти в этот страх, тем более, что ты ощущаешь его всем телом... Алкоголь - как спусковой крючок для страха, если снимешь сопротивление перед ним - алкоголь перестанет быть проблемой... Как мне кажется... И ещё, Тоня, у меня вопрос, а когда ты абсолютно не пила, после лазера, как ты себя тогда ощущала ?
  • 0

#189 Гоша

Гоша

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Из:
    Стерлитамак
Регистрация:
04.10.09

Опубликовано 16 Июль 2013 - 20:22

Хотите верьте хотите нет, но основной шкворень несчастья забит желанием надежного постоянства и предсказуемости , и страха перед новым.Если получить у себя согласие на согласие, то можно женится .Ну можно притереться конечно. Не знаю.С другой стороны не знать ведь не страшно?Так глядишь я себя и уговорю на счастье, что за углом :)
  • 0

#190 Marusya

Marusya

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 642 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
03.12.12

Опубликовано 16 Июль 2013 - 21:09

Тонечка, ты очень светлый человек! И Твоя отзывчивость, и твои домашние - человеческие и нечеловеческие - они дополняют этот твой образ. Но свет - не гарантия ничего. Думаю, я тебя понимаю. У меня есть свои "запои", пусть не алкогольные и т.п., но это дело не меняет. Это стремление убежать от себя и найти что-то в другом. Причем легким путем. В такой ситуации нет черновых дней, каждый день надо двигаться ближе к себе, чтобы хотя б оставаться на месте. Согласна, тут главное внимание к себе, отслеживание максимально продолжительное и тщательное и .. каждый раз делать выбор на этом пути. Рациональные причины долго не удерживают, всегда есть ситуация, где все резоны летят к черту. Я не очень много знаю о любви к себе. И о принятии себя немного. Но важно каждый день делать шажок. Формируя что-то новое внутри. Каждый день - выбор и шажок. Обнимаю
  • 0

#191 Жанетка

Жанетка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 911 сообщений
  • Из:
    Россия Краснодар
Регистрация:
20.02.11

Опубликовано 16 Июль 2013 - 21:16

Привет Тоня.
Сочувствие переполняет. И помочь хочется и пожалеть. И приласкать. Но не буду. А перейдем сразу к делу. Надеюсь, хоть одно-два белых пятнышка приобретут серый оттенок, и разглядишь себя с новой стороны.

«Уже было 2.5 оборота пуповины, лицо серого цвета, откачивали меня….
А у меня начал зараждаться страх, что я сопьюсь, мне было 19-20 лет.
В 92 я забеременела. А я стала думать, "как хорошо, что я родила, а то бы точно спилась"..
Ему не нравилось когда на праздниках я пью, и он меня контролировал .
В 96 я заболела желтухой. Потом диета и ... о радость пить нельзя.
Часто давала себе слово… Ну и так я жила...
Некоторые из сотрудников прошли точечное лечение лазарем и перестали пить. Я тоже вошла в это течение,
Я устала жить в этом страхе, я не жила, ЖИЛ ОН. Я себя ненавидела, что я слабак.
в октябре пошла опять " пролечилась лазарем на год", как же это ещё и стыдно.
Потом я встретила психолога-"холодинамиста".Я ей доверилась,
Я опять стала бороться с собой, я опять " прошла лазарь". ...
Да может это и ерунда...
Прости меня, Гриша, за такое длинное , может не нужное письмо.
я пока открыться не могу, боюсь... ведь я ещё и обидчивая."



Начала с описания трудных родов. Так радуйся, что откачали тебя… а могли не откачать.

Тонь, как ты относишься к "слабакам", к "тряпкам", к людям, которые не могут без опоры двигаться дальше?

К прихлебателям, иждивенцам, сожителям, альфонсам, маминькиным сынкам, мужикам, которые сидят на шее у своих барышень, а также к белокурым длинноногим барышням, прожигающим жизнь?
Что ты испытываешь к таким людям?
Хочется быть одной из них? Как представляешь себя на месте одного из них?

Как ты относишься к людям, которые сами ничего не делают, а поручают дела близкому окружению?

Как относишься к женщинам, которые используют мужчин для получения финансов, продвижения по карьерной лестнице и пр…
Как ты относишься к обманщикам, к людям, которые дают слово, а потом идут на попятную?

Да просто к непунктуальным раздолбаям, прогульщикам на работе… к тем кто халявят. Когда другие трудятся в поте лица…

Кто-нибудь из твоего ближнего окружения лодырничает, сидя на шее у другого, который сам еле ноги волочит. Если да, то как ты относишься к этому человеку?

А как относишься к пожилым женщинам, которые живут одни, без мужа и детей? Можешь представить себя на месте этой женщины? (+ усложним ситуацию – денег на лазерное лечение нет).

Это не психоанализ. На мой взгляд, такие боковые вопросы позволят шире охватить тобою же созданное пространство, и подойти к ситуации не на прямую (ведь страх большой не пускает), а сбоку. И «малыми дозами» подобраться к решению основной задаче.

следи за твоим отношением к "слабым" и "сильным" людям. особенно в твоем близком окружении.
кто тебя раздражает? кем восхищаешься?
все это маркеры. твои маркеры для работы. долгой. кропотливой. не для слабаков работы ;)
  • 0

#192 Антонина

Антонина

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 738 сообщений
  • Из:
    Узбекистан г Ташкент
Регистрация:
17.01.12

Опубликовано 16 Июль 2013 - 21:44

СПАСИБО, Спасибо,дорогие, что откликнулись. Не думала , что будет всё так проживаться. Ничего сейчас не отвечу, простите,нет слов , поживу со всем,что сейчас поднялось.
  • 0

#193 Faanya

Faanya

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 473 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.10.09

Опубликовано 16 Июль 2013 - 22:02

Тоня, Марта, Антонина... Знаешь, пьешь ты или нет, спиваешься или ведешь трезвый образ жизни, молчишь или пишешь, ты прекрасна. Я это вижу. От всей души желаю увидеть и тебе. Не сдерживай свою любовь к себе, ведь тебе можно всё...
  • 0

#194 Lubava

Lubava

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 689 сообщений
Регистрация:
09.05.11

Опубликовано 16 Июль 2013 - 22:06

Тоня, давай я не буду ничего говорить, а просто нежно-нежно тебя обниму. Так и посидим рядышком, а?
  • 0

#195 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 271 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 16 Июль 2013 - 22:17

... ведь тебе можно всё...

Представляю....
Тоня говорит себе: мне можно все...и пить тоже можно..
и сразу раздастся крик изнутри: аааааааааа, не хочу быть спитой..
а почему?
почему не хочешь-то? Тонь?
вот ведь, представь, не будет спитых людей - картина мира будет не полной.. ;)
не сочти за издевательство, это вопрос..
???????????
  • 0

#196 Стронций

Стронций

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 874 сообщений
  • Из:
    Ессентуки
Регистрация:
12.07.12

Опубликовано 16 Июль 2013 - 23:05

Здесь нужно поймать кайф быть трезвой . Для себя , а не для мужа, который заругает за пьянство. Проводить много времени с теми , кто не пьет, за компанию с ними это будет делать проще. На счет страхов - так 95 % - иллюзия. Прорабатывать страхи технологиями школы и все. Тогда сброс в виде алкоголя просто не понадобится.
  • 0

#197 Олег

Олег

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 236 сообщений
  • Из:
    Санкт-Петербург
Регистрация:
03.04.10

Опубликовано 17 Июль 2013 - 07:44

Пугает все же, наше отношение к самим себе, ведь 5 постов за два дня пока Гриша не "дал отмвшку" и при этом все равно 1, 5 страницы. Ну это мое стандартное поворчалка, что тоже пугает, но уже меня во мне. И ведь обсуждение свелось к проблеме алкоголя, да она есть в письме, но как следствие, ну в принципе как всегда с алкоголем, а так в пиьме Тонечки мне увидилось столько страха, и желания что то с этим сделать, даже при помощи разрушения себя аклоголем. И сюда Тоня пришла в поиске, ну это Тоня сама может рассказать. Вот опять возникло " что Школа поменяло во мне и вокруг меня, как отраженмя меня", тема пряма напрашиваеться, стрелки не перевожу по открытию, пока зреет это во мне (главное не дать протухнуть не создав).
  • 0

#198 yulia-julia

yulia-julia

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 412 сообщений
  • Из:
    Баку
Регистрация:
30.09.11

Опубликовано 17 Июль 2013 - 07:50

На счет страхов - так 95 % - иллюзия. Прорабатывать страхи технологиями школы и все.

вот это ,конечно,супер совет!!!!
  • 0

#199 Марина-Анирам

Марина-Анирам

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений
  • Из:
    г. Челябинск
Регистрация:
04.09.12

Опубликовано 17 Июль 2013 - 10:44

Хотите верьте хотите нет, но основной шкворень несчастья забит желанием надежного постоянства и предсказуемости , и страха перед новым.Если получить у себя согласие на согласие, то можно женится .Ну можно притереться конечно. Не знаю.С другой стороны не знать ведь не страшно?Так глядишь я себя и уговорю на счастье, что за углом :)


Да, Игорь, это ты точно и честно подметил...Страх изменений и чего-то нового всё-таки присутствует... На фиг какое-то непонятное новое, когда сейчас уже, хоть и не очень счастливое, зато тихое и спокойное... Правда, не знаем, конечно, на сколько его хватит, но надеемся на длительный срок... Потому и приходит всегда неожиданная динамика, чтоб в царстве сонном свой порядок навести, живой и настоящий...)
  • 0

#200 Гоша

Гоша

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Из:
    Стерлитамак
Регистрация:
04.10.09

Опубликовано 17 Июль 2013 - 11:01

Да, Игорь, это ты точно и честно подметил...Страх изменений и чего-то нового всё-таки присутствует... На фиг какое-то непонятное новое, когда сейчас уже, хоть и не очень счастливое, зато тихое и спокойное... Правда, не знаем, конечно, на сколько его хватит, но надеемся на длительный срок... Потому и приходит всегда неожиданная динамика, чтоб в царстве сонном свой порядок навести, живой и настоящий...)

Точно,точно!
Нет никакого за углом,но оно есть,потому что сейчас бывает в жизни только один раз.Можно прожить его трезво как получится ,можно по пьяне.Конечно по пьяне есть че вспомнить,а трезво духу не хватает.Я вот сам думаю над этим,как качество жизни поднять? :rolleyes:
  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей