529 ответов в этой теме

[Григорий Курлов]

...три минуты - и много о Форуме, Гиперкурсе, себя родимом, и всём, всём, всём...

[Эль]

...цикличность состояний и повторяемость событий указывают на непроживание, вроде так. И предчувствие новых состояний вызывает страх того, что не хватит сил и задора и что снова многое подавится. Вообще как-то очень сложно сейчас, особенно после Нового Года, я мутирую совсем не туда, куда думалось. Еще наблюдаю дефицитность своего ментала, который, как я сейчас вижу, необходим для глубины и для полноценности общения и интересности жизни. Мне нехватает чего-то в себе, именно чего-то ментального. Может быть это ступор сопротивления. Или, скорее всего, тоже страхи соприкосновения с собой. Почему прикоснуться к себе - это страшно? Что касается форума, то мне интересны люди на форуме, но мне сложно с ними объединиться. Конечно проще, когда вживую и когда не нужно рассуждать и обобщать. Школа однозначно помогла находить точки соприкосновения с разными людьми...

[vlada]

Я, конечно, страшная зануда, но мне так и не стало понятно, чем, кого и как ущемляют старички? Фактом своего присутствия в этом пространстве? Или недостаточностью присутствия? Своими несостоятельными, с точки зрения новичков, достижениями? Своей спесью и надменностью? Недостатком внимания? Мне хотелось бы разобраться в этом вопросе, для меня это важно. И почему бы открыто не сказать человеку, если тебя задевает то, как он с тобой общается? Может, его способ общения вовсе и не проистекает из того, что он старожил этого пространства, а вызван чем-либо другим. Например, тем, что он просто вот такой вот. Или тем, как в нем отозвалось то, что кто-то написал, а вовсе не тем, что этот кто-то - новичок. Гриша говорит о внимании к новичкам, как к весомой части этого пространства, и мне это понятно. Новички говорят:"А фигли вы нас поучаете?", и мне это тоже понятно. Но мне непонятно, как быть с этими противоречивыми, на мой взгляд, ожиданиями. И при этом оставаться тем, кем мне хотелось бы быть - собой. Я готова меняться, но я не готова поступать в угоду кому бы то ни было.

[Марина-Анирам]

...цикличность состояний и повторяемость событий указывают на непроживание, вроде так. И предчувствие новых состояний вызывает страх того, что не хватит сил и задора и что снова многое подавится. Вообще как-то очень сложно сейчас, особенно после Нового Года, я мутирую совсем не туда, куда думалось.
Еще наблюдаю дефицитность своего ментала, который, как я сейчас вижу, необходим для глубины и для полноценности общения и интересности жизни. Мне нехватает чего-то в себе, именно чего-то ментального. Может быть это ступор сопротивления. Или, скорее всего, тоже страхи соприкосновения с собой. Почему прикоснуться к себе - это страшно?
Что касается форума, то мне интересны люди на форуме, но мне сложно с ними объединиться. Конечно проще, когда вживую и когда не нужно рассуждать и обобщать. Школа однозначно помогла находить точки соприкосновения с разными людьми...

Юль, твой голос... А это как способ сообщения с миром,..меня задел...Усталость и сонность...Ты загнала себя куда-то...
Конечно, вживую проще..столько вербальных знаков..взгляд, интонация, даже молчание..или всхлип..о многом говорят... Но попробуй и словами...буквами..У тебя хорошо получается..! Я поймала твоё состояние в себе...)) Открывайся для Себя...не для Других )) !
Ой , Извини, Аня...Первый раз не зашла на личную страницу, чтобы уточнить имя...Нет, второй..
Аня, спасибо !

[Faanya]

Юль

Аня, она Аня.

По-моему, хорошо, хорошо, что не будет первого совершенно непосредственного и безбашенного Гиперкурса, хорошо, что не будет такого противоречивого и упорного Альтера, хорошо, что есть массивный второй Гиперкурс. Да, ему не хватает тех плюсовых элементов из прошлых курсов. Но мы ж не идеалисты? Тянуться будем, конечно. Зато есть много своего, новых интересных людей, длительность погружений и потенциал глубины работы, как никогда большой, так я ощущаю. Хотя на смехе это немного корова слизнула, почему? Из-за этой верховой тенденции, которая проявлена скамеечными разговорами?

Я, конечно, страшная зануда, но мне так и не стало понятно, чем, кого и как ущемляют старички? Фактом своего присутствия в этом пространстве? Или недостаточностью присутствия? Своими несостоятельными, с точки зрения новичков, достижениями? Своей спесью и надменностью? Недостатком внимания?

Ну вот, потираю руки. Конфронтации нет, конфронтации нет...
Ответствуйте, новички!

[Марина-Анирам]

Я, конечно, страшная зануда, но мне так и не стало понятно, чем, кого и как ущемляют старички? Фактом своего присутствия в этом пространстве? Или недостаточностью присутствия? Своими несостоятельными, с точки зрения новичков, достижениями? Своей спесью и надменностью? Недостатком внимания? Мне хотелось бы разобраться в этом вопросе, для меня это важно. И почему бы открыто не сказать человеку, если тебя задевает то, как он с тобой общается? Может, его способ общения вовсе и не проистекает из того, что он старожил этого пространства, а вызван чем-либо другим. Например, тем, что он просто вот такой вот. Или тем, как в нем отозвалось то, что кто-то написал, а вовсе не тем, что этот кто-то - новичок.
Гриша говорит о внимании к новичкам, как к весомой части этого пространства, и мне это понятно. Новички говорят:"А фигли вы нас поучаете?", и мне это тоже понятно. Но мне непонятно, как быть с этими противоречивыми, на мой взгляд, ожиданиями. И при этом оставаться тем, кем мне хотелось бы быть - собой. Я готова меняться, но я не готова поступать в угоду кому бы то ни было.

Влада, читая твой пост, сразу слышу твой голос..)) Тему нудности ты поднимаешь, но не прорабатываешь..)) Только не кусайся..) У меня тоже похожие интонации включаются при разговоре с дочерью...Я же всегда права ..))) Это я Силовой танец Дурака делаю, с поясом от халатов..)))

[Добрый Шубин]

Честно, не могу понять, чем на самом деле вызван вопрос разделения на "старичков" и "новичков" так уж глобально. Я вот этого на форуме не ощущаю. Есть люди, которые не первый месяц и даже год в Школе, естественно, у них есть уже какие-то наработки, опыт взаимодействия в этом пространстве и как следствие - более уверенное поведение на форуме. Но я не заметил ни превосходства ни высокомерия от них по отношению к кому-то. Наоборот, с первых же своих постов, нашел и внимание и поддержку, именно от "старичков". Гриша в самом начале, действительно, говорил неоднократно, что ожидает от участников с опытом пребывания в Школе поддержки на форуме по отношению к новоприбывшим, но я не слышал, что бы он требовал от них быть няньками для кого-то.

[MarishaK]

Я тоже когда то была в такой роли, когда пришла в середине Гиперкурса и мне казалось, что никогда не догнать, а еще и влиться коллектив сформированный, но таки ошиблась, новичками мы себя называем сами и грань тоже так же проводим, что бы ни дай боже кто нибудь мне в душу заглянул, а вдруг там не увидит не кого?? И что тогда??? ААААААААААааа........или все же??? На форуме и помогли раскрыться, что бы искать и искать и не останавливаться, главное что бы в собственной лжи не утонуть, но в этом обычно Гришины пинки помогают......А сколько у нас тем то таких, что бы к себе прикоснуться к голенькому, да по живому......ааааааааа страшно, а ни куда не денешься..... В том то и дело, что форум собой наполнять не простое дело, но жизненное......куда ни плюнь, везде свои......нееее еще хуже Я же..... Если кого заедала своими кометами то простите....бывает и не такое......

[vlada]

Тему нудности ты поднимаешь, но не прорабатываешь..))

Мариночка, мне просто нравится, когда мне говорят, что я зануда. И самой мне нравится так говорить. Если честно, более непредсказуемого, до придурковатости, человека, чем я, я не встречала. А занудство - всего лишь антитеза. Меня это не парит совершенно, уж извини. И даже нравится.

[Аленушка]

Вебинар был потрясающий. Это то, чего мне не хватало, живые голоса, интонации, знакомство с новенькими, узнавание тех, кого вроде бы уже знаешь. Диалоги с Гришей... А в чате вообще было нечто... Спасибо всем, ребята! Так тепло на душе.

[Уля]

Не засыпается. Мысленно написала длинющий пост. Так всегда, могу мысленно с кем то поругаться -помириться, испытывая сопутствующие эмоции, а предмет ни сном ни духом. Интернет общение вообще что то запредельное, вроде бы вполне себе живые люди на форуме, но тем не менее сложно общаться, получается будто бы в никуда. А я и так не монстр общения. И тем не менее жалею, что не написала всех свои мысленных постов. Жалею, что не спросила у Мэри Поппинс как у нее с лицом дела обстоят, не ответила на посты Сkazkи, почему то впечатлившие меня, не нашла слов. Жалею, что стесняюсь спросить Владу, правда ли у нее пневмония и как она себя теперь чувствует. И почему Игорь Голод так мало пишет. Я вообще много всего не могу, столько, что если подумать плакать хочется. А какое, в жопу плакать, у меня блин характер нордический. Влада, не уходи в глухую оборону, как тебя оттуда извлечь? Мне кажется у вас ветеранов уже настолько переживания трансцендентные, что ими делиться не получается. А это единственное, чего мне(говорю только за себя) от вас хочется. Мудрые советы типа "надо принять, прожить... позволить быть..." набили оскомину. На первом ГК были очень искренние посты Ани Ив, Аленки, Юли-Эль(помоему так, очень она мне нравилась.), Оксаны(всех не помню) А у Кира какие проникновенные посты были(про лишайную кошку до сих пор помню, не дословно, по ощущениям), щас заматерел(это на случай нехватки булыжников в твоем огороде, Кир). Ну нет так и нет. Пишите что хотите, только пишите.

[Добрый Шубин]

Влада - в оборону?!

[Евочка]

Да, интересный вебинар получился. Живой. После вебинара задумалась над спонтанно возникшей мыслью, которую начирикала в чате в ответ на наезды Гриши, что мы, "старички", черти-окаяные, не отдаем взад полученное в Школе. Да, мы все (или почти все) эгоисты ( кстати, открытие этого вебинара, так как я раньше думала, что я одна такая. Гордыня, понимаешь ), и пришли брать то, что нужно нам. Не было бы чего тут взять -не пришли бы. Эгоизм в самом факте нашего прихода играет роль мощного мотиватора. Взять и свалить в свою житишку - классная прграмма. Можно сказать, что социумная, но не совсем, как мне сейчас видится. Поясню. Мы вот все время говорим, что надо отдавать бескорыстно, то есть не ожидая благодарности (отдачи) от того, кому даем. Что Бог (Жизнь, Мир... кому что нравится) воздаст в другом месте и многократно. Оттуда придет, откуда не ждешь. Если смотреть с этой точки зрения, то взяв в Школе, вовсе не обязательно отдавать в Школе. И даже более того, Гриша с этой точки зрения - самый главный эгоист. Получается, что им озвучивается требование: "Где взял? В моей песочнице? Полож обратно!" А кроме шуток, есть тут одна интересная заковыка. Форум, почему-то, периодически нуждается в подпитке. То он чахнет, то затухает, то становится поверхностным. В общем, после определенных взлетов активности вслед за очередным вливанием Гришиной энергии в виде провокаций, нажимов, обязаловок, пенделей и т.д. наступает "вялость мышц" и "атрофия нервов". Никак Форум не выйдет в режим самодостаточности и автогенерирования, о котором мечтает Гриша. А может это невозможно? Может это романтическая иллюзия, Гриша? Вот смотрите. ШД+Форум=одна система. Система жива, пока она открыта. То есть, должна быть возможность вливания новых, идей, сил, элементов, а также выхода из нее продуцируемых ею идей, сил, элементов. Сама ШД -транцедентна и открыта. Но Форум-структура, форма. Часть системы обучения в Школе. Требование нести все, что получено в ШД, на форум - стремление зациклить поток внутри системы, что автоматически приведет к омертвлению самой системы. Да и Миру, думаю, выгоднее, если отдача от ШД будет больше вовне, чем внутрь - То есть не вновь прибывшим обучающимся, а туда, где о школе не слыхивали, в наши повседневные дела и жизненные коллизии. Вот и происходит постоянное разрушение структуры, чтобы не перейти ту грань, за которой может начаться стагнация Школы. И разрушение это происходит по каким-то внутренним законам и циклам, а не потому что старички с новичками не найдут точек соприкосновения. На первом Гиперкурсе все были равны, а какие войны за участие в Форуме велись? Можно, конечно, свалить на то, что Форум только формировался, как неотъемлемая часть системы обучения в ШД, но ведь это вначале. А сколько таких затуханий было? Даже при самых ярких отдельных личностях? Во наворотила, однако! (Это я предвкушаю Гришину отповедь за умствования и попытку свалить ответственность на некие внутренние системные законы)

[vlada]

Юля-Уля, спасибо тебе. Наверное, здесь неуместно, но все же отвечу: да, у меня и вправду пневмония, уже, наверное, была, судя по рентгену. Выздоравливаю. Мне и в голову не пришло бы такое про себя сочинить, у меня совершенно не развито воображение, я могу петь только то, что вижу). Я не ухожу в оборону, Юля. Я пытаюсь разобраться, в меру сил и разумения. Да, меня это задевает. И на Альтере тоже задевало. И, ясен пень, мне есть тут в чем покопаться и с чем поработать. Но - вот такая вот у меня первая эмоциональная реакция. Обнимаю тебя. Пиши, пожалуйста, на форуме. Меня тронул очень твой пост, спасибо тебе за неравнодушие.

[Григорий Курлов]

Я вообще много всего не могу, столько, что если подумать плакать хочется. А какое, в жопу плакать, у меня блин характер нордический.

...прекрасно, просто прекрасно!..

[Faanya]

Пишите что хотите, только пишите.

И ты, Уля, пиши пожалуйста все свои мысленные посты. Вон они какие у тебя трогательные, спасибо.

[Григорий Курлов]

Требование нести все, что получено в ШД, на форум - стремление зациклить поток внутри системы...

...это что за ВСЁ такое? Откуда оно?

С остальным спорить не буду. Кроме одного "но", которое не озвучу.

[Volodya]

Странно но сейчас я чувствую себя новичком больше чем на первом гиперкурсе. Когда только пришел, естественно знал все и было огромное желание кого нибудь осчастливить своим знанием. По окончании гиперкурса появился истинный интерес к происходящему и путаница в ощущениях. Альтеркурс путаницу ликвидировал вместе с ощущением знания. Стало ясно что все что понял на первом гиперкурсе, не так и не то... Все началось по новой как в первый раз. На втором гиперкурсе полностью исчезло желание кого то чему то учить и появилось желание наконецто научиться самому. Хм. Вообщем я понял что до сих пор я ничего не понял. А может это и есть 1,2,3... Класс. Когда по новой узнаешь то что уже узнавал?

[Faanya]

С остальным спорить не буду. Кроме одного "но", которое не озвучу.

Жалко, хотелось бы услышать. Ведь стройно Юля написала. Я бы только добавила про распараллеливание этого потока, на форум и в жизнь, хотя точнее сказать объединение и неразделение. Почему нельзя совместить? Даже при президентской занятости можно писать глубокие и интересные вещи, не часто, да, зато как Форум в потоке жизни - красота.

[НастасьЯ]

Я рада ,что поднялась эта тема,потому что с самого начала участия в школе,форум стал для меня камнем моего внтреннего приткновения.Я много не понимала, Что-то возмущало,что то я недоумевала,и как-то не было мне с этими недоумениями куда приткнуться.Потом потихоньку,со скрипом и под Гришиными понуканиями я начала втягиваться,больше бывать,больше открыватся,и все потихоньку начало становится на свои места.И многие мои прошлые недоумения уже прошли.но какие-то остались ,и я рада что есть эта ветка и я теперь знаю куда я точно могу приткнутся со своими претензиями и вопросами ,а может и конструктивом по поводу общения на форуме. В один прекрасный момент я поняла что форум прекраснейшый индикатор и показатель моих состояний,каких то внутр процессов во мне,которык даже мне часто не заметны.И я стала воспринимать все свои претензии и непонятки с форумом как повод заглянуть в себя и чутче прислушатся,а что там,на что я так упорно не хочу смотреть,что меня так возмущает.Я пришла к Соломонову решению,мол нечего на зеркало пенять раз уж рожа криая.И решила максимально углубится в себя,понимая что трансформацию нужно начинать из нутри,тогда и вовне все переменится.Но наверное это была еще одна из попытк бегства и проявления эгоизма таким извращенным способом,мол я сначала у себя внутри разберусь ,а форум и без меня как нибудь не пропадет.А сейчас я начала чувсвовать за него какуюто ответственность,что да,я полноценная часть этого пространства, значима для него и от меня зависит каким оно будет. Наверное сказалось привычное отношение к жизни,что я ничего по сути не решаю,т.е,конечно я часть мироздания и любая букашка важна,но я видимо ленивая букашка,я боялась брать этот неподьемный груз отвественности на себя,зачем,ведь проще отгородится и пытатся изменить только себя утешая себя тем что,я не смогу кому то помочь пока не помогу себе.в итоге наплевала и на окружающих и себя за волосы толком не вытянула.Вот такой перегиб наконец-то в себе увидела,не знаю в какой момент я похоронила в себе веру в то что я значима, что я могу что-то изменить,от меня что то зависит,причем что то очень важное и значимое-мой мир ,мое пространство,.а я бросла его нахрен,пусть живет как знает и умеет раз уж не хочет по моим правилам.А вот теперь это чувство начало проклевываться,что-рожа рожей,и зеркало зеркалом,но и попой теперь пошевелить пора и начать наконец-то что то делать.Вот люблю я свою родину и где-то там в глубине души даже горжусь(не очень понятно чем)но вот эти мои хохляцкие привычки типа моя хата з краю ,пора с этим завязывать.я вот только сейчас поняла,блин я ж на свою жизнь точно так же забила,как-то самоустранилась,ни фига я уже не творец жизни.и какие-то ей еще требования предьявляю.что-то хочу от нее.Бррр...очень почувствовала себя трутнем тунеядцем... Ой как-то много повсплывало,хоть книгу пиши,концепция мира и вселенной на примере отдельно взятого форума и роль индивида в нем)