Зависимости
#1
Опубликовано 19 Июль 2011 - 15:36
#2
Опубликовано 19 Июль 2011 - 18:01
#3
Опубликовано 19 Июль 2011 - 18:47
Хотелось бы разобраться с этой темой - что есть зависимость. Вот почему я все никак не могу бросить курить, а кто-то делает это с легкостью?
Есть соображения?
Зависимость -- от слова "висеть", т.е. привязываюсь к чему-то и на этом чём-то висю, боюсь ручки отпустить, вдруг упаду больно. А куда упаду? На каком фоне у меня зависимость? Какой у моей зависимости контекст? Очевидно, только туда и можно с зависимости упасть.Некоторые зависимости становятся все более резиновыми что ли, они становятся более подвижными, размытыми что ли..
Представлю себе на секундочку, что у моей зависимости такой огроменный контекст, что прямо ВСЁ в этом контексте живёт и булькает. Тогда очень свободно я себя ощущаю, и не страшно зависимость отпустить, потому-что она "бульк!" в этот котёл, а я и не слишком переживаю, любое другое "хобби" из котла легко выудить можно. Т.е. действительно, зависимости становятся как бы аморфными, готовыми к любому превращению. И они уже не зависимости даже, а что-то, чем с интересом пользуешься, играешь. С чем связан по своему намерению. И что уже не связывает тебя. Вот такая торопышка.
Кстати, Влада о курении писала, я вспомнил, что в Пуне (ашрам Ошо) есть Храм Курения. Туда приходят любители курить и, не спеша, получая удовольствие от каждого ощущения, медитативно -- курят, всё глубже открывая себе самого себя через курение, почему бы и нет. Обычно это заканчивается плохо... перестают они в храм этот приходить
#4
Опубликовано 19 Июль 2011 - 18:58
#5
Опубликовано 19 Июль 2011 - 19:51
#6
Опубликовано 19 Июль 2011 - 20:14
#7
Опубликовано 19 Июль 2011 - 21:13
Мне кажется, в такой постановке вопроса, это невозможно. Сам язык блокирует, лишает контекста. Когда я называю нечто "зависимостью", я автоматически хочу от неё избавиться. Возможно, я и "избавлюсь" от неё, сменив на другую "зависимость", но не более того. Именно поэтому я и говорю про контекст, в который все эти якобы "зависимости" помещены. Я говорю о том, что нет вообще никаких зависимостей, а есть лишь единый котёл жизни, в котором всё это булькает, и пахнет более или менее ароматно. И вместо того, чтобы пытаться "принять" некоторые неаппетитные ингредиенты, возможно кем-то нам навязанные, стоит лишь чутко прислушаться ко всему спектру ароматов, и выделять те, которые сейчас наиболее вкусны. Действительно, представим, что нет слова "зависимость", исчезло оно из нашего мира, что мы тогда ощутим?... есть ли такой опыт у кого-либо, чтобы зависимость удалось принять полно, прожить целиком и перестать быть в ее власти?
Кстати, те ребята, которые честно посещали Храм Курения в Ошо-центре, отдавая всё своё внимание процессу курения, каждой затяжке, каждой паузе, каждому выдоху, всем телесным ощущениям, -- очень скоро переставали курить, становилось интереснее что-нибудь другое делать: например, дышать.
#8
Опубликовано 19 Июль 2011 - 21:19
#9
Опубликовано 20 Июль 2011 - 05:09
может их ещё можно отнести к привычкам! а пользуются, чтобы откачивать энергию скорее всего.Хотелось бы разобраться с этой темой - что есть зависимость. В жизни каждого из нас или почти каждого полно зависимостей, почему так? Это что ли внешние точки опоры? Или что-то другое? Почему мы их отращиваем, зависимости? Почему они нами пользуются?
ну это просто доставляет нам удовольствие. разве мы делали что-нибудь если бы это не доставляло нам удовольствие?! просто это удовольствие для ума, а Школа учит для телаВ жизни каждого из нас или почти каждого полно зависимостей, почему так? Почему многим трудно отказаться от вареной или просто вредной пищи?
#10
Опубликовано 20 Июль 2011 - 10:39
В жизни каждого из нас или почти каждого полно зависимостей, почему так? Это что ли внешние точки опоры? Или что-то другое? Почему мы их отращиваем, зависимости? Почему они нами пользуются?
Кому-нибудь еще интересно?
Есть соображения?
В общем, сначала мы сознательно что-то делаем (начинаем курить, например), а потом это действие уходит в подсознание и начинает нами пользоваться, стараясь сохранить статус-кво... Наверное все-таки главное лекарство - это тотальная осознанность. Как в храме Курения, о котором Игорь написал. Вытащить действие из подсознания и наблюдать за ним..Когда у нас появляется мысль, какое-то ощущение или когда мы просто получаем один из миллионов бит информации, которые каждое мгновение бомбардируют наши органы чувств, то в нашем мозге рождается электрический импульс, а он по нейронным проводящим путям передается далее. Это значит, что каждый раз, когда у вас возникает новая мысль, вы тем самым организуете новую нейронную связь, иначе говоря, нейронный проводящий путь.
.........................
Наши привычки представляют собой актуализированные нейронные сети. Они управляются определенной последовательностью нейронов, которые со временем формируют подобие проторенного пути. После того как электрический импульс проходит по этому пути однажды, пройти по нему повторно становится легче, так как дня этого вам не приходится прилагать сознательного усилия. При повторении действие или мысль становятся полностью бессознательными. И мы даже не представляем, что существует другой способ мышления.
Тони Бьюзен в своей книге «Супермышление» («The Mind Map Воок») описывает этот процесс следующим образом: «Всякий раз, когда к вам приходит мысль, биохимическое и электромагнитное сопротивление вдоль нейронного проводящего пути уменьшается... И чем чаще вы повторяете эту мысль, тем слабее становится сопротивление. Другими словами, чем чаще происходит "ментальное событие", тем больше вероятность того, что оно случится вновь».
#11
Опубликовано 20 Июль 2011 - 11:55
Да, все правильно. И все-таки я, как человек упертый и последовательный, пытаюсь разобраться: если привычка, зависимость суть программа, видимо, с ней имеет смысл работать, как с программой? Ведь для этого, собственно, и даются нам техники. Если между зависимостью и программой нет разницы, значит, и работать с ними нужно соответственно одинаково, что ли так?В общем, сначала мы сознательно что-то делаем (начинаем курить, например), а потом это действие уходит в подсознание и начинает нами пользоваться, стараясь сохранить статус-кво... Наверное все-таки главное лекарство - это тотальная осознанность. Как в храме Курения, о котором Игорь написал. Вытащить действие из подсознания и наблюдать за ним..
#12
Опубликовано 20 Июль 2011 - 12:01
Ну в общем да. Возникло желание покурить, берешь это ощущение и работаешь с ним какой-нибудь техникой. А ты уже пробовала работать техниками Гриши?Да, все правильно. И все-таки я, как человек упертый и последовательный, пытаюсь разобраться: если привычка, зависимость суть программа, видимо, с ней имеет смысл работать, как с программой? Ведь для этого, собственно, и даются нам техники. Если между зависимостью и программой нет разницы, значит, и работать с ними нужно соответственно одинаково, что ли так?
#13
Опубликовано 20 Июль 2011 - 13:09
#14
Опубликовано 20 Июль 2011 - 17:03
#15
Опубликовано 20 Июль 2011 - 19:39
#16
Опубликовано 20 Июль 2011 - 19:39
На самом деле ты сейчас сказал лажу,кому как не мне это тебе авторететно заявить.Разница в ощущениях есть,да и принцип другой наверно,хотя абстиненция и вывод токсинов вызывается или сопровождается освобождением энергии.Я проанализировал свои ощущения, и понял, что прерывать голодовку меня заставляет не чувство голода (которого практически и нет), а классическая наркомановская ломка. Попробуйте поголодать 2 дня, много не надо. А потом почитайте описание ломки у наркоманов - состояния один-в-один!
Легко теоретезировать все.Я знаю одного многим известного на форуме человека который хвалился что сумел просмеять желание закурить.Мне кажется с этим просто надо работать.
А вот сегодня родилась формулировка любой зависимости:
Зависимость это действие без удовольствия!
Конечно удовольствие тоже может быть искаженным как смехосарказм,как злорадствие,как сожаление вне мысли о конкретной помощи.Или курение-тоже удовольствие!Особенно первая сигаретка с утра,задымляющая ясность восприятия.
Я считаю ,я не умею жить с удовольствием.Хотя начинаю привыкать,и на тупой вопрос :Как дела?Нашел ответ:
-С удовольствием!
А вот получать удовольствие от всего-это намерение.
#17
Опубликовано 20 Июль 2011 - 22:21
Формулировка красивая, но неверная. Моя мама курит более 40 лет, выкуривает в день не более 3 сигарет, и делает это с несомненным удовольствием. Но у нее наверняка зависимость.А вот сегодня родилась формулировка любой зависимости:
Зависимость это действие без удовольствия!
#18
Опубликовано 20 Июль 2011 - 22:26
Ты имеешь в виду, работала ли я техниками применительно к курению? Скорее нет, чем да. Ну, когда Гриша давал задание работать с привычками, я типа как бы пыталась. Но именно что типа как бы. Как-то не честно это было, не тотально. Не так, как бывает с программами. Возможно, я пытаюсь искать ментальные обоснования вместо того, чтобы просто работу работать.Ну в общем да. Возникло желание покурить, берешь это ощущение и работаешь с ним какой-нибудь техникой. А ты уже пробовала работать техниками Гриши?
#19
Опубликовано 20 Июль 2011 - 23:25
Пытаюсь понять. Ведь всё, что я делаю, является привычкой. Я соткан из привычек, нет ничего другого в известных мне пространствах. Да, я работаю над тем, что наиболее "пагубно", по мнению окружающих. Да, я пытаюсь вести "здоровый образ чужой жизни" Но давайте задумаемся, о чём это всё. Что я действительно хочу, какое моё Намерение? Намерение хочет бросить курить? Это смешно! Разве Намерение знает хоть что-то "негативное"? Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что Оно просто развлекается, движется от драйва к Драйву, выделяет Самые-Смешные-И-Прикольные-Драмы-Вечной-Комедии-Бытия, покурите, господа и дамы в сторонке, если получится! Стоит ли так серьёзно ко всему этому подходить?Возможно, я пытаюсь искать ментальные обоснования вместо того, чтобы просто работу работать.
Ещё решил написать. Недавно для себя сформулировал, почему хочу питаться простой едой (естествоедение+сыроедение). Оказалось, очень просто: ВСЁ-РАВНО ЧЕМ ПИТАТЬСЯ, КАЖДЫЙ ПОДХОД ПРЕКРАСЕН, В КАЖДОМ ЦЕЛАЯ ВСЕЛЕННАЯ. Мне же для моих дурацких задач подходит лёгкое живое тело, так драйва больше, вот и всё! И ничуть сыроедение не лучше и не хуже мясоедения, или едения автомобильной резины , просто мир интереснее МНЕ открывается, поёт мир МНЕ красивше, мурлыкает МНЕ в каждом жесте! Я это мурлыкаю, вот послушайте: Муррлллллллллл!!!!!!!!!!!!!!!!!
#20
Опубликовано 21 Июль 2011 - 00:55
Ты имеешь в виду, работала ли я техниками применительно к курению? Скорее нет, чем да. Ну, когда Гриша давал задание работать с привычками, я типа как бы пыталась. Но именно что типа как бы. Как-то не честно это было, не тотально. Не так, как бывает с программами. Возможно, я пытаюсь искать ментальные обоснования вместо того, чтобы просто работу работать.
ведь если мы чего-то хотим, то непременно делаем какие-то поступки, движение, чтобы это достич. ну в любом случае. а так получается, что просто напрсто ты не хочешь бросать курить. ты знаешь, что это вредно, что оно как-то пагубно влияет на тебя, но в то же время курят все вокруг, и как-то живут себе и поживают нормально, и не особо рано умирают. поэтому и мы так же не бросаем, потому что хочется курить. программа? несомненно. но это понятно. только вот почему у нас есть все ключи от этих программ, а мы ими так за всё это время и не использовали, хотя бы даже вот - для курения. ответ наверное только один - мы не хотим избавляться от этих программ ведь если хотели бы, - мы бы с этим что-нибудь делали... не могли бы не делать. а так - иллюзия, обман, что хотим
Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей