Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Отцы и Дети


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
873 ответов в этой теме

#801 Skazka

Skazka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 651 сообщений
  • Из:
    Украина Луганская обл. г.Лутугино
Регистрация:
19.10.10

Опубликовано 13 Февраль 2017 - 19:04

*
Популярное сообщение

Попробую взглянуть на мои отношения с сыном из себя сейчашней.

Будучи еще ребенком я уже знала из разговоров взрослых, ответов на свои тогда мимолетные вопросы

что бабушка моя любимая в войну потеряла своего мужа, он погиб на фронте и сама растила четверых детей.

Мама была младшей. Ей достались нищета, голод, холод на долгие годы.

Рефреном по всей жизни звучало «если бы у меня был отец».

И я сколько себя помню боялась что папа умрет.

У папы была первая группа инвалидности с войны, куча всяких болячек и неукротимая жажда жизни.

 

Потом у меня родился сын, в любви и согласии. Муж любил нас безмерно а я постоянно была чем то недовольна.

Ребенок рос болезненным, был абсцесс легких в полтора года, реанимация, долгое выздоравливание.

Причем когда я уже согласилась с любым раскладом ситуация кардинально изменилась.

Алеша пошел в первый класс. И тут случилось непредсказуемое.

У мужа отказали почки, два  сложных месяца на грани жизни и смерти и … старшный приговор – гемодиализ.

Два раза в неделю ему надо было ездить в областную больницу на искусственную очистку крови.

Середина  90-х годов, безденежье.

Как раз незадолго до болезни бабушка мужа продала свою квартиру и отдала нам деньги чтобы мы купили себе жилье.

На тот момент мы жили в 12 метровой комнате общежития.

Я помню свою первую беседу с завотделением, он врал.

Говорил что при соблюдении режима больные живут  5-7 лет.

Потом я узнала что больше двух мало кто протягивал. И я считала сколько будет Алеше когда умрет его отец.

Муж ослеп, началась дистрофия которая быстро прогрессировала

потому что жесточайшая диета и минимум жидкости.

Я помню 16 летнюю Наташку из соседней палаты которая впала в кому от съеденной шоколадки.

 

Отвлеклась, тяжко. Слава богу у нас были прекрасные друзья которые заботились о ребенке.

Большинство больных находилось все время в больнице,

ездить на диализ из других городов в область было очень дорого и тяжело физически.

Отделение так и называлось – смертников.

Благодаря бабушкиным деньгам, а я за 14 месяцев болезни аккурат вложилась у мужа было все необходимое 

потому что даже соль приходилось привозить на процедуру свою, в больнице практически ничего не было.

и лекарства соответственно тем у кого были на это деньги.

Если учесть что за год ушла стоимость двухкомнатной квартиры то ясно в каком состоянии находились там люди.

 

Муж жил дома, на процедуры его возила заводская скорая, в цеху выхлопотали.

Мобильников тогда не было, телефон тоже мало у кого.

Когда мужу было совсем невмоготу Алеша звонил от соседей что «папе плоховато».

Я отпрашивалась с работы, прибегала но помочь ничем не могла, просто была рядом.

Боялась страшно, молила бога чтобы муж не умер в присутствии сына.

У нас был папин инвалидский запорожец и по выходным (это все мои дурные идеи) мы ездили в Луганск

«лечиться» к всевозможным знахарям, выливателям.

В хорошую погоду выезжали в лес с Алешей «на пикник».

Муж ослеп сразу же после начала болезни и все равно  он был за рулем

а я ему говорила куда сворачивать и что впереди, редко сама вела хотя не умела,

 он показал и я криво косо медленно ехала, без всяких документов.

Перед дорогой всегда читала молитву ( я свято верила что она поможет) и никаких дорожных происшествий не случалось.

 

Теперь только мне стало видно что все происходящее было обусловлено одной идеей – сохранить ребенку отца.

Муж умер в больнице, я приехала к нему,  увидела его палату сидящую на диванчике в вестибюле и  мечущихся реаниматоров.

В отделении смертников хорошо знают в лицо хирургов из реанимационного отделения.

Потом все вышли, санитарка вывезла накрытое простыней тело и пригласила меня проститься.

Я долго не могла плакать, много дней. Была зима, из вещей взяла только туфли, с ними и приехала.

Сказала сыну что папа умер. Он целовал  эти туфли, сказал что тоже не будет жить, такого отца у него никогда не будет.

Первый год после смерти я плохо помню. Все время раскладывала фотографии мужа и выла над ними,

Алеша был предоставлен сам себе. У нас постоянно жили то моя мама то тетя.

 

Подруга меня постоянно теребила, говорила что жизнь продолжается, пыталась с кем то знакомить.

Мне никто не был нужен. А потом я вышла замуж, через три года.

Я лепила семейную любовь, а она не лепилась.

Сын не признавал мужа, муж нормально по мужски его воспитывал если бы не мамино «если бы был жив его отец».

С возрастом ребенок выкидывал фортеля все больше,

непонимание между мужчинами росло, сын ушел жить к моим родителям.

Помню перед его совершеннолетием детский врач запретила ходить в школу пока он не пройдет обследование в области.

Мы втроем поехали. Анализы, кардиограммы и потом узи почек.

После того как пригласили Алешу позвали завотделением и меня, еще несколько врачей.

Я чуть не умерла от страха, Алеша тоже сильно испугался.

Врачи сказали « с вашей наследственностью нужно быть осторожными».

 

Потом много чего еще, война приключилась.

Страх остаться без мужчины рядом, без мужа, без отца я спроецировала вовне

и видела его проявления в своем ближайшем окружении.

А теперь мы все порознь.

Оказалось что я не знаю своего сына.

Мы говорили с ним когда жили на Пушкаревке вместе. Озвучивали друг другу себя, спокойно.

Да, это было, да так есть сейчас.

Когда я спрашиваю его о чем то в разговоре он честно мне отвечает.

Неважно о чем речь – курил ли он травку с друзьями или  провалился ли под лед зимой в Архангельске.

 

Раньше я боялась общения с сыном. Боялась что что-то пойдет не так (а как?), он не то сделает, не так поступит. Прямое ли общение или телефонный звонок внутри сразу все съеживается. Сейчас  этого нет. Жду звонка и радуюсь.

Бывает говорим подолгу, бывает коротко, разные эмоции возникают но они не определяют происходящего.

Ну это когда возникают конфликты.

Я живу одна, он живет один, говорит что девочка с которой он встречался 7 лет общаться с ним не хочет.

Такое странное ощущание что была жизнь в определенной заданности.

Разговоры  про бабушку, про котика, поверхностно чтобы не дай бог не трогать болезненное.

А тут уже больше года трогаем и оно не такое уже болезненное, жить можно.

 

Мы разговариваем с Марзией и для меня ее вопросы,

умение взглянуть на ситуацию под совершенно другим углом много значат.

Она меня вдохновляет и мотивирует.

Мне не хватает ее на форуме сейчас.

Без нее вряд ли бы мне удалось написать это и, скорее всего,

на проект не пошла бы, отсиживалась в уголочке.

 


  • 25

#802 Олег

Олег

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 535 сообщений
  • Из:
    Санкт-Петербург
Регистрация:
03.04.10

Опубликовано 16 Февраль 2017 - 07:04

Марина Спасибо тебе за тебя. Спасибо что поедлилась.
Эту ветка возникла довольно спонтана после первого Гиперкурса, как ответ "жалующимся" на родителей детям от родителей, пусть не их родных но то же родителей. Взгляд с другой стороны, попытка разобрать конфликт "отцов и детей" со стороны "отцов", родителей, многие из нас родители и дети в одном лице, и одно помогает понять второе.
  • 1

#803 Галак Игорь

Галак Игорь

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 404 сообщений
  • Из:
    Владивосток
Регистрация:
25.10.09

Опубликовано 16 Февраль 2017 - 13:59

Эту ветка возникла довольно спонтана после первого Гиперкурса, как ответ "жалующимся" на родителей детям от родителей, пусть не их родных но то же родителей. Взгляд с другой стороны, попытка разобрать конфликт "отцов и детей" со стороны "отцов", родителей, многие из нас родители и дети в одном лице, и одно помогает понять второе.

Так называемый конфликт отцов и детей, начинается там, где отцам нечего сказать своим детям, потому как сами ничего не разумеют. 


  • 1

#804 Larisa

Larisa

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 030 сообщений
  • Из:
    Стерлитамак, Башкирия; Питер
Регистрация:
15.10.09

Опубликовано 19 Февраль 2017 - 22:52

С большим удовольствием посмотрела фильм "Обормоты". Смешной.

Удивительно, как Школа касается всех сторон жизни, как жизнь отражена во всех темах Школы))))

Посмотрела, улыбнулась. Если бы сюжет был про маму, порекомендовала бы сыну :D, к папе он иногда итак ходит, папа близко. А то он у меня занятым взрослым стал :blink: . Я, ж, звоню (не часто :) ), скучаю, а он часто "занят": лежит ли, в магазине ли, с друзьями ли. Может это временно, издержки, так сказать, самостоятельной взрослой жизни? :huh: Хотя, всегда немногословным был.


  • 0

#805 Larisa

Larisa

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 030 сообщений
  • Из:
    Стерлитамак, Башкирия; Питер
Регистрация:
15.10.09

Опубликовано 19 Февраль 2017 - 22:58

Так называемый конфликт отцов и детей, начинается там, где отцам нечего сказать своим детям, потому как сами ничего не разумеют. 

Ой, ой, Игорь, полегче на поворотах. Так ли уж, на самом деле, всё предельно ясно и однозначно?


  • 0

#806 Skazka

Skazka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 651 сообщений
  • Из:
    Украина Луганская обл. г.Лутугино
Регистрация:
19.10.10

Опубликовано 05 Апрель 2017 - 20:34

*
Популярное сообщение

Вчера моей маме исполнилось 88 лет. Мы с ней кутили и пьянствовали))

А потом я даже запечатлела ее на фото в момент когда Клавдия лезла на ручки понежничать.

1a5d02a5ae54.jpg

 

… Сколько себя помню наши с мамой отношения носили , мягко говоря, конфликтный характер.

Меня в ней что-то цепляло – она «не заслуженно» меня обвиняла в разных грехах.

Это когда собака прыгая свалила на пол и разбила вдребезги утюг а мама не поверила в это.

И когда в первом классе после школы заставила меня идти  искать забытые в парте зубные пластины.

Сколько мы с ней выездили к стоматологу в районный центр, после школы и …

я ненавидела эти пластины, жутко стеснялась их и когда была вне поля зрения мамы

снимала  их и засовывала куда подальше.

В целом наши отношения строились по принципу « я плохая», 

устраиваю какой нибудь фортель неосознанный и потом чувство вины до следующего раза.

Конечно же не только это, мы много общались, я задавала вопросы но не слышала ответы.

 

Детство маме выпало трудное. Она застала голодомор и немецкую оккупацию.

Здесь ей 16 лет, 1945 год.

b25ebb4a31c0.jpg

 

Потом учеба в техникуме в Новочеркасске, 7 лет на Сахалине по распределению.

Ну конечно же она не могла поехать в Краснодар  с ее то неуемным характером

хотя была отличницей и правом выбирать. Она им и воспользовалась сполна.

Сколько  историй, воспоминаний, имен и фотографий.

 

Потом случилась война.

Она давно уже жила внутри, сначала тлела питаясь крохами недовольства ,

со временем  разгоралась все ярче пока не дохнула жаром смерти в лицо.

И когда все вокруг стонало от боли и разрушений я умудрялась быть слепой.

Не видеть убийцу в себе, считая виновными в происходящем кого угодно только не себя.

Маме досталось больше всех. Ну а кому же? Старая, глухая, больная и еще сторонница ВВ впридачу.

Нет внешне все было по человечески вроде бы, за исключением моментов когда срывалась на нее.

Она обвиняла меня, я ее. И жуткое напряжение между нами, хоть ножом режь.

 

И вот «судьба» распорядилась так что мы остались с ней вдвоем.

Эти военные три года многое изменили в нас, во мне. 

Я иногда порой не различаю с кем я говорю когда говорю со своей мамой.

Этой старенькой женщиной или маленькой девочкой  с тяжелой судьбой.

Я не раз в своей жизни слыхала от мамы сетования что у нее не было кукол, никогда.

И вот день рождения мамы, ну какие сейчас праздники, какие подарки.

-  что тебе подарить?

-  не знаю, мне ничего уже не надо.

 

Я зашла в магазин просто посмотреть может что то срезонирует, за что то взгляд зацепится…

 

Вот она, не моя старенькая одетая в новое вязаное платьице а своя собственная.

Можно теперь играть сколько угодно хоть она и фарфоровая. Клава пробовала лапкой, ей понравилось.

2e1da174dc1b.jpg

 

Я немножко надурила маму, сказала что пришла без подарка а сама поставила ее в другой комнате на стол.

Когда она увидела, ничего не сказала кроме спасибо, остальное произошло не в этом мире и только отголоски можно было рассмотреть в выражении лица и влаге в глазах.


  • 31

#807 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 003 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 05 Апрель 2017 - 20:57

Марин, как-то у тебя получается задеть меня до глубины и всё внутри перевернуть, всего только искренностью своей и чистотой... которая надо всем и ничем её не вымарать.


  • 7

#808 Skazka

Skazka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 651 сообщений
  • Из:
    Украина Луганская обл. г.Лутугино
Регистрация:
19.10.10

Опубликовано 05 Апрель 2017 - 21:39

Это твоя искренность, Юлечка, и твоя чистота а я так... просто на глаза попалась :)


  • 1

#809 Летающая

Летающая

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 394 сообщений
  • Из:
    Сухой Лог, Свердловской обл.
Регистрация:
01.08.13

Опубликовано 09 Апрель 2017 - 20:05

Уже к середине все сжалось от тишины этого рассказа. И фото каждое, как история. Спасибо, Марин.
  • 0

#810 Aime

Aime

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 426 сообщений
  • Из:
    Москва-Воронеж...
Регистрация:
25.09.09

Опубликовано 13 Май 2017 - 14:02


  • 1

#811 Helena

Helena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 722 сообщений
  • Из:
    Love
Регистрация:
09.03.17

Опубликовано 13 Май 2017 - 14:41

      Как раз сижу и общаюсь с мамой.Впервые за много-много лет осознаю,что я её слышу и больше не морщусь от её рассказов о прошлом,не пытаюсь быстрее ускользнуть от неё.И что самое трогательное, понимаю,что она тоже,возможно впервые,прислушивается ко мне.Мы смеёмся.Искренне.Никогда бы ни подумала,что смогу с ней смеяться)))Удивляется почему так долго готовятся грибочки(просмеянные :) )."Наверное,сорт такой" - "Да,ма")))


  • 0

#812 Helena

Helena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 722 сообщений
  • Из:
    Love
Регистрация:
09.03.17

Опубликовано 13 Май 2017 - 15:06

      Недели две назад с мамой познакомился старичок.Спутал её с кем-то.Сказал,что она красиво выглядит  :) и очень похожа на одну его знакомую.Дал свой номер телефона.Старичок - врач.Какой врач? Проктолог  :D Вот уж удивительно)))


  • 3

#813 Helena

Helena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 722 сообщений
  • Из:
    Love
Регистрация:
09.03.17

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:15

      Сегодня мама сказала,что нужно прислушиваться к себе и доверять своим предчувствиям.То,что она вообще это сказала,просто из области фантастики)


  • 3

#814 Маргарита

Маргарита

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 211 сообщений
Регистрация:
26.02.17

Опубликовано 24 Май 2017 - 15:20

здорово, что есть такая тема. могу видеть что не одна такая.

работа в течении полутора года с психологом (и индивидуально, и группах) определила, что все вокруг отражение отношения к родителям (в основном с мамой, что именно она обладает огромным влиянием на ребенка), одновременно это подняло много претензий, непрожитого материала (гнев, ярость, ненависть, тоску, печаль, любовь и т.п. - как винегрет). претензий, обид подняло тоже много. как говорили мне что, чтобы все проработать нужны годы, деньги на консультации и терпение и силы видеть себя в этих состояниях.

не так давно впервые я сообщила маме о своих чувствах к ней. это вызвало цепную реакцию. но, честно сказать, я довольна собой, что хотя бы сумела найти смелость и сказать ей об этом (для меня это было очень сложно ранее, т.к. все раздражало и проще было просто сделать вид, что ничего нет.  и тут можно видеть как половина чувств и становятся под запрет вот этим деланием вида, что я этого не вижу).

сейчас я смотрю на нее как на женщину, которая имела свою историю, женщина со своей жизнью (но я только на начале этого пути, еще много разных позывов вернуться к прежним ориентирам, хотя и влезть туда уже не могу)

теперь понимаю, что блокируя в проживании гнева к человеку, блокирую к нему и любовь. получается рафинированная хрень.

и правда, что очень многие проблемы, если не все, идут из-за неразрешенных вопросов отцов и детей.

сейчас задаюсь вопросом возможно ли их все решить хотя бы потенциально... ведь почти все исковеркано и поставлено с ног на голову. что остается просто принять, но уже не анализировать. хотя, возможно, я ошибаюсь...


  • 1

#815 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 003 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 24 Май 2017 - 16:59

теперь понимаю, что блокируя в проживании гнева к человеку, блокирую к нему и любовь. получается рафинированная хрень.

и правда, что очень многие проблемы, если не все, идут из-за неразрешенных вопросов отцов и детей.

сейчас задаюсь вопросом возможно ли их все решить хотя бы потенциально... ведь почти все исковеркано и поставлено с ног на голову. что остается просто принять, но уже не анализировать. хотя, возможно, я ошибаюсь...

Ты понимаешь теперь, какая уникальная у нас есть возможность не анализируя, не платя деньги, не двигаясь от обиды к обиде годами, найти проблему  в ощущениях и через них же прожить её? :rolleyes:  Не мусолить о том, что мама делала так-то, а я теперь по её вине такая-то, а пропустить всё через себя, стать больше и ближе. Простить её и обрести вновь. То, что в отношениях отцов и детей действительно бездны таятся - это ты права.

Отцов простить, детей отпустить. 


  • 7

#816 Маргарита

Маргарита

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 211 сообщений
Регистрация:
26.02.17

Опубликовано 24 Май 2017 - 19:56

Ты понимаешь теперь, какая уникальная у нас есть возможность не анализируя, не платя деньги, не двигаясь от обиды к обиде годами, найти проблему  в ощущениях и через них же прожить её? :rolleyes:

Начинаю все больше этому методу доверять, скажу так) И очень хочу в этом увериться.

Решила для себя, что буду наблюдать за собой в течении времени как я сама справляюсь с собой без помощи псих.консульт-ия, работая с ощущениями и технологиями.


  • 0

#817 Инга Да

Инга Да

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 388 сообщений
  • Из:
    ЗаБайкалья
Регистрация:
21.03.12

Опубликовано 28 Май 2017 - 07:58

 Простить её и обрести вновь.

Отцов простить, детей отпустить. 

Простить?

 

фильм смотрела на прошлой неделе "Частная жизнь Пиппы Ли". Рекомендую. Про маму и дочь.

хороший фильм,

о том, как не принятое и не прожитое делает нашу жизнь и нас.

Очень яркий пример.

Рекомендую.


  • 0

#818 Олег

Олег

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 535 сообщений
  • Из:
    Санкт-Петербург
Регистрация:
03.04.10

Опубликовано 28 Май 2017 - 08:30

Почему у многих проблемы с мамами? Ведь это самый близкий каждому из нас человек, который дал жизнь. И столько трудностей общении. Понятно так как это самый близкий человек с которым у меня есть связь, мама легче всего дотягивается до самого сокровеного, скрытого во мне, но это так тяжело признать.
  • 0

#819 Галак Игорь

Галак Игорь

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 404 сообщений
  • Из:
    Владивосток
Регистрация:
25.10.09

Опубликовано 28 Май 2017 - 12:47

Почему у многих проблемы с мамами? Ведь это самый близкий каждому из нас человек, который дал жизнь. И столько трудностей общении. Понятно так как это самый близкий человек с которым у меня есть связь, мама легче всего дотягивается до самого сокровеного, скрытого во мне, но это так тяжело признать.

Скорей всего одна из причин в том, что за последние лет 50 далеко шагнул технический прогресс (назовём это так). А наши мамы всё живут и грустят по Советскому Союзу, не желая понимать, что эти времена прошли... :unsure: (далее, думается, эту мысль не имеет смысла развивать)


  • 0

#820 Helena

Helena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 722 сообщений
  • Из:
    Love
Регистрация:
09.03.17

Опубликовано 28 Май 2017 - 16:18

Скорей всего одна из причин в том, что за последние лет 50 далеко шагнул технический прогресс (назовём это так). А наши мамы всё живут и грустят по Советскому Союзу, не желая понимать, что эти времена прошли... :unsure: (далее, думается, эту мысль не имеет смысла развивать)

Наши мамы дарят нам Динамику) 


  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей