Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Деньги зло…


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
154 ответов в этой теме

#1 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 22 689 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 04:38

Хочу поднять одну, крайне неоднозначную тему. Не для банальной критики предмета обозначенного в ней, а для его исследования.

Мы привыкли относиться к деньгам… ну, вы знаете как. Очень мягко говоря -- продвинуто. А если грубо... Ну, грубо вы скажете сами... :)

Но всегда при этом опираясь на чужие выводы и утверждения. Как и во всем. Как и всегда.

А что, если попытаться взглянуть на них по другому?.. На денежки. Как именно? Не знаю… - по другому. Не так как всегда. Не с той стороны, как научены. Глядишь, и увидим что иное.

Может ли помочь в этом Школа, ее подходы, общие идеи и концепция?

Как знать…

Для затравки, для начала разговора очень необычный материал на эту тему. Уверен, многое вы услышите впервые. Это и хорошо.

Новая тема, новый угол зрения. Пока не ваш, но вдохновитесь, глядишь и свои соображения появятся…

…Извиняюсь за размеры, но редактировать не стал сознательно, решил, кому тема интересна – осилит и эти «многобукоф».



Глава из книги Сергея Валянского и Дмитрия Калюжного

«Армагеддон завтра. Учебник для желающих выжить»


Деньги свободные и отрицательные: опыт прошлого

В конце ХIХ века Сильвио Гезель, преуспевающий коммерсант, работавший в Германии и Аргентине, заметил, что иногда его товары продавались быстро и за хорошую цену, а в другое время – медленно и с тенденцией к снижению цен. Он стал искать причины такого хода событий и быстро понял, что такие подъёмы и спады мало зависят от спроса на товары или их качества, а почти исключительно от цены денег на денежном рынке.
Он объяснил этот феномен тем, что в отличие от всех других товаров и услуг деньги можно оставлять у себя практически без затрат. Если у одного человека есть корзина яблок, а у другого деньги, то владелец яблок будет вынужден продать их уже через короткий срок, чтобы не потерять свой товар. А обладатель денег может ждать, пока цена денег (процент) не придёт в соответствие с его представлениями. Деньги не требуют складских расходов, а наоборот, дают «выгоду ликвидности»: имея их в кармане или на счёте в банке, можно ожидать, когда будет выгодно вложить для получения прибыли.
Почему деньги не пахнут?
Потому что они не портятся. А не портятся значит, не требуют складских расходов. Их можно прятать в валенке сколько угодно. Правда, в валенке они всё же не совсем не портятся. Их помаленьку пожирает инфляция. Инфляция, это когда деньги изъяты из экономики, и государство восполняет их искусственную нехватку дополнительной эмиссией. Цены растут; жизнь не улучшается; экономика страдает. Сильвио Гезель сделал вывод: если создать денежную систему, в которой деньги, как и все другие товары, требуют «складских расходов», то экономика освободится от подъёмов и спадов, порождаемых спекуляцией деньгами. А пока деньги остаются наивысшей ценностью в обществе, и каждый член общества желает иметь их у себя как можно больше, будет продолжаться череда кризисов и спадов, с судорожным ростом в краткие минуты просветления.
Всем известен лукавый лозунг, выдуманный теми, кто желает привлечь к себе как можно больше денег: «Ваши деньги должны на вас работать!» Но деньги НЕ работают. Работают люди. Деньги только размножаются.
В 1890 году Сильвио Гезель сформулировал идею «естественного экономического порядка», обеспечивающего обращение денег, при котором они становятся государственной услугой, за которую люди отчисляют плату за пользование. Вместо того, чтобы платить проценты тем, у кого денег больше, чем им нужно, люди – для того, чтобы вернуть деньги в оборот, – должны были бы платить небольшую сумму за изъятие денег из циркуляции.
Маргрит Кеннеди[78], чтобы сделать эту мысль более понятной, сравнивает деньги с железнодорожным вагоном, который, как и деньги, облегчает товарообмен. Железнодорожная компания за разгрузку вагона не платит премию (проценты) тому, кто им пользуется, – наоборот, пользователь вносит небольшую «плату за простой» (демерредж), если не обеспечил разгрузку вагонов вовремя.
Гезель назвал такие деньги «свободными» (от процентов). Дитер Зур и Маргрит Кеннеди используют название «нейтральные деньги», так как они служат всем и не дают никому односторонних преимуществ. Мы, предлагая применять такие деньги в качестве локальной, местной валюты, называем их «горячими бонами», чтобы уйти от обвинений в покушении на государственное право эмиссии денег.
В 1930-х годах последователи теории Гезеля провели с беспроцентными деньгами несколько экспериментов, доказавших правильность этой теории. Мы расскажем о них в следующей главе. А сейчас вспомним куда более древний опыт их использования!
Бернар Лиетар пишет:[79]
«Мы жили с идеей получения дохода от процентов на деньги веками, так что даже намерение платить за деньги звучит странно для современного обозревателя. Однако такая система существовала несколько столетий по меньшей мере в двух цивилизациях, и привела к прекрасным экономическим и социальным результатам… нужно пойти назад в Средние века, чтобы найти достойный прецедент».
И далее Лиетар описывает прецеденты: плата за хранение денег постоянно взималась в Европе в Х-ХIII веках; также она была известна в Древнем Египте. На деле, в обоих случаях параллельно применялось два типа денежных систем. Первая, немного сходная с нашей современной, была денежной системой «на длинные расстояния». Золотые монеты рутинно использовались торговцами, занятыми в зарубежной торговле, и эпизодически военной или королевской элитой для оплаты или получения подарков, дани или выкупа. Монеты дожили до наших времён; это то, чем гордятся нумизматы. Но в двух названных регионах (скорее всего, и кое-где ещё) был второй тип денег, с демерреджем – платой за хранение. Они были менее привлекательны внешне и циркулировали как «локальная» валюта.
«Лучший сюрприз случился, – пишет Лиетар, – когда я открыл замечательные экономические результаты в обоих местах, совпадающие точно с периодом, когда была в ходу плата за хранение денег… Когда эти денежные системы были заменены… результатом был драматический экономический крах в обоих местах».
Начиная с конца Х века (точнее, с 973 года) в Англии монеты перечеканивались раз в шесть лет. Но королевские казначеи давали только три новые монеты за четыре старых, и это было эквивалентно налогу в 25 % каждые шесть лет на любой капитал, содержащийся в монетах, примерно 0,35 % в месяц. Такая перечеканка и была грубой формой платы за хранение. Позже сроки перечеканки сокращались, а система охватила почти всю Европу, и, что важно, пока существовал связанный со временем налог за хранение денег, не было снижения стоимости самой валюты, то есть она не обесценивалась.
Вариантом таких валют была система брактеатных денег (от bractea, тонкая пластинка на латыни). Это были круглые плашки, отчеканенные на серебряных пластинах толщиной с бумажный лист. В отличие от монет, они были отштампованы только с одной стороны, но их большая тонкость позволяла видеть чеканку с другой стороны. Они были очень удобными; их применение сделало чеканку ежегодным процессом. Меняли их на большом ежегодном осеннем рынке в каждом городе: любой торговец, который хотел торговать здесь, должен был сдать старые деньги в обмен на новые.
С 1130 года брактеаты широко распространились в германской Европе, на Балтике и в странах Восточной Европы.
А каковы результаты? Мы покажем их пунктирно.
Европейские средние века, охватывающие более тысячи лет истории, обычно представляются как что-то мрачное. Однако недавние исследования[80] выявили важные отличия между разными периодами в этом долгом тысячелетии. Мрачный взгляд оправдан для ранней стадии (V—VII века, о которых вообще мало что известно) и для его конца (XIV—XV века). Последний период наиболее ужасен; именно он создал плохой образ всему Средневековью. Но в течение примерно X—XIII веков происходило совершенно иное! Говоря о качестве жизни людей, некоторые историки даже заявляют, что оно было наивысшим в европейской истории, что произошёл специфический экономический бум. Французский медиевист Форже заключил, что для Франции XIII век был последним веком «общего процветания в стране». Франсуа Икстер, другой историк, сообщает, что между XI и XIII веками высокий уровень процветания западного мира подтверждён беспрецедентным в истории демографическим взрывом.
Есть и такие заявления: «Время между 1150 и 1250 годами – время экстраординарного развития, период экономического процветания, которое мы с трудом можем представить себе сегодня».[81]
Урожайность? Пожалуйста: за эти столетия она повысилась в среднем более чем в два раза в большинстве случаев. При улучшении землепользования и повышении урожайности стало требоваться меньше трудовых затрат. В Х веке… распространение хомута и стремени позволило эффективнее использовать лошадиную силу, а это, в свою очередь, способствовало улучшению транспортировки в Европе. Тогда же европейцы начали использовать силу воды на суше и ветра на суше и на море в большей степени, чем прежде… Водяные мельницы значительно повысили эффективность мукомольного процесса и способствовали увеличению продовольственной продукции. Сила воды применялась и на лесопилках, что способствовало росту производства добротных пиломатериалов для строительства.[82]
Образование? Пожалуйста. В 1079 году папа Григорий VII обязал каждого епископа иметь центр высшего образования. Между 1180 и 1230 годами в Европе прошла первая волна основания университетов. Даже абстрактные науки, как, например, математика, возникли здесь именно в это время, а не в ренессансе XVI века, как принято считать.
Внедрение новой техники и технологий? Пожалуйста: сохранились отчёты Королевского монастыря Сен-Дени за 1229—1230 и 1280 годы, согласно которым значительную часть мельниц, печей, давильных прессов для вина и другого крупного оборудования ремонтировали или даже полностью переделывали ежегодно. Жители не ждали, когда что-нибудь сломается. В среднем не менее 10 % валового годового дохода сразу же реинвестировалось в текущий ремонт оборудования. И делалось это не только в монастырях; денежная система обладала свойствами, которые стимулировали всех к таким реинвестициям.
Разумеется, результаты такой инвестиционной в своей основе экономики можно оценить лишь фрагментарно; никто не подсчитывал показатели ВВП в то время.
С 950 года начался бум производства текстиля, гончарных и кожевенных изделий, и многого другого. Список того, что производилось, становился всё длиннее, а качество росло. Стоимость продукции в человеко-часах понижалась благодаря более эффективному управлению, усовершенствованным орудиям труда и новой технике, улучшению транспортировки и распределения. В текстильной промышленности внедрялись более эффективные горизонтальные ткацкие станки, применялась новая техника изготовления нити. Произошла революция в быту: дома начали отапливать углем и освещать свечами; люди стали пользоваться очками при чтении; стекло нашло применение в быту; началось промышленное производство бумаги.
Вероятно, самым замечательным из всех этих великих новшеств было то, что от них существенно выиграли маленькие люди. Оценка уровня жизни простого работника – это нелёгкая задача, ибо все имеющиеся у нас письменные источники рассказывают о пирах и занятиях сеньоров и королей церкви, которые нанимали практически всех летописцев того времени. Но, тем не менее, источники, которыми мы располагаем, красноречивы. Например, Иоганн Бутцбах записывает в своей хронике: «Простые люди редко имели на обед и ужин менее четырёх блюд. Они ели каши и мясо, яйца, сыр и молоко и на завтрак, и в десять утра, а в четыре дня у них опять была лёгкая закуска». А немецкий историк Фриц Шварц сделал вывод: «Нет никакой разницы между фермерским домом и замком».
Может быть, вам кажется, что мы, взявшись за главы о возможном будущем, уделяем излишне много места описанию прошлого?.. Однако это – тот опыт человечества, который очень-очень может пригодиться в будущем!..
Для простого работника понедельник был не рабочим днём; он использовался для личных дел. Предшествующее ему воскресенье было «Днём Сеньора», который тратили на общественные дела. Официальных праздников было не менее девяноста, а некоторые историки утверждают, что кое-где было до ста семидесяти праздников в году. Таким образом, ремесленник в среднем работал не более четырёх дней в неделю, а число рабочих часов было ограничено. Когда герцоги Саксонии попытались увеличить рабочий день с шести до восьми часов, рабочие взбунтовались. А герцогам приходилось уговаривать своих подданных обходиться «только четырьмя блюдами в каждую еду».[83]
У крестьян, считавшихся низшим классом, «на жилете и на платье часто были пришиты в два ряда серебряные пуговицы, они также носили большие серебряные пряжки и украшения на туфлях», сообщают историки моды. Социальные различия между высшими и низшими слоями общества были минимальными. Также между мужчинами и женщинами было меньше различий в социальном отношении, чем в последующие века. Существовали группы женщин, выполнявших muliebria opera – работу, «недоступную пониманию мужчин». Только женщины занимались текстильным делом, пивоварением, производством всех молочных продуктов (включая масло и сыр) и, конечно, занимались кулинарией. У женщин не было проблем и с владением собственностью! Кроме 312 профессий, полностью монополизированных женщинами, во Франции к концу XIII века было ещё 108, в которых были заняты женщины: городские ключницы, сборщицы налогов, городская стража и музыканты. Женщины были банкирами, управляли гостиницами и магазинами.
Напомним, в просвещённом XVIII веке женщины были исключены из всех видов коммерческой деятельности[84], «даже из тех, которые больше всего подходят женскому полу, как, например, вышивание».
Благоденствие сказалось даже на среднем росте людей. Женщины в Х-ХI веках были в среднем выше, по сравнению с любым другим периодом, включая нынешнее время. Мужчины начали «расти» только со второй трети ХХ века, и лишь к 1988 году «переросли» своего соотечественника Х-ХII веков.
А ключом к необычно высокому уровню жизни обычных людей стала валюта с демерреджем, платой за хранение. Не было смысла копить наличные; их использовали исключительно для обменов; те, кто имел сбережения, автоматически или тратили их на себя, или вкладывали в дело. Идеальным вложением стало улучшение земли, повышение качества обслуживания оборудования, или строительство колодцев и мельниц. Денег хватало на всё!
Бернар Лиетар самым веским, осязаемым доказательством того, что в то время происходило нечто необычное (с современной точки зрения), считает неожиданный расцвет строительства соборов. А помимо сотен соборов, были построены или перестроены между 950 и 1050 годами 1108 монастырей; строительство ещё 326 аббатств было завершено в течение XI века и ещё 702 – в течение XII века. В эти два столетия строились аббатства размером чуть ли не с город, что подтверждается примерами Клуни, Шарите-сюр-Луар, Турнусом, Кайеном и многими другими. По оценкам Жана Жимпеля, в эти три столетия миллионы тонн камня были добыты в одной только Франции – больше, чем в Египте за всю его историю.
По оценкам медиевиста Робера Делора, к 1300 году в Западной Европе было 350 000 церквей, в том числе около 1000 соборов и несколько тысяч крупных аббатств. А всё население в то время оценивалось в 70 млн. человек. В среднем одна церковь приходилась на двести жителей! В некоторых районах Венгрии и Италии это соотношение было ещё резче: одна церковь – на каждые сто жителей. Именно в это время появились первые каменные церкви на Руси.
Что важно, к строительству объектов веры централизованная власть (церковная или какая-либо другая) не имела отношения, вопреки устоявшемуся мнению. Подавляющее большинство средневековых соборов не принадлежало ни церкви, ни знати. Их строил народ для себя, сам, и на свои деньги. Собор был местом, где, помимо религиозных обрядов, проводили собрания всего городского населения и другие общественные мероприятия, требовавшие крыши над головой. Там же лечили больных; не случайно до 1454 года медицинский факультет Парижского университета официально помещался в Нотр-Дам-де-Пари. Соборы принадлежали всем гражданам, они их и содержали. Церковь, конечно, была в «привилегированном» положении, поскольку больше времени отводилось отправлению религиозных культов, но она была лишь одним из многих действующих лиц.
Беспрецедентный строительный бум прекратился после 1300 года так же неожиданно, как и начался тремя веками раньше. И все прочие позитивные эволюционные тенденции достигли своей кульминации тоже около 1300 года, после чего последовал внезапный спад и регрессия. Начались гонения против женщин, культа Чёрной Дамы (который в то время главенствовал в Европе), против куртуазной литературы, науки и образования.
А суть-то в чём? Суть в том, что короли решили: проще и выгоднее получать доход, просто выпуская деньги в обращение по мере понижения их стоимости, а с граждан брать налоги. И отменили «вторую», беспроцентную систему с демерреджем, платой за хранение денег. Но понижение стоимости денег предполагает инфляцию, а демерредж – нет. В естественный ход вещей, в мир, где всё растёт и умирает, попала неестественная, как раковая опухоль, система обмена, в которой деньги только растут, и никогда не умирают.
После отмены «отрицательных денег» произошло быстрое обнищание людей и демографическая катастрофа. В Англии между 1300 и 1350 годами население сократилось настолько, что фактически лишь к 1700 году страна восстановила свою численность, достигнув уровня 1300 года! Историки сваливают такое вымирание на чуму, но первая эпидемия чумы в Англии случилась в 1347 году, а население начало сокращаться уже за два поколения до этой даты! Не чума была причиной упадка и вымирания. Наоборот, чума стала следствием экономического упадка, начавшегося за полвека до неё. И ключевым фактором, который обычно упускают из виду, стали значительные изменения в организации финансов, отказ от двойной монетарной системы, когда одновременно с деньгами высокой коммерческой стоимости для зарубежной торговли, которые можно было копить впрок, повсюду применялись местные деньги, подлежавшие взысканию демерреджа. Теперь вместо этого началось монопольное владычество единой централизованной монетарной системы.
Специалист по Средневековью Фуркен отмечает: «К концу XIII и началу XIV вековпериодически и повсеместно страну (Англию) охватывает голод. Голод и эпидемии случались редко и носили локализованный характер после 1000 года. Такое положение изменилось после 1300 года». В лондонском Сити цены на зерно резко подскочили в 1308—1309 годах. Историк Лука пишет, что голод охватил Европу впервые в 1315—1316 годах; по его оценкам, тогда вымерло 10 % всего населения. Лондонские хроники сообщают в 1316 году: «В этом году была большая нехватка зерна и другой провизии, потому что бушель пшеницы стоил пять шиллингов. Из-за голода люди ели кошек, лошадей и собак… Некоторые крали детей и ели их».
Деньги стали дефицитными; этот феномен, хорошо известный специалистам, был обусловлен не столько физической нехваткой серебра и золота, сколько уменьшением скорости денежного обращения[85], а она снизилась весьма существенно. Ведь раньше деньги с демерреджем по понятным причинам не накапливали, а пускали в оборот, а теперь их стали откладывать про запас. Главные перемены произошли в жизни работников. Если раньше они вели естественную жизнь, выполняя необходимую для общества работу, и получали денег в достатке, то теперь были вынуждены искать работу, чтобы получать хоть какие-то деньги, потому что деньги оказались в дефиците! Началось быстрое обнищание большинства. Те, кто предоставлял работу, тоже стали исходить не от потребностей общества, а от наличия денег и необходимости добывать деньги.
Из-за этого в дальнейшем Европе постоянно не хватало золота. Кажется парадоксальным совпадение: голод, вымирание и нехватка денег прогрессировали в тот же период времени, что и широкомасштабное развитие золотодобычи, начавшееся с 1320 года в Венгрии и Трансильвании. Всё это золото настолько не могло «накормить» экономику Европы, что его стали искать за пределами континента. В вахтенном журнале Христофора Колумба от 13 октября 1492 года, когда он впервые прибыл на Багамы, вполне откровенно говорится: «И я подумал, что надо постараться разузнать, нет ли здесь золота»[86]…
Позже сначала в Англии (в конце XVII – начале XVIII века), а затем и повсюду возобладали новые валютные принципы, комбинация из разнообразных, сложившихся к тому времени денежных систем. Золото по-прежнему оставалось всеобщим эквивалентом, к которому были привязаны все валюты, но к факторам, определяющим движение денег и развитие экономики, добавился процент. Как и почему это повлияло на судьбу человечества, мы рассказывали раньше.
Итак, с отказом от денег с демерреджем, а затем с появлением денежного процента, из рынка, как самостоятельной общественной структуры, вышли финансы и начали свою независимую жизнь. Выживание рынка и финансов снижало выживаемость системы в целом. Люди, попавшие под маховик такого экономического развития, начинали действовать не в своих собственных интересах, а в интересах экономики, финансов и связанных с ними военных и политических структур. Люди и страны быстро расслоились на бедных и богатых. За неуплату налогов или долга людей обращали в рабство; в отношении бедных стран широко применялись внеэкономические меры принуждения. Не стуит предполагать, что этого «требовали интересы общества». Нет, это финансы – всего лишь одна из общественных структур – в силу установленных параметров подавляли интересы всех остальных структур, в том числе нравственность колонизаторов и культуру колонизуемых стран…
Этот пример, кстати, показывает, что суть событий не может быть объяснена вне понимания эволюции структур.
В ХХ веке финансовая система оторвалась даже и от золота и фактически перешла на обслуживание самой себя. Возможность вообще не вкладываться в производство, а заниматься спекуляциями: скупкой и перепродажей акций, облигаций, закладных, привела к тому, что финансы перестали быть опорой экономики, а она, в безуспешной погоне за ростом денег, поставила главной своей задачей получение прибыли, и начала раздувать потребительство. Интересы человеческой популяции, её экономики и финансов разошлись окончательно.
  • 1

#2 Ariana

Ariana

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
Регистрация:
02.07.10

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 08:13

[color="#000080"]Хочу поднять одну, крайне неоднозначную тему. Не для банальной критики предмета обозначенного в ней, а для его исследования.



Для затравки, для начала разговора очень необычный материал на эту тему. Уверен, многое вы услышите впервые. Это и хорошо.

Новая тема, новый угол зрения. Пока не ваш, но вдохновитесь, глядишь и свои соображения появятся…


Информация очень интересная. Я даже нашла этих авторов на koob.
Однако меня насторожила их вторая книга по альтернативной истории, о которой в аннотации было сказано, что она написана по Морозову.
Мягко говоря, история по Морозову доверия у меня не вызывает. А уж Фоменко с Носовским, которые тоже пишут альтернативку по Морозову, - это вообще беда.

В свое время я наслушалась от альтернативщиков всяких-разных откровений, которые при ближайшем рассмотрении оказывались ненаучной фантастикой. Эти авторы вроде такого впечатления не производят, но нужно почитать целиком.
  • 0

#3 Liana

Liana

    Активный пользователь

  • Особый статус
  • PipPip
  • 485 сообщений
  • Из:
    Стерлитамак
Регистрация:
27.10.10

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 08:17

Вообще количество произведённого товара( услуги) должно быть равно количеству напечатанных денег. Если этого равновесия нет, то происходит инфляция. То есть должен быть равноценный обмен. Золото было идеальным(мерилом) средством в борьбе с инфляцией, но США перетащили одеяло на себя. После Брэтенвудской конвесии золото заменили долларом, то есть доллар стал мерилом. Раньше люди работали на золото теперь на доллар, Поздравляю. Всемирный лохотрон заработал. До этой конвесии в США убивали президентов, а после принятия прекратилось.Поэтому в последнее время государства всего мира ведут переговоры, чтобы мерилом например был не только доллар, но и азиатская валюта. Конечно, кто захочет кормить госудасртво которое печатает деньги. (США напечатало столько денег зелённых, что ЦБ США перестало обнародовать эммисию доллара(то есть сколько было напечатано). А о том что было написано выше Гришей. Не волнуйтесь США использует этот способ, у них есть внутренний доллар и внешний доллар. Так вот внутрений доллар практически не инфлирует, маленькие колебания. И всемирный кризис не коснулся внутреннего доллара. Внешний доллар сами знаете что произошло. Зато все остальные продолжают батрачить, расплачиваясь нефтедолларами( да кстати нефть на бирже продают и покупают только в долларах), поддерживая тем самым экономику и валюту США. Короче молодцы батрачим на доллар. Конечно всё это я узнала в институте, может не правильно обьяснила, а может и не поняла даже. Ну что я думаю: зелённая бумажка $ стала эгрегором.
  • 0

#4 Faanya

Faanya

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 473 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.10.09

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 11:33

Для затравки, для начала разговора очень необычный материал на эту тему. Уверен, многое вы услышите впервые.

Хм, спасибо и правда не слышала.
А ведь как просто. Что копим, там энергия не движется, гниет и дурно пахнет. Чем пользуемся, то живет. С деньгами как со всей жизнью - очень понравилось сравнение Гриши про сосуд без дна в ручье, через который бежит вода.
Деньги как поток - пришли, ушли, пришли, ушли, движение без остановки. Чтобы способствовать этому - демерредж. Да, интересный взгляд.
  • 0

#5 Roy Batty

Roy Batty

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 75 сообщений
  • Из:
    Днепропетровск
Регистрация:
27.09.10

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 11:41

Видимо,инструмент(деньги) перестал быть таковым и превратился в цель,замкнулся на себя,обслуживая только свои интересы.Наверное,произошло это с развитием чисто ментального мышления,осознавшего свое Я,отделившего себя от окружающего мира,подавляющего его в угоду себе. Деньги теперь-это даже не золото,это коллективный договор,что цветные бумажки,или,что еще интереснее,электрические импульсы в банковском сервере,-реальная ценность,ради которой убивают,ведут войны и тд. К своей досаде-у меня с ними аут полный. Деньги-зло,потому,что,,зла не хватает!,, :P
  • 0

#6 vlada

vlada

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 754 сообщений
  • Из:
    Днепропетровск, Украина
Регистрация:
14.11.10

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 11:48

Очень интересная статья. Система демереджа денег кажется мне крайне разумной. Я помню свое изумление, когда, будучи ребенком, узнала, что Сбербанк платит проценты за те средства, что лежат на сберкнижке. Мне казалось очевидным, что Сбербанк принял на себя заботу о деньгах, которые дома могли бы быть менее сохранны, а значит, это он оказывает нам услугу, а не наоборот. Но вот в чем вопрос: как государство распоряжалось тем излишком денег, который оставался у них при обмене на меньшее количество? Если пускало в оборот, то чем эта система отличается от современного налогообложения, которое в любом случае изымает больше денег, чем дают проценты на денежный излишек? Если у кого есть мысли, поделитесь.
  • 0

#7 Nobody

Nobody

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 543 сообщений
  • Из:
    Урал
Регистрация:
15.12.09

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 12:00

Интересно, а найдётся среди школьников Школы десяток человек обладающих состоянием ( не духовным, а отражённым на балансовых счётах и не отягощённых сопоставимыми долгами либо другими финансовыми обязательствами) порядка 10 -15 миллионов долларов? Это к тому что обсуждать эти материи лучше даже не с профессионалами в финансах ( десяток бухгалтеров и типа финансистов среди нас с доходами 1000 - 2000 долларов наверняка найдётся) а с теми, кто постиг эти материи в реале. Кто действительно знает их вкус, кто может уже действительно не думать о них в отношении текущего потребления. Для кого они уже только инструмент для текущей и перспективной работы. Любым способом - от успешной игры на бирже ( мне кстати это так и не далось, несмотря на весь опыт), до настоящего развития настоящего бизнеса, связанного с производством, либо предоставлением услуг.
  • 0

#8 vlada

vlada

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 754 сообщений
  • Из:
    Днепропетровск, Украина
Регистрация:
14.11.10

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 12:22

Интересно, а найдётся среди школьников Школы десяток человек обладающих состоянием ( не духовным, а отражённым на балансовых счётах и не отягощённых сопоставимыми долгами либо другими финансовыми обязательствами) порядка 10 -15 миллионов долларов?

Знаешь,Nobody, я знакома с некоторым количеством таких людей , и ни одного из них не могу представить в нашей Школе. Общеизвестный факт, что чем больше денег, тем больше времени и внутреннего ресурса требуется на их обслуживание, тут уж не до высоких материй. В лучшем случае, эти ребята пытаются построить отношения с Богом, и то, на мой взгляд, часто излишне коммерциализированные.
  • 0

#9 Nobody

Nobody

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 543 сообщений
  • Из:
    Урал
Регистрация:
15.12.09

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 12:35

Vlada, на "обслуживание" безденежья времени и внутреннего ресурса требуется ничуть не меньше, а вот условия этого "обслуживания" гораздо неприятнее.
Когда холёная тётушка из служебного лексуса в личный мерс перед ежедневным посещением SPA - салона пересаживается, я конечно понимаю, что она много и тяжело трудится.
А её сверстница работающая воспитателем в детсаду, просто плохо работает.
Особенно бывает интересно, когда первая тоже является муниципальной служащей.
  • 0

#10 vlada

vlada

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 754 сообщений
  • Из:
    Днепропетровск, Украина
Регистрация:
14.11.10

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 12:51

Vlada, на "обслуживание" безденежья времени и внутреннего ресурса требуется ничуть не меньше, а вот условия этого "обслуживания" гораздо неприятнее.
Когда холёная тётушка из служебного лексуса в личный мерс перед ежедневным посещением SPA - салона пересаживается, я конечно понимаю, что она много и тяжело трудится.
А её сверстница работающая воспитателем в детсаду, просто плохо работает.
Особенно бывает интересно, когда первая тоже является муниципальной служащей.

Nobody, мы о разном. Я говорила о том, что человек, заработавший состояние, массу внутренних и внешних усилий тратит на его поддержание и взращивание. Просто именно в этом месте сосредоточено его внимание, и ресурса для внутреннего развития нет. Да и желания нет, потому как другие совсем желания.
В описанном же тобой случае холеная тетушка должна воровать, если она госслужащая, чтобы продолжать намазывать деньги толстым слоем на свое лицо и на всю свою жизнь. И опять же, все ее интересы будут лежать в области " как бы это не прекратилось", какой уж тут путь к себе.
Как-то так :mellow:
  • 0

#11 Nobody

Nobody

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 543 сообщений
  • Из:
    Урал
Регистрация:
15.12.09

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 13:59

Нет, мы всё же об одном.. :lol: "Массу внешних и внутренних усилий" можно тратить одинаковую, а достигать совершенно различных результатов. Усталость это не мера работы ( Как в старой песне " Наутилуса"). И количество потраченного на эти усилия времени то же. Иначе грузчики были бы самыми состоятельными людьми. И уж тем более не знания ( количество полунищих кандидатов наук потрясает). Полунищих докторов наук меньше, но тут уже иерархия работает и уровень их полезности ;) Я о том, как прилагая массу усилий оставаться балластом. В лучшем случае убеждая себя аффирмациями, что мол не жили богато, нечего и начинать. Либо для успокоения совести считая всех людей, имеющих доход втрое выше твоего - жуликами, по которым тюрьма плачет. Как-то так ;)
  • 0

#12 vlada

vlada

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 754 сообщений
  • Из:
    Днепропетровск, Украина
Регистрация:
14.11.10

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 15:33

"Массу внешних и внутренних усилий" можно тратить одинаковую, а достигать совершенно различных результатов.

Все еще пытаюсь въехать :blink:
Nobody, правильно ли я поняла, что ты как бы задаешь вопрос:" Усилия люди прилагают сопоставимые, а одни бедны, другие богаты. В чем причина?"
Как-то так?
  • 0

#13 prosto

prosto

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 98 сообщений
  • Из:
    пока ещё Москва
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 18:33

А уж Фоменко с Носовским, которые тоже пишут альтернативку по Морозову, - это вообще беда.
В свое время я наслушалась от альтернативщиков всяких-разных откровений, которые при ближайшем рассмотрении оказывались ненаучной фантастикой.

Верно, под прикрытием традиционной истории не страшно их обзывать какими угодно прозвищами. Вот только несколько вопросов возникает:
1. Почему ЦК КПСС (который боролся с лжеучёными эффективнее инквизиции), несмотря на получение ряда "разоблачительных писем" от руководства МГУ, так и не принял действенных мер в отношении Фоменко?
2. Почему он до сих пор академик и трудится в МГУ? (Надо было выгнать с позором!)
Не потому ли, что его математические формулы НХ до сих пор не опровергли?
Про исторические теории я молчу, т.к. у нас пол-страны профессиональные историки. :rolleyes:
  • 0

#14 Nobody

Nobody

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 543 сообщений
  • Из:
    Урал
Регистрация:
15.12.09

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 18:48

Как-то так, Vlada :lol: А по поводу истории (to prosto) - сложно её наукой назвать. И дело даже не в историках - Гумилёва тоже не все признают. А в том что как там у Галыгина: "История, ***а, интересная. Особенно, ***а, интересная российская история, где прошлое меняется быстрее, чем настоящее." Простейшие вещи , например о том было или не было монголо-татарское иго, и что это было - мягко говоря под большим вопросом. И например в Москве и в Казани преподаётся уже по-разному. (трудно представить, как это преподаётся в Улан-Баторе :blink: ). А поскольку в действительности всё было не совсем так как на самом деле... :lol:
  • 0

#15 ЛукаVый

ЛукаVый

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 502 сообщений
  • Из:
    екатеринбург
Регистрация:
24.10.10

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 18:53

Почему то вспомнилась сказка "Золотой ключик" - про поле чудес в стране дураков..... Так заманчиво и поучительно. Любая теория мертва, если нет достаточно влиятельных и энергичных которым она выгодна. Сейчас пока жива теория золотого тельца и поклонения мамоне. :blink: Будем достаточно влиятельны и энергичны мы - оживет наша :rolleyes:
  • 0

#16 Евочка

Евочка

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 948 сообщений
  • Из:
    Санкт-Петербург
Регистрация:
15.11.09

Опубликовано 24 Февраль 2011 - 10:57

Интересно, а найдётся среди школьников Школы десяток человек обладающих состоянием ( не духовным, а отражённым на балансовых счётах и не отягощённых сопоставимыми долгами либо другими финансовыми обязательствами) порядка 10 -15 миллионов долларов?
Это к тому что обсуждать эти материи лучше даже не с профессионалами в финансах ( десяток бухгалтеров и типа финансистов среди нас с доходами 1000 - 2000 долларов наверняка найдётся) а с теми, кто постиг эти материи в реале. Кто действительно знает их вкус, кто может уже действительно не думать о них в отношении текущего потребления. Для кого они уже только инструмент для текущей и перспективной работы.
Любым способом - от успешной игры на бирже ( мне кстати это так и не далось, несмотря на весь опыт), до настоящего развития настоящего бизнеса, связанного с производством, либо предоставлением услуг.


Мне кажется, что таким людям ни в нашей, ни в какой другой духовной школе особо делать нечего просто потому, что они свой духовный опыт набрали в прошлых воплощениях. То есть, это люди, которые умеют управлять огромными потоками энергий, сущности стоящие на очень высокой ступени развития.
Ктакому выводу меня привело одно маленькое открытие, которое я сделала во времена осознанного поиска пути изменения своего совдеповского отношения к деньгам и с деньгами.

У меня в один прекрасный момент наложились друг на друга две очень разные системы, или можно сказать классификации людей по каким-то признакам.
Одна очень древняя ведическая система, делящая всех людей на ВАРНЫ (не путать с кастами), фактически ступени духовного развития:
1. Шудры - рабы, слуги. Мера ответственности -своя жизнь (жизнь семьи) и свое благополучие.
2. Вайшьи - торговцы, скотоводы, земледельцы. Мера ответственности - дело, которому ты служишь.
3. Кшатрии -воины. Мера ответственности- люди, за благополучие которых ты отвечаешь.
4. Брахманы- жрецы, священослужители.

Вторая система приведена в книге Роберта Кийосаки "Квадрант денежного потока".
Не знаю, сам ли он ее открыл или его "богатый папа", у которого он учился премудростям бизнеса. Но он в этом Квандранте делит всех людей по способам поступления денег в их жизнь, причем утверждает, что эти способы строго соответствуют типу мышления и психологии человека.
1. наемные работники - для них главный приоритет безопасность, стабильность. Получают зарплату от зозяина. То есть продают свое время.
2. малый бизнес -частные предприниматели, юристы, врачи, все, работающие на % - у них фишка - никто лучше меня Дело не сделает, проблема с передачей полномочий. Получают доход от личной деятельности. Продают время самому себе.
3. крупный бизнес - создание системы, которая в идеале может фукционировать и без личного участия создателя. Получают прибыль от деятельности предприятия. Тратят время на создание системы, а после могут распоряжаться им свободно.
4. Инвесторы - те, кто оперирует потоками финансов, предоставляет средства для тех или иных бизнес-проектов. Их доход - прибыль, заработанная их деньгами и никак не связана с их личным временем. Их время принадлежит им.

Если первые 4 пункта наложить на вторые, то ....
По первым трем вопросов у меня не возникло, совпадение полное, а вот четвертый пункт привел поначалу в шок.

Рву пост.
  • 0

#17 Владимир

Владимир

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 827 сообщений
  • Из:
    Украина, Новомосковск - Днепр
Регистрация:
19.10.09

Опубликовано 24 Февраль 2011 - 11:37

Видимо,инструмент(деньги) перестал быть таковым и превратился в цель,замкнулся на себя,обслуживая только свои интересы.Наверное,произошло это с развитием чисто ментального мышления,осознавшего свое Я,отделившего себя от окружающего мира,подавляющего его в угоду себе.

Согласен, очень похоже на то, что деньги стали неким искусственным эквивалентом жизненной энергии для социума. Если я подчиняю свое внимание на выполнение социумных задач, то часто за это он мне деньги направляет, как бы подпитывает некий свой элемент (меня т.е.) который его оживляет, отдавая свою жизненную энергию. Если же я зажимаю свою энергию для оживления-развития социума, то и количество денег мне тоже зажимается.
Но при этом видится мне еще одна аналогия. Если процентные деньги стали преобладать вместе с выделением ментала в самостоятельную, главенствующую в нас структуру. А ментал, как нами управляет – когда мы начинаем обладать неким фрагментом мира, который он отделил от целого, понял и принял как хорошое, то мозг синтезирует и выделяет некий наркотик, от которого нам становится хорошо (вещество способное освободить за счет своего химического разрушения порцию некой слабо движущейся энергии). И тогда тактика ментала – накопить таких радующих фрагментов побольше и доить ими человека, забирая-получая таким образом через его тело энергию из пространства.
Тогда ментал – аналог социума. Наркотик выделяемый мозгом по его команде – аналог процентных денег в социуме.
Ну и следовательно, когда мы начали взращивать другую схему энергообмена в нашем организме, свободно текущую, бесконечную энергию, основанную на живых ощущениях. И без желания её накапливать, а просто получая удовольствие от ощущения её интенсивности прохождения – то и с качеством денег в мире должно что-то начать происходить.
  • 0

#18 Nobody

Nobody

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 543 сообщений
  • Из:
    Урал
Регистрация:
15.12.09

Опубликовано 24 Февраль 2011 - 12:01

Ну и следовательно, когда мы начали взращивать другую схему энергообмена в нашем организме, свободно текущую, бесконечную энергию, основанную на живых ощущениях. И без желания её накапливать, а просто получая удовольствие от ощущения её интенсивности прохождения – то и с качеством денег в мире должно что-то начать происходить.


Должно начать? Или уже происходит?
И в какую сторону?
(упрёк о привязке к результату - принимаю :lol: )
  • 0

#19 Евочка

Евочка

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 948 сообщений
  • Из:
    Санкт-Петербург
Регистрация:
15.11.09

Опубликовано 24 Февраль 2011 - 12:11

Ха-Ха! Электричество погасло :lol: и спасло вас, ребята, от длиннющего поста с моими соображениями по поводу наложения одних 4-х пунктов на другие. Значит не нужно. Кому интересно, сами наложите и подумайте, почему брахман= инвестор. По остальныем пунктам, думаю, вопросов не возникнет.
  • 0

#20 Владимир

Владимир

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 827 сообщений
  • Из:
    Украина, Новомосковск - Днепр
Регистрация:
19.10.09

Опубликовано 24 Февраль 2011 - 12:24

Должно начать? Или уже происходит?
И в какую сторону?

Понятно, что уже происходит. Ну, может инерционность системы, не способна реализовать мгновенные результаты в изменении качества денег на глобальном масштабе. Да и наши внутренние перемены тоже пока нельзя назвать тотальными. Присутствует болтанка в состояниях, и видимо процесс ждет некой критической массы изменений.
Привычная схема получения радости у меня заменяется или дополняется новой, от ментала мы становимся зависимы все меньше, и интенсивность происходящих изменений все больше. Соответственно сейчас должны начаться и в современной денежной системе перемены с высокой интенсивность, думаю вплоть до разрушения и замены на что-то (не могу даже предположить, деньги это будут в новом качестве, или они вообще исчезнут) новое, позволяющее более широко и полно ощущать разнообразие жизни. Не зависеть от подачек, а все больше приближаться к качеству свободного игрока.
Такое мое видение ситуации.
  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей